До какой степени раздеваться?

Иногда некоторые сестры грамотнее некоторых врачей. Но права брать на себя функции врача все-равно не имеют. Посодють.

Кстати сказать, в Израиле есть такая специальность, как физиотерапевт. Они имеют высшее образование. На 1-ю степень учатся в университете 4 года, на 2-ю - еще 2 года. Так вот, даже они не имеют права ставить диагноз и назначать лекарства. Есть еще медсестры с высшим образованием, тоже 2 степени. Они тоже как-то только своим делом занимаются. И довольны...

У нас в России тоже эту специальность никто не отменял. Я по специальности врач физиотерапевт,но занимаюсь массажем уже 20 лет как училище закончила,потом институт. действительно не могу взять на себя право полностью лечить больного от сиси до пиписи как у нас шутят. Ятолько могу назначить процедуры которые рекомендовал врач.И массаж делаю только тот который нужно. Даже некоторые грыжи имеют противопоказания к массажу.

У нас физиотерапевт - это не врач. Это отдельная специальность, как в Америке, Канаде и многих странах Европы. Физиотерапевты сами непосредственно лечат больных - как руками, так и аппаратно. Они индивидуально занимаются больным "тет а тет". Но по назначению врача. Врач просто направляет с диагнозом на физиотерапию, а там уже сами решают, что и как делать.

Теперь становится понятно почему приглашают на работу врачей-физиотерапевтов со знанием массажа и сертификатом по мануальной терапии, разумеется помимо сертификата по физиотерапии.

Коллеги,мы немного отступили от темы.Так вот, возвращаясь к истокам скажу,я сама предлагаю оголить,клиенту,лишь тот сегмент на котором собираюсь работать.Однако,не редки случаи, когда ты проводишь лимфо-дренажный массаж ,например,на ноге,а"стринги"передавливают ногу так,что ни о каком оттоке и речи быть не может или делаешь воротниковую зону ,а чуть ниже лямки бюстгалтера надежно впились в кожу.Вот тут и жалеешь что не попросила раздеться полностью

Совершенно верно, Акулина!
Когда это нужно - раздеваем. Но когде без этого можно обойтись - обходимся. Пациент должен понимать, что все наши действия обоснованы.

я сторонник полного раздевания пациента, хотя я никогда не настаиваю на полном раздевании.
Человек находится под простыней и оголяется только та область с которой я работаю, поэтому я уважаю скромность человека.
А любые трусы, будь они хоть самые маленькие, мешают работать.
А массаж ягодичной области на мой взгляд является очень важным моментом и если из-за ложной скромности вы ее не промассируете, то пациент не получит того за чем он пришел.

Добрый вечер, Владимир!
Все абсолютно верно. Но мы ограничены тремя обстоятельствами:

1. Уважением к чувствам пациента. И если есть малейшее сомнение в том, что он чувствует себя свободно без одежды, мы жертвуем эффективностью и удобством. Даже иглотерапевты не применяют точки, расположенные в интимной области.

2. Опасением возможной жалобы на сексуальные домогательства.

3. Опасением сексуальных домогательств к нам. В Израиле если незнакомый человек сам выражает желание снять трусы - это почти на 100 процентов подозрительно. Наверное, не за тем пришел. Я неоднократно слышал от коллег рассказы о том, как у пациентов во время массажа (в положении лежа на спине) простыня поднимается (сами понимаете, от чего). Противно. То есть я ничего не имею против борделей, но туда люди идут работать сознательно, а мы другим занимаемся тоже сознательно.

Если же мы хорошо знаем пациента и уверены, что все в порядке.

В разговоре с коллегами я частенько шучу - мол, мы в группе риска, но пока с реальными случаями не сталкивался. Конечно, бывают ситуации, но позиция врач - пациент помогает избежать обид и "непоняток" (надеюсь, понятно, о чём спич).

Коллеги,мы немного отступили от темы.Так вот, возвращаясь к истокам скажу,я сама предлагаю оголить,клиенту,лишь тот сегмент на котором собираюсь работать.Однако,не редки случаи, когда ты проводишь лимфо-дренажный массаж ,например,на ноге,а"стринги"передавливают ногу так,что ни о каком оттоке и речи быть не может или делаешь воротниковую зону ,а чуть ниже лямки бюстгалтера надежно впились в кожу.Вот тут и жалеешь что не попросила раздеться полностью

Тут, коллега, я бы хотел пояснений. Лимфодренаж... если это поверхностный тканевой лимфодренаж, то я могу быть с вами согласен. Если это магистральный, через помпаж узлов и сосудов, то как? Лимфа течет по сосудам глубоко в тканях. Стринги, должны быть размеров на пять меньше, чтобы их передавливать.

По поводу бюстгалтера. Если массаж воротниковой зоны выполняется сидя, то возможны некоторые проблемы, хотя...
Все решается мною вот так: "Мне нужно, чтобы Вы открыли спину и заняли "свое место" (сели, легли и тп.), если бюстгалтер не снят, я просто прошу его растегнуть, или предупреждаю, что сделаю это сам. В странах жесткого сексуального домогательства (контроля), как, например, у Дмитрия, надо просить, чтобы человек это сделал сам. А уж, если он не согласен, делайте так, как он вам доверился. Комфортность пациента при лечении, тоже одна из составляющих лечения.
А трусы... Под них заводится простыня, отодвигается на столько сколько надо, и фиксируется под ногами, чтобы не уползли. Так же можно открыть "полупопицу", заведя простынь под плавки не сверху, а сбоку.

Но в последнее время, работая "мягкими техниками", мне нужно только, чтобы они разулись и все.

Да полностью раздеваться - я с этим не согласна. Был у меня один такой случай! Про стринги тоже. Зачем их снимать когда можно приспустить. И мне лично не совсем приятно когда пациент слишком сильно оголяет поясницу. Можно и обл.тазобедренного сустава промассировать лишь освобождая это область. Я конечно работаю не в салоне а в медицинском учереждении и поэтому считаю что полностью раздеваться при массаже вовсе не обязательно.

Мое мнение ,чем меньше одежды на человеке,тем меньше,проблем с циркуляцией крови и лимфы.Резинки ,пояса,чулки ,носки,колготки итп...галантерейная продукция должна присутствовать ,в минимально допустимом виде(эстетически допустимом)

Согласен. Если у человека стеснение вызвано какими-то проблемами органического характера - задача массажиста снять это стеснение, психология - тем более. Всё-таки в России, по крайней мере в Питере, нет уж такой истерии по-поводу сексуальных домогательств массажистов.
А вообще можно и такой массаж предложить - интуитивный, в тулупе: с трудом находишь корпус пациента и наобум массируешь.

Эд, я говорил лишь о том, что накрывается та область, которая в данный момент не массируется.
А словами о тулупе Вы напомнили мне "целителей-мануальщиков" начала 90-х. Там все примерно так и происходило.

Дмитрий, боюсь, что и сейчас таких хватает. Не раз слышал от пациентов об их предшествующих визитах к "остеопатам" (ничего общего с остепатией не имеющих). Манипуляции - на уровне библейского возложения рук, длительность сеанса и стоимость никак не адекватны эффективности - просто неплохие психологи, умеют работать с людьми.
Касательно нашей же темы, то, как говорится - "в каждой избушке свои погремушки". Степень обнажения зависит от многих факторов, так что всё индивидуально. Трусы, конечно, оставляем, без них - это уж к урологу. А вообще, всё больше убеждаюсь, что массаж - это скорее отсутствие всяких догм, основанное, конечно, на ряде базовых правил, которые касаются физиологичности процесса, а время исполнения, набор приёмов, как раздевается пациент и т. д. устанавливаются каждый раз с конкретным человеком.

Да, забыл добавить - то, что накрывается та область, которая в данный момент не массируется, естественно, но у нас это делается для комфортности массируемого. Тем паче, у многих дистонийка - так ножки накрываю в обязательном порядке.

всё больше убеждаюсь, что массаж - это скорее отсутствие всяких догм, основанное, конечно, на ряде базовых правил,

В развитие Вашей мысли, Эд, я бы сказал, что массаж - это синтез науки и искусства. Нет одного из этих двух компонентов - и это уже что-то другое.
Но по теме дискуссии - Кодекс надо чтить.

Согласен с Владимиром, что чем ближе количество одежды к нулю, тем удобнее работать, особенно когда желательны длинные скользящие движения в районе поясницы и "окрестностях", и даже одноразовые микростринги создают некоторое неудобство... Но если человек стесняется (а это бывает и при "однополом" сочетании массажист - клиент) он напряжен. И согласитесь, это создает гораздо больше неудобств, нежели предмет белья. На мой взгляд степень обнажения зависит от взглядов пациента и степени доверия массажисту.
Лично я всегда предлагаю прикрыть грудь пациенткам салфеткой или полотенцем, но не настаиваю.
Касаемо трусиков, просто высказываю пожелание, надевать наименее тугие, если этот вопрос задается.

Да могу сказать даже из собственного опыта,что когда приходишь на массаж и тебе делают допустим одну спину а ты лежишь в узких джинсах это придает ощущение что ноги ужасно устают и хочется снять брюки.Спина может и хорошо все а вот ноги потом бывает болят.И на курсах нам говорят что нужно по максимальному постораться раздеть пациента.

Согласен с Артуром, по поводу того, что я тоже нормальный мужчина, и всему своё время... Но для меня, в большей степени воспитание моего пациента волнует, и какую часть тела массировать нужно и с какой целью, пардон, не поймите привратно... То есть как и говорили коллеги. многое зависит от обстоятельств.

Может быть я сейчас скажу глупость,но в Европе как-то легче жить,чем скажем,в Израиле...
Во первых,люди доверяют тебе с полуслова,с полувзгляда,во вторых,существуют разновидности массажа,где одежда недопустима (hot-oil,limfedrainage).
Кстати,лимфы находятся не только глубоко в теле,как аппендикс,но еще под кожей
Резинка от трусов может навредить,и я не стану работать с клиентом который мне не доверяет.

Может быть я сейчас скажу глупость,но в Европе как-то легче жить,чем скажем,в Израиле...

Кто бы спорил...

артур
Это точно!

Анекдот в тему.
Красивая пациетка спрашивает:
- доктор,а одежду куда ложить?
- а вы ложите сюда,на мою!