ПК и СПА. Развод.

Прикладная Кинезиология и СПА. Развод.

В другой теме мы недавно обсуждали возможность интеграции МФР в СПА. Мнения оказались разными Впрочем, по сути все они, конечно, были едины. Тема в большей степени касалась не возможности интеграции, а технологии такого сочетания. Но там было все проще. МФР уже пришел в классический массаж, при этом не сделав его принципиально противоречащим культуре СПА.

Заявленная к обсуждению тема касается сочетания методики ПК с культурой СПА? Какая общность задач в этом случае? Возможно ли вообще такое сочетание? Опыт предварительных интеграций такого рода был негативным. Но изменились задачи. Потому что изменились цели. Изменилось требование к процедуре. И этому требованию уже не отвечает уровень СПА массажиста. Так что же – кинезиолог не нужен в СПА? Или теперь нужен? И если нужен, то что и как он может сделать, не нарушая эстетику СПА, которая важна, как необходимая часть специфического терапевтического воздействия?

ПК и СПА. Развод. Долой умение ПК из рук СПА массажиста

Тема: "Умное СПА. Развод. МФР, ПК, ПИР.....
Сергей Ильич, что же так то? Со всеми развод.
Я надеюсь с физиотерапией развода не будет ?

Я надеюсь с физиотерапией развода не будет ?

В первую очередь умному спа нужно развестись с физиотерапией того плана, который сегодня превалирует в медицине и около. Я про органное мышление.

Для умного спа, на мой скромнейший взгляд, требуется системный подход, системное мышление. И говоря "системное", я не имею ввиду анатомические системы - нервная система, сосудистая, мочеполовая и т.д., а о функциональных системах, как продукте полезного приспособительного результата.

В функциональных системах мало линейных отношений. Физиотерапия, если говорить как о частном в терапии, базируется на знании и применении линейных анатомо-физиологических коммуникаций. Полезный приспособительный результат это результат живого организма и возникает на альянсе систем и органов, порою удаленных друг от друга значительно, за счет нервных, гуморальных и информационных механизмов.

я с самого начала утверждал, что главное в спа - психология, а там можно хоть в бубны бить - лищь бы глубокое моральное удовлетворение. Но это не медицинское СПА. Это СПА потребительское и по совмесительству самое правильное. И здесь должны работать не СПасисты, а обученные психологи, которые оказывают адекватную психологическую помощь - кого-то расслабить, а кого-то и тонизировать (здесь прав Дравес).

Медицинское СПА должно решать медицинские задачи и априори другие виды воздействий здесь не катят. Проще говоря - общая медицина, иглоукалывание, МФР, ПК, траволечение, физиотерапия, только не в медцентре, а в условиях мягкости, расслабляющей тональности и вообще другого антуража СПА-салона. Другими словами, я не представляю, если подходить серьезно, лечение разведенками.

Профилактическое СПА - такая же выдумка, как и профилактический массаж. Я не знаю других способов профилактики, чем здоровый образ жизни. При больном образе жизни любые профилактические процедуры это более чем нечестно по отношению к человеку. Еще никто не защитился от возникновения внезапного обострения - подправить что-то, подкорректировать что-то - пожалуйста - но это не профилактика, а таки лечение. Действительно МФР, остеопатия, ПК, МТ, физиопроцедуры - профилактически не делаются. Иначе это профанация метода, мы слишком глубоко работаем. Моя врачебная совесть никогда не позволяла злоупотреблять количестовм бесцельно проведенных сеансов. БАДы - пожалуйста, травки всякие на здоровье, водичка, бани, солевые комнаты, фитнесы всякие, группы здоровья, ци-гуны и т.п. - лучше не придумаешь (кстати это более чем разумное сочетание СПА и фитнеса).
Профилактика по английски звучит совсем уж неприлично - предохранение.
Считаю профилактическое СПА выдумкой и несерьезным, а главное нечистоплотным занятием. Вот ходит человек регулярно и получает СПА процедуры курсом - вы что и вправду считаете, что он выполняет профилактику заболевания?

Вот ходит человек регулярно и получает СПА процедуры курсом - вы что и вправду считаете, что он выполняет профилактику заболевания?

Да! "Кедровая бочка" на пантах хорошо стимулирует имунную систему
Проверено на себе

вот вот - но это проявляется и заметно при уже слабом уровне иммунной системы. Вообще-то стимуляция иммунной системы термин несостоятелен, речь идет о адаптационных возможностях - иммунный ответ формируется не бочкой и не пантами, а Т и В лимфоцитами и еще кое-чем...

вот вот - но это проявляется и заметно при уже слабом уровне иммунной системы. Вообще-то стимуляция иммунной системы термин несостоятелен, речь идет о адаптационных возможностях - иммунный ответ формируется не бочкой и не пантами, а Т и В лимфоцитами и еще кое-чем...

Всё правильно, только клиенту зачем знать о Т и В лимфоцитах ?
А салону надо продать процедуру! Как ? А вот так сказками про "Кедровую бочку" на пантах. Но не о бочке речь.
Почему СПА и Физиотерапия. Развод ?
СПА уже по определению есть комплекс оздоровительно - восстановительных процедур.

раз оздоровление - то значит была болезнь. Если есть восстановлеие, то значит, было после чего. АлкоЗельцер тоже типа восстанавливает, но алкоголизм не лечит.

Виктор Иванович - как на духу - а пребывание на море восстанавливает приезжих? Они типа все тоже оздоравливаются и восстанавливаются, однако почему-то большинство - болеют и восстанавливаются от отдыха и потом восстанавливают иммунитет (дерматиты, сыпи, аллергии). На практике это просто переключение рода деятельности и иногда возможность выспаться.

Doktor
Как на духу, кто за чем едет, то и получает!

все перегреваются, акклиматизируются, едят испорченные продукты, необычную воду, иногда переохлаждаются в море или подхватывают кишечную инфекцию, едут долго в непривычных условиях, меняют обувь, переносят вещи, не всегда благоустроенный быт, комары, раннее\позднее вставание\сон.

И вы что и вправду считает, что это во благо. Искупает все это только одно - затрудненный доступ к обычным нагрузкам, к работе, и "зигзаг" по выражению В.Леви (если что-то не так - сделайте зигзаг жизненный - пробежку, пойдите в баню, поедьте в путешествие, затейте ремонт (если давно всего этого не делали) - обязательно поможет).

— А как же ты можешь разговаривать, если у тебя нет мозгов? — спросила Дороти.
— Не знаю, — ответило Чучело, — но те, у кого нет мозгов, очень любят разговаривать.

© Волшебник из страны Оз

Александр Евгеньевич, ну Вы и отчебучили ))) А я все думал, что Вы все никак СПА то не поймете... А тут все куда более системно.

Эх, не хватает Евгений Михайлович, мне Вас... Друг мой любезный, если получится нам вместе потрудиться с декабря, вот красиво то как будет!
А то тут у нас совсем тундра - физиотерапия: это типа поспал подольше
Обиды в типологии Слизи преломляются просто гипертрофированно...

....раз оздоровление - то значит была болезнь.
Если есть восстановлеие, то значит, было после чего....

Почему сразу болезнь
Здоровье понятие тоже относительное
здоров для марафона это один уровень
здоров для доползти до работы и вернутся обратно - другой
оздоровление это изменение уровня здоровья
что к восстановлению тоже относится (безотносительно после чего наверное )

С уважением

Я убжден, что профилактической медицины не существует - это миф. Профилактика заболеваний есть, а профилактической медицины - нет. Позвольте уж мне об этом судить...как врачу...

С вашей точки зрения я в СПА не разбираюсь, позвольте заметить, что и вы в медицине не разбираетесь. Пожалуйста, не играйтесь в парамедицинские игры...Пусть это лучше делают врачи...хорошие...такие, как я, чего скрывать - специалист крупный...

Сергей М
А приезжайте к нам на чемпионат по СПА массажу ?
Для вас соберу массажистов, проведёте свой мастер-класс!

Я убежден, что профилактической медицины не существует...

Бывает

...чего скрывать - специалист я крупный...

Да уж с этим не поспоришь

Нет, мой уважаемый собеседник. Не специалист Вы в СПА. И Ваша убежденность делает Вас еще дальше от этого знания, чем ранее.
Я не врач - я организатор. В том числе и врачей. Они курируют правильность, как когда-то курировали Вы, в тот отрезок времени, когда не считали себя крупным специалистом, и поэтому хоть и с трудом у нас с Вами получались хорошие результаты сотрудничества.
Парамедицина - это Ваша остеопатия. А я то как раз в рамках медицины стараюсь оставаться. И тибетской и западной. В зависимости от используемой технологии.

На этом дискуссия, кусаемая личностей, у нас с Вами закончена. Она не будет удалена из большого уважения к Вам. Но и продолжение ее тоже будет невозможно.

Обсуждаемая тема: ПК и СПА. И тема эта уже получила свое замечательное продолжение. И как всегда в последнее время, к сожалению, вне форума.
Не нашлось желающих об этом поговорить.

…В первую очередь умному спа нужно развестись с физиотерапией того плана, который сегодня превалирует в медицине и около. Я про органное мышление.

Зуфар Ахматкарамович, говоря о физиотерапии мы же не говорим о технологиях, методиках, которые существуют в отечественной медицине. Это просто физиотерапевтическое влияние, о котором мы помним, как о полезном для организма. Сами же технологии берутся из практики СПА в куда большем объеме, нежели из практик санаторно-курортного лечения.

… Я про органное мышление...

Очень точно! Совершенно с Вами согласен. Именно поэтому сама философия умного СПА – это восточная медицина.
Хотя правда, я думаю, все равно в сочетании этих медицинских систем.

…Полезный приспособительный результат это результат живого организма и возникает на альянсе систем и органов, порою удаленных друг от друга значительно, за счет нервных, гуморальных и информационных механизмов.

Совершенно согласен! Собственно Вы и описываете философию восточной медицины. Но делаете это на языке западной медицины Это очень хорошо! Это и есть схема будущей медицины, мне кажется.

все перегреваются, акклиматизируются, едят испорченные продукты, необычную воду, иногда переохлаждаются в море или подхватывают кишечную инфекцию, едут долго в непривычных условиях, меняют обувь, переносят вещи, не всегда благоустроенный быт, комары, раннее\позднее вставание\сон.

Все Вами перечисленное непременно принесет пользу организму – закалит, укрепит. Что не убивает нас, то делает нас сильнее. Стресс для организма не только вреден, но и полезен. Разрушает не стресс, а «ступор».
В свое время проводились опыты с крысами. Крысу сажали в клетки, перед ней были две педали. Нажимая на одну педаль, она получала лакомство, нажимая на другую педаль, она получала разряд электрическим током. Любая крыса быстро обучалась, на какую педаль ей надо нажимать и чувствовала себя в клетке вполне комфортно. Если педали менялись местами, был небольшой период адаптации, потом она легко училась давить на другие педали. То есть когда один порядок менялся на противоположный крыса легко обучалась правильному алгоритму действий. Но потом эксперимент усложняли – крыса могла надавить на любую педаль, не зная, получит ли она лакомство или удар током. Вроде бы ничего страшного – удары током были не смертельны и даже не опасны. Тем не менее, через некоторое время крыса впадала в «ступор», а потом умирала.
СПА приносит организму пользу независимо от того «умное» это СПА или «тупое». Это дает разрядку организму, выход из повседневной рутины, нахождение в которой длительное время истощает жизненный ресурс. Человеку нужны перемены, чтобы восстановиться – перезарядиться.
Клин клином вышибают. Возьмите, к примеру, морскую соль. Известный факт, что соль сушит кожу. Но псориаз обычно бывает при сухой коже. Но купание в морской воде и солевые ванны в результате устраняют проявления псориаза. Вот такой парадокс.
Один и тот же продукт может вызвать у одного человека отравление, а у другого ничего не произойдет. Это к тому, что причина отравления заключена не в самом продукте, а в иммунной системе организма. Есть люди, которые десятилетиями питаются с мусорных баков и у них ни разу не было отравления организма. Если имеется скрытая проблема ее нужно «вывести на чистую воду» - обострить. Это как нарыв, который не нужно маскировать, и заботится о том, чтобы он не прорвался, а наоборот – ускорить процесс вызревания и прорыва. Процесс выздоровления проходит через фазу обострения, если это хроника.
Тоже самое происходит и в отношениях между людьми. Если есть «хроническая» неудовлетворенность, то ситуацию нужно обострить до предела. Весь «гной» должен выйти наружу. А после этого уже придет решение - оставаться рядом или расстаться навсегда.

Лилия,последние строки очень ,очень правильные.......

Моя крупность относится к крупу, но это не мешает мне разбираться в некоторых темах. В частности, относительно медицинского СПА куча нестыковок именно с точки зрения медицины. Если вы решили, что СПА медицинское - то слушайте медиков, а не парамедиков. Относительно профилактического СПА я отношение высказал. Относительно СПА как отдыха - вам все карты в руки - и опыт применения и методики хорошие и новаторские.

Однако к медицине это не имеет отношения. Рано или поздно, именно со стороны медицины вы можете получить неприятность. Например, не дай бог схлестнуться с санстанцией, в т.ч. и медикам. Такие же критерии качества существуют и в медицине и вот если Вы заговариваете о медицине, то следует проговаривать и все остальное. Об этом я и пытаюсь Вам расказать. Но глас вопиющего в пустыне в стране глухих не слышен. Медицина это не аюрведа, не философии восточные и не тибетская медицина. У нас были такие учереждения. Где проводили лечение только восточными методами и запрещали специалистам выдавать рекомендции. Диагностика проводилась только на основе восточной - ни анализов, ни предпроцедурной подготовки... И чем это все закончилось? - посыпались недиагностированные онкология и другие грозные заболевания, а люди ведь приходили за здоровьем - это философия такая была. Но суровая действительность привела к тому, что это заведение уехало из центра, скукожилось и только спустя 15 лет начало подниматься из пепла...(Лилия должна знать эту историю - клиника д-ра ...)

Я постоянно выступаю на форуме против некоторых убеждений форучан. Попрошествии времени с моей позицией соглашаются и остальные. Пройдет несколько лет и ваш антагониз и неприязнь сменятся заслуженным признаием...

Медицинское СПА должно решать медицинские задачи и априори другие виды воздействий здесь не катят. Проще говоря - общая медицина, иглоукалывание, МФР, ПК, траволечение, физиотерапия, только не в медцентре, а в условиях мягкости, расслабляющей тональности и вообще другого антуража СПА-салона. Другими словами, я не представляю, если подходить серьезно, лечение разведенками.

Профилактическое СПА - такая же выдумка, как и профилактический массаж

Еще никто не защитился от возникновения внезапного обострения - подправить что-то, подкорректировать что-то - пожалуйста - но это не профилактика, а таки лечение

Еще никто не защитился от возникновения внезапного обострения - подправить что-то, подкорректировать что-то - пожалуйста - но это не профилактика, а таки лечение.

Действительно МФР, остеопатия, ПК, МТ, физиопроцедуры - профилактически не делаются,

Иначе это профанация метода

Чем ближе спа будет приближаться к медицине и пытаться брать на себя медицинские задачи,причем совершенно без разницы какое спа умное ли или тибетское или алтайское или городское и т.д. , тем быстрее оно будет уничтожать самого себя,спа и медицина это априори совершенно разные понятия,все равно что сравнивать медицину и тот же фитнес или попытаться их скрестить,в итоге все равно получиться ЛФК,и от того же фитнеса камень на камне не останется,потому что все не так и все неверно,а во многих случаях даже и вредно для того же здоровья.Медицина не может быть в спа,а вот спа в медицине может быть,но только лишь как спа,например при серьезном бюджете ведущей клинике и т.д.,публика ходит в спа отдохнуть,расслабиться,стонизироваться,побаловать себя приятными ощущениями от различных спа воздействий и т.д,снять напряжение,усталость и физическую и эмоциональную и это очень хорошо,и не нужно пытаться в эту идилию запихнуть медицину.

С Уважением.[/list:u]

именно об этом я и пытаюсь рассказать...

Диагностика проводилась только на основе восточной - ни анализов, ни предпроцедурной подготовки... И чем это все закончилось? - посыпались недиагностированные онкология и другие грозные заболевания, а люди ведь приходили за здоровьем - это философия такая была. Но суровая действительность привела к тому, что это заведение уехало из центра, скукожилось и только спустя 15 лет начало подниматься из пепла...(Лилия должна знать эту историю - клиника д-ра ...)

Здесь налицо попытка поменять местами причину и следствие. =))))

Люди обращаются к другим источникам здоровья не получив желаемого там, где должны были бы получить по настоятельным уверениям Доктора и докторов =)

Слова Доктора мне напомнили казусные моменты моей практики - пациенты были убеждены, что этих болезней, которые сейчас выявились, у него не было, он проходил недавно обследование. А у него болели лишь колени (спина, поясница, руки, голова и т.д.). И пациенты на полном серьезе пытались мне доказать, что вновь выявленные болезни наслал я. =))))