Massage.ru · Знания и практика массажа
Massage.ru
Форум · только для чтения

МФР в СПА. Развод.

Профессиональные разговоры и опыт сообщества. Новые сообщения и регистрация в архиве отключены.

Сергей М · #133412

МФР в СПА. Развод.

Когда-то Сыромятников А.Е. только пожимал плечами, не понимая, что у него прошу, и помогал мастерам интегрировать элементы МФР в СПА. Когда то Евгений Михайлович ставил руки мастерам, помогая сделать массаж в Умном СПА более эффективным. И когда-то я говорил – будущее СПА ( один из его важных сегментов) заключается в интегрировании МФР в массаж.
И вот произошло! Сыромяников на Топспафесте, и МФР в СПА уже не является чем-то оригинальным. Впрочем все так же оригинальным остается при этом медицинские задачи в СПА. Что, конечно, парадоксально. Хоть и не очень, т.к. одно техническое, а другое мировоззренческое. Техническое всегда легче и проще понимаемо и интегрируемо.
Сидели вчера с Евгением Михайловичем Литвиченко и он рассказывал о том, как на фестивале куда в большей степени чем ранее рулила польза, чем формы. Массажисты в СПА задумались о том, что массаж должен стать более эффективным за счет МФР. Поздно, дорогие мои ))) Долго собирались. МФР теперь массажисту не нужен Все, да свидания, фасция, живи как хочешь.

СПА без МФР!

Алтынбаев Зуфар · #133413

Все, да свидания, фасция, живи как хочешь.

СПА без МФР!

Какой же это развод? Вы же отношения не оформляли. Это очень просто - давай, дасвиданья! =)))

Главное это - нет "прощай!" =)

Милые бранятся - только тешатся =)

IMargo · #133420

МФР в СПА. Развод.
Впрочем все так же оригинальным остается при этом медицинские задачи в СПА. Что, конечно, парадоксально. Хоть и не очень, т.к. одно техническое, а другое мировоззренческое.

Думаю, оригинальность зависит от того, кто будет решать эти медицинские задачи.
Если специалисты с соответствующей квалификацией - ничего парадоксального, у медиков в руках окажется ещё один хороший оздоравливающий инструмент и повод подвинуть фармацию.
Если же дилетанты - ну... может, пациентам и повезёт )))

Doktor · #133423

И что же это значит? Что методики МФР в СПА не применимы? Или что применение методики в СПА вредно? Или что СПА и МФР несовместимы? Или что ваше понимание МФР отлично от мнения других специалистов?

МФР это методика, которая может быть применима в СПА, точно так же, как аюрведа, тибетская медицина, или классический массаж.
Что нам надо расслабиться? - та на раз, эмоции отрегулировать, - да пожалуйста, слегка отрегулировать здоровье - нет проблем. Проблемы начинаются там, где нарушается методика и действия вырываются из контекста. А что же хочет\или уже не хочет СПА от МФР?

Да я это говорил, о том, что я не понимаю смысла в СПА в процедурах, и не один раз и даже на этом форуме. Теперь отчасти (!) понимаю, наверное.

Для того, что бы уяснить вес это, надо сформулировать цели и задачи СПА - где они? Кто их сформулировал? И все-таки СПА это парамедицинская процедура или нет?

Это оздоравливающая процедура? (проще заниматься фитнесом?)
Это суррогат психической сублимации? (уход о действительности?)
Это телесно-эмоциональное ориентирование? (избавиться от негативных эмоций?)
Это бизнес-проект по продаже модных услуг? (на любой товар есть свой покапатель?)
Это процедура ради самой процедуры? (набор ожидаемых действий?)
В чем разница между релакс-процедурой, транквилизатором, успокоительным и СПА? (форма, не меняющая содержания?)
Чего мы достигаем в результате СПА процедуры\серии СПА процедур? (-?)
Чего ожидает клиент от СПА процедуры? (-?)

Это те вопросы, которые мне задают о СПА. А как правило вопросы часто подразумевают и ожидаемые ответы. Это означает, что специалисты, даже работающие в СПА индустрии не всегда могут ответить на эти вопросы. И это означает, что не всегда клиенты знают чего они хотят от СПА. Они просто знают, что есть СПА и что туда люди ходят, причем с деньгами…
Для меня лично ответы на некоторые вопросы получены и не в той форме, которая предлагается. Но как это можно объяснить другим?

В отношении другого я оставлю свое мнение при себе...

Сергей М · #133432

Милые бранятся - только тешатся =)

Зуфар, Вы правы конечно, это не брань, это союз на века Но меняются договорные отношения )) Дети выросли. Но любовь осталась ))

Сергей М · #133433

СПА и МФР разные техники и методики, но конечная цель едина!

Вы, как всегда прелесть )) СПА – это не техника и не методика. И конечная цель тоже разная. Направление одно

Виктор_Иванович · #133435

Вы, как всегда прелесть ))

Взаимно!

СПА – это не техника и не методика.

Это ваше личное мнение, причём заблуждённое!

Виктор_Иванович · #133437

Сергей М
Вы же сами в ранних постах писали и пытались объединить СПА с техникой МФР для более успешного решения задач и поставленной цели! С этой мыслью могу согласиться что объединив МФР и СПА можно достичь более эфективных результатов восстановления!
Но как это чисто технически сделать ? Одному Doktoru известно!

Сергей М · #133438

Впрочем все так же оригинальным остается при этом медицинские задачи в СПА. Что, конечно, парадоксально. Хоть и не очень, т.к. одно техническое, а другое мировоззренческое.

Думаю, оригинальность зависит от того, кто будет решать эти медицинские задачи.
Если специалисты с соответствующей квалификацией - ничего парадоксального, у медиков в руках окажется ещё один хороший оздоравливающий инструмент и повод подвинуть фармацию.
Если же дилетанты - ну... может, пациентам и повезёт )))

Мы, по-моему, не очень поняли друг друга.
Оригинальность в том, я имел ввиду, что МФР изучают, а задачи все теже эстетические. Это как гуаша использовать в косметологических процедурах. Впрочем, у всего есть свое место и назначение. СПА вполне может быть:
1. Эстетическим. Ему вполне подойдут расслабляющие процедуры, и дренажные, как отклик на пожелание клиента. Полезно будет и это тоже, но называть это медициной, конечно, не нужно. Но не нужно и мастеру в таком заведении учиться большему, чем малое.
2. Медицинским профилактическим
3. Медицинским лечебным
О двух последних и поговорим в этой теме ))

Сергей М · #133440

Вы же сами в ранних постах писали и пытались объединить СПА с техникой МФР для более успешного решения задач и поставленной цели! С этой мыслью могу согласиться что объединив МФР и СПА можно достичь более эфективных результатов восстановления!
Но как это чисто технически сделать ? Одному Doktoru известно!

Говорить это не приятно, но иногда Вы пишите верные вещи Но Ваш настрой быть частью чего-то важного все время заваливает искру правды кучей временно не горючего материала.
Да, ранее был не только за, но и организовывал то, что сейчас практикуется как почти будущий стандарт. Но вчера не все переходит в завтра. Многое остается в сегодня. И это называется эволюция, т.е. развитее.
Конечно, МФР и СПА объединять нужно, как все, что сочетается, и сочетаясь, усиливает друг друга.
Но в ком сочетается и для чего? Вот это интересный вопрос
Как это сделать технически, Александр Евгеньевич точно не знает ))) Потому что он не знает, что такое СПА. СПА, СПА массаж, и массаж – это разные вещи. И как минимум нужно понять это, что бы понять большее. Т.е. нужно понять цели, а уж потому определять задачи. А вот потом, мой дорогой, и очень мною уважаемый Доктор, которого ценю чрезвычайно, взлетит как ракета, хоть ему это так не типологично
А вот кто уже многое знает и понимает, так это Литвиченко Евгений Михайлович. И он уже взлетел и летит. Но чтобы это увидеть, нужно поднять голову. Для этого эта тема и заведена ))

Сергей М · #133441

Здравствуйте, Александр Евгеньевич! Давно Вас не видел. Эх, встретиться бы нам всем, погреться да поговорить – вот было бы весело)) Сейчас почитаю Ваш пост и отвечу.

Виктор_Иванович · #133442

СПА вполне может быть:

2. Медицинским профилактическим
3. Медицинским лечебным

А для этих процедур нужна медицинская лицензия! и соответствующий персонал!

Сергей М · #133444

Да))) Это и есть основа неприятия СПА сообществом такого мировоззрения. Так никто им не мешает оставаться в сфере эстетики. Никто же не против того, что для инъекционных методик нужна лецензия, а для косметолога-эстетиста не нужна. Так и здесь.

Видите какой у нас мирный разговор, когда Вы говорите от себя, а не от какого-нибудь сообщества. Еще осталось убрать восклицательные знаки, и количество не удаленных Ваших постов сразу прибавиться ))

Виктор_Иванович · #133445

а для косметолога-эстетиста не нужна.

Приказ Минздравсоцразвития России от 18.04.2012 N 381н "Об утверждении Порядка оказания медицинской помощи населению по профилю "косметология"
http://www.1nep.ru/pro/legislation/186229/

Евгений · #133446

Чуть позже активно поучаствую в данной теме. Сейчас у меня уже ночь таки...
Однако, немного забегая вперед, проанонсирую, что планирую в следующем году подготовить отдельный семинарский курс по теме "Мягкие техники и подходы для специалиста спа напраавления". Посмотрим, что из этого получится и куда это все приведет.
В остальном, соглашусь с Сергеем Ильичом.
Но и добавлю свои пять копеек. Согласно определению международной организации развития спа, СПА это заведение, в котором предоставляются... и тп.
Я не согласен с таким определением. Спа это не заведение. Но также, на мой взгляд, Спа это не массаж. Спа это не эстетика. Спа это не уход. Спа это не расслабление. Спа это не идеология....
Спа - это манера исполнения как самой процедуры, так и пространства этой процедуры, исходящая от идеологии эстетики и ухода, объединяющая в себе спектр различных видов физиотерапевтического воздействия, с целью достижения общего системного расслабления.
Возможно в пылу беседы что-то подкорректируется, но на данный момент, я стою именно на таких идеологических позициях =)
Постараюсь также коснуться и некоторого "исторического" состояния вещей в спа, чтобы собеседникам было легче ориентироваться в предмете. Ибо целью диалога является также и повышение грамотности в этом вопросе коллег.
Всем нам удачи =)

ЗЫ:
Ну, и реверанс Виктору Ивановичу. Уж вы меня в который раз извините, но вы таки бесконечно далеки от спа.

Doktor · #133448

Я человек искренний, все что думаю и высказываю...

Фактически Вы написали, что я не смысля в СПА, провожу обучение техникам, которые применяются в СПА.
Я не думаю, что многие специалисты, которых вы привлекали для обучения своих специалистов в СПА разбираются, - например, специалисты из Тибета, которые значительно подняли уровень ваших специалистов, без иронии и ерничества.
Мне почему-то кажется, что настоящий тибетский лама в СПА не разбирается. Зато разбираетесь Вы и сумели применить его знания в СПА. Т.е. востребованность специалиста определяет СПА организатор - методист и пр.

Это действительно шаг революционный и достоин всяческого одобрения (действительно, а почему только Сергей Ильич смог организовать обучение тибетской медицине своих специалистов у носителей этой технологии?). На самом деле меняется психология и восприятие мира специалиста в лучшую сторону, это было заметно при общении с ними.

Необходиость привлечения того или иного специалиста определяет потребитель услуг специалиста. Ничего не имею против, если для Вас более востребованным стал Евгений Михайлович. Действительно, он специалист высочайшего класса, с огромным опытом проведения семинаров и практики, да и в Москве бывает гораздо чаще, чем я. Однако что делать тем, кто находится в Украине или в других городах?

Это не повод для критики. Я думаю, что дело несколько в другом...

С другой стороны. Я укрепился в своем мнении о том, что нельзя брать отдельные элементы системы, а требуется полный цикл обучения. Речь идет о том, что в процессе проведения СПА процедур специалист может "попасться" на клиенте с последующим ухудшением его состояния. Или потребуется провести целевое лечение эмоциональной разгрузки, висцеральной системы или (что сейчас часто происходитс в СПА) провести СПА процедуру с лечебным эффектом, например, в соответствии с аюрведой или тибетской медицины или МФР\остеопатии. (Я думаю, что это связано со снижением качества оказания специализированной помощи пациентам\клиентам, а в СПА сейчас работает все больше и больше профессионалов, благо часто там доходы выше, чем в поликлинике). И вот здесь потребуется помощь другого плана, чем отдельно взятые техники. Евгений Михайлович как раз и обладает способностью планомерно передать эти знания. Действительно, почему требуется обучение тибетской медицине глубокое, а МФР - только на начальном уровне... Тогда многие вопросы отпадут сами собой...

Виктор_Иванович · #133449

Ну, и реверанс Виктору Ивановичу. Уж вы меня в который раз извините, но вы таки бесконечно далеки от спа.

Без проблем. Всегда рад поучиться у достойных учителей!

Сергей М · #133451

Александр Евгеньевич, дорогой мой! Вы в свое время внесли свой важный вклад в формирование технологии. И если уж мы с Вами такие искренними, то вспомним почему это остановилось У Вас были свои морально-финансовые договоренности, которые помешали нам сотрудничать дальше. Что очень жаль. С другой стороны меня забанили на Вашем украинском форуме про МФР и СПА, что не позволило объяснить украинским коллегам, что сотрудничество с Вами должно быть очень определенным Вы замечательный доктор, думающий ( как Желчь) и основательный (как Слизь))) ). Вы дали в руки украинским массажистам замечательную возможность быть более эффективными. Но им еще не объяснили их руководители ( которые меня и забанили ))) ) что массаж - это не СПА. А значит и Вам задачу не поставили соответствующую. Вот Вы и решаете ее как специалист по лечебным ММТ. Так сказать лечение в миниатюре. А это не верно. Лечение не бывает в миниатюре. Оно либо есть, либо это не лечение. И именно об этом Вы так верно и написали - должно быть системное знание, чтобы проводя лечебные мероприятия знать что делать с течением этой болезни.

Дорогой мой доктор, так об этом и тема))) Новый исторический виток. Вслушайтесь в него. Вы же меня знаете, я не пустомеля Долой МФР из СПА )))

Сергей М · #133452

И что же это значит? Что методики МФР в СПА не применимы? Или что применение методики в СПА вредно? Или что СПА и МФР несовместимы? Или что ваше понимание МФР отлично от мнения других специалистов?

Для начало о том, что Евгений Михайлович формально прав : СПА – это предприятие. С чем я не согласен, и что я игнорирую. Те кто пишут определения знают о СПА меньше меня – так что пусть догоняют ))
СПА – это новый формат физиотерапевтического и психологического восстановления резерва здоровья. Откуда его восстанавливать, с какого отклонения от нормы – отдельная тема.

МФР в СПА применим, совместим и не вреден.
Но кто и в каком объеме должен его изучать, и какие задачи выполнять. Вот о чем тема.
Мое мнение часть отлично от других, дорогой доктор. Я к этому привык

Сергей М · #133453

МФР это методика, которая может быть применима в СПА, точно так же, как аюрведа, тибетская медицина, или классический массаж...

Да и нет.
Нет. Аюрведа и ТТМ – это не методики. Это системы, внутри которых есть методики, чаще авторские, со своими целями и задачами. Сочетание одно и другого может быть именно в контексте этого. Так вот СПА – это тоже система. Интегративная система.
Да. МФР и массаж могут сочетаться. Как две методики, дополняя друг друга.

Сергей М · #133454

Проблемы начинаются там, где нарушается методика и действия вырываются из контекста. А что же хочет\или уже не хочет СПА от МФР?...

Конечно. Именно так. Так я как раз об этом
Не нужно скребком гуаша наносить косметическое средство. Не нужно МФР давать в руки массажисту, который не предполагает использовать его в контексте лечения. Но нужно ли лечение в СПА? Вот это вопрос так вопрос! Вопрос на джек пот! ))) Так может именно в контексте с этим вопросом и нужно думать о МФР, и о специалисте, которые реализует эту методику. А возможно и о том, что сама методика должна стать иной? Не упроститься, интегрируясь в массаж, а усложниться, интегрируясь в СПА? О, вот это вопрос)))

Сергей М · #133455

Да я это говорил, о том, что я не понимаю смысла в СПА в процедурах, и не один раз и даже на этом форуме. Теперь отчасти (!) понимаю, наверное...

Так в чем же, дорогой Александр, Евгеньевич? В чем смысл СПА процедур, если

Что нам надо расслабиться? - та на раз, эмоции отрегулировать, - да пожалуйста, слегка отрегулировать здоровье - нет проблем