МФР в СПА. Развод.

Для того, что бы уяснить вес это, надо сформулировать цели и задачи СПА - где они? Кто их сформулировал? И все-таки СПА это парамедицинская процедура или нет?

Про цели и задачи СПА – много сказано в других темах этого раздела. Учувствуйте там, и буду рад поговорить об этом с Вами.
Почему парамедицина? Медицина. Или нет. В зависимости от задач. Я об этом сказал ранее о трех возможных направлениях в СПА.

Это…это…это…
Это те вопросы, которые мне задают о СПА...

Доктор, а почему у Вас то об этом спрашивают?))) И почему Вы должны на это отвечать? Вы интегрируете МФР в массаж. Это не СПА. Это может быть использовано в СПА. Например есть технология сочетания пара и каменки, или баня Маслова – это технологии, которые могут быть использованы в СПА. А можно их просто на даче у себя построить и мыться там по выходным.
Одно система, а другое методика, или технология.

…планирую в следующем году подготовить отдельный семинарский курс по теме "Мягкие техники и подходы для специалиста спа направления". В остальном соглашусь с Сергеем Ильичом…

Здравствуйте, Евгений Михайлович Рад Вас слышать и видеть ))
Вот и хорошо. Такие специалисты крайне нужны в СПА. Только что это за специалисты? Для чего они там нужны? Как они туда интегрированы?
Благодарю за Вашу поддержку, дорогой мой товарищ по партии ))) Беседовать с Вами всегда одно удовольствие, поскольку от скорости мысли в таком разговоре свистит в ушах ))

…Согласно определению…. Я не согласен с таким определением. Спа это не заведение. Но также, на мой взгляд, Спа это не массаж. Спа это не эстетика. Спа это не уход. Спа это не расслабление. Спа это не идеология....
Спа - это манера исполнения как самой процедуры, так и пространства этой процедуры, исходящая от идеологии эстетики и ухода, объединяющая в себе спектр различных видов физиотерапевтического воздействия, с целью достижения общего системного расслабления...

Я тоже не согласен. Да, не заведение, не массаж, не эстетика и не культура, не уход, не расслабление, ух конечно не идеология…
Ох как красиво завернули, Евгений Михайлович )))
Манера, т.е. формы… И основа этих форм – это идеология эстетики и ухода?…
Тогда расслабление и физиотерапия – это часть эстетических задач?
Все, МФР умерло для СПА ))) Отдых и эстетические задачи точно можно получить без системного обучения МФР.
Евгений Михайлович, нужно объяснить нашим читателям, что Вы имеете ввиду то мировоззрение, которое определяет для СПА только этот, эстетический сегмент, в котором СПА точно не часть медицинского мировоззрения.
Таким образом имеет смысл говорить о тех двух, начав, разумеется со второго. Профилактика и лечение. Но помня все то, о чем Вы только что написали, т.к. все это остается и в других сегментах СПА. Что очень важно, чтобы не увлекшись медициной, не забыть бы о специфике СПА.

…Цель диалога является также и повышение грамотности в этом вопросе коллег.

Это точно! И это, пожалуй, самая главная задача на сегодняшний день. Форум читают многие. Хорошего чтения, коллеги

Доктор, дорогой мой, какой хороший пост Вы написали! Благодарю Вас за добрые слова, мой, от всего сердца, уважаемый собеседник! Вы совершенно верно все написали! Падаю от усталости )) Напишу Вам завтра.

Ответы нужны, потому что меня спрашивают...Считая мое мнение авторитетным

На самом деле, мы можем сколько угодно вкладывать разные смыслы в СПА. Но самым правильным будет тот, который вкладывают в него контролирующие органы и хозяин СПА предприятия. Индивидуал-спасит не возможен в принципе.
Сфера услуг, в т.ч. и официальная медицина, например, достаточно регламентирована. И рамки применяемых нами методик определяет именно регламентация.
Например, есть врачебные методики, есть методики, применяемые спортсменами, а есть методики, применяемые в СПА, которые вскоре, по всей видимости также будут подвергаться регламентации, о чем я сожалею, так же, как в свое время были регламентированы массажные процедуры. Что тут же поставило барьеры добросовестным массажистам.
Контролирующим органам и очень многим хозяевам СПАпредприятий глубоко плевать на наши с вами философии. Они живут исключительно с доходов. К сожалению, я других таких примеров, кроме тех людей, с которыми сотрудничал\сотрудничаю\познакомился недавно, людей, которые душой болеют за СПА не встречал.
У меня сейчас часто обучаются СПА специалисты, - душераздирающие истории, конвеер, и пр. неприятности. И не знаю, как в Москве, к ним приходят люди в т.ч. и на лечение с одновременным приемом СПА процедур...Более того, на последнем семинаре в Запорожье таких было двое по благословению СПА хозяев и еще двое после успешного применения именно лечения во время СПА после семинаров и опять же по согласованию с хозяевами. Тенденция однако! Очень многие СПАспециалисты, которые прошли у меня обучение с успехом применяют их при процедурах (вне лечения), и это не реклама. Вы наверняка то же отмечаете у своих работников, которых обучает Евгений Михайлович.

В то же время именно целевое воздействие (снятие напряжения физического, биохимического и эмоционального) при помощи МФР требует глубоких знаний и навыка перцепции. Человека буквально вырубает, или бодрит или облегчает (в хорошем смысле этого слова) в зависимости от методик специалиста. И рад, что вы тесно общаетесь с именно одним из таких специалистов, которые этому могут научить – Ливиченко Евгений Михайлович.

Я считаю, что МФР в СПА должно усложняться. МФР – это система. Вы же не будете применять техники, например, из дип-тишью один-два приема.
Кстати, Сергей Ильич, обратите внимание на эту технику или, хотя бы на сепарационные техники (Евгений Вам расскажет, что это такое), - мне кажется, что они весьма могут вам пригодиться. Как раз он не такие глубокие, как настоящий МФР.

Я сейчас разработал новую систему МФР, она оказывает намного более глубокое воздействие, чем старые техники МФР. Уже провел три семинара – большинство курсантов на этих техниках спят, помимо прочего.
Это говорит о том, что вы правы, - желательно техники, применяемые в СПА усложнять!

…Я не думаю, что многие специалисты, которых вы привлекали для обучения своих специалистов, в СПА разбираются...

Вы совершенно правы. Специалист, обучающий той или иной техники, тому или иному методу, или даже набору приемов, совершенно необязательно должен разбираться в СПА. Именно системный методист должен организовывать процессы слияния, в том числе и интегративных методик, таких как массаж и МФР. Поэтому Ваше незнание СПА совершенно не делает Вашу методику недостаточной для применения. Другое дело, что само применение этой методики должно быть интегрировано уже на основе более общих мировоззренческих понятий. Впрочем, это было ранее, когда массажные манипуляции превалировали в СПА… А сейчас новое время ))) И МФР в СПА процедуре уже не актуален. Развод и девичья фамилия

Это типа пошел вон, но не забудь вернуться?

Не успел ответить на весь предыдущий Ваш пост, а Вы уже написали второй, еще более интересный. В нем очень много верного! По сути Вы уже говорите о том, что я заявил в названии темы И это, конечно, не удивительно.

Это типа пошел вон, но не забудь вернуться?

))) Нет. Это типа ты слишком умный, чтобы быть таким глупым.

Необходимость привлечения того или иного специалиста определяет потребитель услуг специалиста...

На Топспафест ( со слов слушателей, так как меня не было) Андрей Игоревич Сырченко сказал, что важным отличием его технологии от Умного СПА является то, что у него не настаивают на пользе, и готовы сделать то, что захочет клиент. Это к вопросу о том, что есть спрос и есть предложение. Но есть разное понимание того, что есть спрос. А значит и по-разному есть заявка на умение и задачи для исполнителя процедуры.
Вывод – нужно уметь понять клиента, и поняв, объяснить, что он хотел сказать Вот и новые психологические задачи для СПА координатора.

С другой стороны. Я укрепился в своем мнении о том, что нельзя брать отдельные элементы системы, а требуется полный цикл обучения...

Вот подходим к самому главному. О чем, собственно и вся тема.
Полный цикл обучения – это для кого? Для массажиста? И что он будет с этим полным циклом делать? Лечить? Лечить в формате СПА процедуры?
А зачем такая процедура такому специалисту? Зачем СПА нужно специалисту который так обучен МФР?

…провести СПА процедуру с лечебным эффектом… И вот здесь потребуется помощь другого плана, чем отдельно взятые техники... Действительно, почему требуется обучение тибетской медицине глубокое, а МФР - только на начальном уровне...

Действительно, а почему? ))) И один ли это человек, который знает и ТТМ и МФР в таком объеме? И нужен ли такой эрудит вообще кому-то, кроме него самого? ))

…мы можем сколько угодно вкладывать разные смыслы в СПА. Но самым правильным будет тот, который вкладывают в него контролирующие органы и хозяин СПА предприятия.

Официально СПА – это тип предприятия, оказывающий услуги.
То, что в него вкладывает хозяин – это вообще не очень интересно для обсуждения. Мало ли что куда вкладывает. Интересен, как мне кажется, разговор о том, как можно в СПА (как в системе оздоровительных мероприятий) реализовывать те или иные методики.
А что касается того, что разговор наш ушел бесконечно далеко от того, что есть в реальности, которая предлагается СПА предприятиями – это да Так и Вы, мой дорогой Доктор, предлагаете то, что бесконечно далеко от того, что предлагается рядовым массажистом. Я уж не говорю о том, что остеопатия и минздрав мало знают друг друга… Это же не мешает Вам работать в гос. учреждении и предлагать методики, тесно связанные с той самой остеопатией

…рамки применяемых нами методик определяет именно регламентация.
У меня сейчас часто обучаются СПА специалисты, - душераздирающие истории, конвеер…
…приходят люди в т.ч. и на лечение с одновременным приемом СПА процедур.... Тенденция однако!

То, о чем мы с Вами здесь говорим, Александр Евгеньевич – это авангард развития СПА индустрии. А регламент – это дальнее следствие таких разговоров.
Да, реальность далека от наших разговоров. Но Вы совершенно правы – многое меняется. Тенденция очевидна. Но скорость изменений просто катастрофически мала… Впрочем важнее направление. Наша же задача и определять те самые методики, те самые направления и задачи.

Хорошо, абстрагируемся от лечебного эффекта и необходимости лечения.

Если человек приходит в СПА, то он приходит почему-то, - зачем? (физиологическая, психологическая разгрузка, мода, другие цели?).
Есть услуга СПА, есть потребитель услуги - два одиночества встретились. Каждому друг от друга чего-то надо. В одном случае - деньги (здоровый эгоизм, без альтруизма и социальной помощи), другому - эта самая процедура. А зачем? мы можем сколько угодно говорить о философии процедуры, о ее пространстве. Но тогда получается, что мы выполняем процедуру ради самой процедуры? А Зачем? Нафига это клиенту надо? (см. предложенные варианты ответа выше).

Если есть потребность, то должна быть цель СПА манипуляций. Если нет цели, то набор СПАпроцедур это только набор техник, пусть даже и вычурных - тибетской едицины, МФР, тракционного массажа и пр.

Хорошо, абстрагируемся от лечебного эффекта и необходимости лечения. Если человек приходит в СПА, то он приходит почему-то, - зачем? (физиологическая, психологическая разгрузка, мода, другие цели?)

Александр Евгеньевич, я не против лечения в СПА. Напомню, что написал ранее о том, что СПА может быть и лечебным и профилактическим, как и все физиотерапевтические процедуры.

У каждого мастера свое лицо клиентской базы. И та же история и каждого СПА предприятия. Другое дело. Что есть клиентский трафик новых клиентов, которые хотят того или иного. Что они хотят в большей степени? Отдых. И вот тут и начинается… ))) Отдельна тема в этом разделе как раз и посвящена тому, а что есть усталость? Это другая тема.
Конечно связанная и с психикой и с соматикой. А теперь связанна и с психологией.
Понимание усталости и определяет направление СПА: от эстетики и общего релакса, до лечебных мероприятий, от рекреации до реабилитации.

…В одном случае - деньги, другому - эта самая процедура...

Ну это вообще не туда… На уровне мальчика из Сочи.
При чем здесь деньги, если мы говорим о методиках оздоровления? Вы путаете маркетинг с медициной. Они конечно могут и должны быть вместе в какой то момент, но при этом у обоих совершенно разные основания.
То же можно сказать и про врача, который оказывает платные услуги.
Доктор, я о пользе процедур. А уж как эту пользу предлагать – это другой разговор.

…Если есть потребность, то должна быть цель СПА манипуляций. Если нет цели, то набор СПАпроцедур это только набор техник…

Вот это в точку заявленной темы!! Цель! Т.е. есть СПА, у которой есть свои цели, а есть уровень специалиста обладающего знанием МФР в полном объеме ( или ПК или… не важно кто, но врач, специалист в своей области), у которого свои цели. Где общность, а где различие задач? Может не нужно валить все в кучу, и наваливать все на одного специалиста?

Хорошо, значит, мы определили цель СПА процедур (о лечебном эффекте специально забыли): это психологическая разгрузка и отдых. Это должен знать специалист, который разбирается в СПА. А вот должен ли он знать то, о чем написано ниже? Отдых это понятно. А вот психологическая разгрузка с этим сложнее (заметьте, что вы это сказали)...

В конечном итоге тогда получается, что СПА процедуры это физическое воздействие, подкрепленное визуальным, аудиальным, кинестетическим и обонятельным рядом (что не написал можно добавить).

Для психологической разгрузки, целью является:
воздействие на лимбическую систему (эмоции),
на гипоталамус и гипофиз (понижение уровня стрессовых гормонов),
воздействие на экстрапирамидную систему (формирование нормотонуса),
борьба с локальными гипертонусами (нормализация спино-таламических путей и предцентральной и центральной извилины, а также колена),
понижение порога восприятия (снятие возбуждения корковых анализаторов, локального возбуждения в головном мозге),
устранение подпороговых влияний со стороны внутренних органов (что может приводит к психологической неустойчивости (отвлечение внимания и неспособность прийти в психологическое равновесие - дисфункция ретикулярной формации, осуществляющей процессы возбуждения и торможения)
Аналогично - борьба с миофиброзом
выявление и работа с локальными миофасциальными гипертонусами, ассоциированными с психоэмоциональным переживаниями
работа с участками возбуждения головного мозга, ассоциированных с различными фобиями (они отечны и возбуждены, поэтому глубокий анализ фобий можно не проводить)
центрирование клиента относительно окружающего пространства (кстати, Евгений Михайлович является авторитетнейшим специалистом в этой работе).
Раздражение анализаторов в соответствии с индивидуальными особенностями пациента это то, что мы говорили относительно коммуникативных систем - запах, цвет, свет, мягкость, уютность, теплота, ласковость, жесткая мягкость, окружающее звучание)
Ну и пр.
Это воздействие прямо или косвенно выполняется во время любой процедуры СПА после которой клиент психологически расслабляется! Иначе он расслабиться просто не может в силу физиологии...

А вот если действать не косвенно на все эти механизмы, а непосредственно методами МФР? Для такой работы требуется более глубокие знания...

…мы определили цель СПА процедур (о лечебном эффекте специально забыли): это психологическая разгрузка и отдых...

Я не против лечебных целей в процедуре, Александр Евгеньевич. Не нужно о них забывать. Я против, чтобы их ставили те, кому это не нужно делать. Именно об этом тема. О том, что уровень процедуры должен быть выше, но задачи сегментированы персоналиями. Ну вот уже и совсем ясность в теме образовалась
Доктор, читайте все посты )) Отдых, т.е. не медицинская процедура, и психологическая разгрузка того же уровня – это тот уровень СПА о котором мы вообще не говорим. Это эстетический уровень – точно не по теме обсуждения.
Напомню (пятый раз за тему), что СПА бывает эстетическим и медицинским. Медицинское СПА бывает профилактическим и лечебным.
Соответственно, при том есть и свои цели с задачами. И все они охватывают: соматику, психику и психологию. В том объеме, в котором возможно и необходимо для решения задач, определенных заявленными целями (эстетика, профилактика, лечение)

… А вот психологическая разгрузка с этим сложнее (заметьте, что вы это сказали)...

))) Сказал. Но поняли мы это, мне кажется, по-разному.
Говоря о психологии в тех направлениях СПА, которые основывают свои процедуры на медицине, я имел ввиду работу СПА координатора, а не сами процедуры непосредственно.

что СПА бывает эстетическим и медицинским. Медицинское СПА бывает профилактическим и лечебным.
Соответственно, при том есть и свои цели с задачами. И все они охватывают: соматику, психику и психологию. В том объеме, в котором возможно и необходимо для решения задач, определенных заявленными целями (эстетика, профилактика, лечение)

СПА – это новый формат физиотерапевтического и психологического восстановления резерва здоровья.

Вы меня приятно порадовали! Согласиться не можно

Но спрошу ещё раз по названной вами теме, в чём РАЗВОД МФР в СПА ?

… В конечном итоге тогда получается, что СПА процедуры это физическое воздействие, подкрепленное визуальным, аудиальным, кинестетическим и обонятельным рядом (что не написал можно добавить)...

Конечно, СПА терапия является следствием физиотерапевтических процедур, учитывающих рецепторные связи всех органов чувств. Но есть еще и сознание. Шестой орган Поэтому нужно учитывать еще и психологический аспект.