Одна из многих причин, по которой уважаемая фирма ушла с рынка была как раз такая же - фирма не смогла доказать безопаность своего лечения и (!) обосновать критерии своего лечения, и крыть нечем - ведь диагностики то не проводилось.... Хотя руководил ею врач и работали исключительно врачи.
ПК и СПА. Развод.
Профессиональные разговоры и опыт сообщества. Новые сообщения и регистрация в архиве отключены.
Сергей М
Ближе к теме!
На ваш взгляд. В чем суть развода между СПА и ПК ?
Причина не совместимости ?
Удивительным образом коллеги-лечебники демонстрируют нежелание понимать СПА. Я и сам не могу похвастаться пониманием СПА, но желание понять есть. =) Ибо вижу потребительскую ценность для себя самого, но не в плане потребления СПА, а в возможности продать своё в СПА =))))
Коллегам хочу напомнить о Пространстве. Вы заметили как Сергей Ильич бережно и скрупулезно защищает Пространство своего "Умного СПА"? Но и ему хотелось бы напомнить о том, что причиной нарушений в живом организме является не избыток или недостаток Ветра, о чем неоднократно он акцентировал наше внимание как источник болезней.
Ветер (Воздух) - это символ Движения. Вроде бы все правильно в утверждении Сергея, что причина наших нарушений кроется в количестве и качестве Ветра, ибо утверждение "движение - это жизнь" - оно древнее. И мы, пользователи мягких мануальных техник, находим в этом причину нарушений и восстанавливая динамику приводим организм к здоровью.
Но необходимым условием возникновения Ветра является Пространство. Инстинктивно Сергей Ильич об этом знает, поэтому то и пестует Пространство своего умного спа, модерирует темы об этом, посещает выставки и всякие подобные мероприятия =)
Живой организм - он функционален. И являясь функциональной системой акцентирован на полезный приспособительный результат. Скажу даже так - полезный приспособительный результат является причиной возникновения функциональной системы, а не функциональная система причина полезного приспособительного результата.
Думаю, этот момент важен для определения Пространства Умного СПА. Ненужно ставить лошадь сзади повозки, а лошадь должна быть там, где ей положено быть - лошадь должна быть запряжена в повозку, а не повозка в лошадь. Поэтому при выборе комплекса мероприятий СПА нужно учитывать это - необходимость получения полезного результата создает функциональную систему.
Понимание этого должно дать конкретные шаги - определении идеологии, концепций Умного СПА, о чем я уже говорю неоднократно. На это уже должно нанизываться все остальное - и ПК и физиотерапия и МФР и остеопатия и массаж и т.п.
Пространство - это символ Сознания. В Ведах сказано - Идея о Пространстве и Времени рождается в Уме. Как Пустота и Ясность рождает всё, так Пространство и Время рождает Сознание. Пространство и Время - это Бытие. Поэтому Бытие определяет Сознание. А Сознание рождает осмысленное Движение. =)
…Полезный приспособительный результат это результат живого организма и возникает на альянсе систем и органов, порою удаленных друг от друга значительно, за счет нервных, гуморальных и информационных механизмов.
Совершенно согласен! Собственно Вы и описываете философию восточной медицины. Но делаете это на языке западной медицины Это очень хорошо! Это и есть схема будущей медицины, мне кажется.
Подписываюсь практически под каждым словом.
Хочется добавить только одно уточнение: это не философия восточной или западной медицины, это десятилетиями выверенная и во множестве незаслуженно забытых нами работ описанная концепция старосоветского (и даже старороссийского) санаторно-курортного дела.
Его никогда не называли собственно медициной, даже сейчас в медвузах эта специальность так и называется - "Курортное дело". Красиво, правда?
Одна беда - уже давно никто не пытается воплотить эту концепцию системно, в том объёме, в котором её предлагали корифеи.
А в усечённом виде, как все уже убедились, она вырождается в сферу услуг.
Как здОрово было бы возродить эту систему - задача такого масштаба под силу только очень сильному организатору с хорошей командой!
об этом я и говорил. ВЫы сформулировали мою мысль.
Санаторно-курортное лечение (!) это не СПА, но может быть одной из форм медицинского СПА (грязи Мертвого моря = пеллоидотерапия, рефлексотерапия (дарсонвализация, ионотерапия, облучение высокочастотным лазером или с инфракрасной накачкой - выраженный седирующий и лечебный эффект и пр.), формы пассивных движений (некоторые виды ЛФК, или упражнения выполняеммые специалистом, то же PNF, например, или артикуляции, ниче не хуже пресловутого тибетского массажа).
К сожалению, понятие СПА Сергея Ильича не включает это понятие, он в санаторно-курортном лечении не разбирается, зато разбираюсь я.
Но я не разбираюсь в том хитросплетенном умном СПА, которое понятно только Сергею Ильичу.
Все равно он прийдет к моему пониманию медицинского СПА, если хочет развивать эту тему, и, возможно, я прийду к пониманию того СПА, которое продвигает Сергей Ильич. Может бвть...со временем...
Кстати СПА начиналось именно с санаторно-курортного лечения...Пора возвращаться к истокам...
Его никогда не называли собственно медициной, даже сейчас в медвузах эта специальность так и называется - "Курортное дело". Красиво, правда?
Ага, красиво =)
К сожалению, понятие СПА Сергея Ильича не включает это понятие, он в санаторно-курортном лечении не разбирается, зато разбираюсь я.
На мой взгляд, "Курортное дело" медвузов имеет свое Пространство, отличное от Пространство Умного СПА. Тем более если в этом курортном деле разбирается Доктор, который в Пространстве аллопатической медицины шарит как в своем кармане, то это "Курортное дело" имеет то же Пространство - Пространство органного мышления, где человеческий организм это разные органы и их лечат разные узкие специалисты с узким специальным органным мышлением. =)))
Возможно я идеализирую, но Умное СПА, базируясь на концепциях восточной медицины, пользуется целостным системным взглядом на человека и его проблемы. Отсюда и Пространство Умного СПА иное, чем в курортно-санаторном деле. =)
Вы Зуфар не понимаете...Речь не идет о СПА вообще, речь идет о конкретном направлении, которое хотят внедрить в процедуру СПА - медицинское СПА.
Вчитываясь в рассуждения об умном СПА и вообще СПА, меня все время не покидало чувство неправильности, несоответствия заявленным требованиям, и ожидаемого результата...
Имарго очень верно сформулировала - то, к чему нас призывают относительно медицинского СПА - это кастрированное и модифицированное санаторно-курортное лечение. А лечение должно быть полноценным. Любое лечение должно быть протоколировано для проверяющих органов, для разрешения на право деятельности и методики. К сожалению, именно поэтому моя любимая остеопатия встречается в штыки (и прессинг будет усиливаться) официальной медициной и страховщиками. Запротоколировать идеологию и философию СПА невозможно это для специалистов ее применяющих или для приезжих. Госорганы и адвакатура и чиновничество философии и идеологии СПА не приемлют им важнее протокол, стандарты выполнения процедуры. Я это понимаю, зато не понимает Сергей Ильич. Я сам нахожусь в системе официальной медицины и смею уверить, что она способна стереть в порошок любые начинания с большими неприятностями. Я помню, как меня вызывали в райком по помоду применения мною иглоукалывания и МТ. Традиции остались...Если бы я был бы чиновником разрешительной системы по применению медицинских технологий (например, в СПА) и заинтересован (точнее не был бы заинтересован материально) стереть в порошок салон или методику, то я бы сделал б это легко, примерно также, как меня терзает мое начальство по поводу приема. Просто в СПА медицинские технологии даже восточно-азиатского происхождения пока не широко применяются. Но пусть люди поинтересуются, с какими проблемами сталкиваются простые иглоукалыватели, остеопаты, мануальщики, травники и пр...
Было бы хорошо, что бы запустилось именно медицинское СПА, однако мерки обычного СПА к нему неприменимы - я все время об этом...А вы?
Я как раз все время говорю о СПА, где бы не только маслом намазывали, музыку-релакс в уши дули и поглаживали, а бы оздоравливали. И я понимаю, что вы, Доктор, и другие лечебники никак не оторветесь от своих представлений об оздоровлении. Для вас оздоравливание это лечение болезней, которые выявляются через определенную Минздравом диагностику и обязательна постановка диагноза. И по этому МКБ10, который год от года только пухнет от добавляемых заболеваний, для вас настольная книга.
Вы даже не можете допустить, что может быть пространство с другими мировоззрением, идеями и концепциями. В Госдуме РФ скоро, надеюсь, определят в законных актах каким должно быть это пространство. Сергей Ильич очень трезво держит нос по ветру =)))
Люди с деньгами уже не хотят мириться с тем говном, которое подсовывается им под видом санаторно-курортного обслуживания =)) Но эта услуга также останется востребованным для определенной категории пользователей.
Я еще раз хочу напомнить из ТФС П.К. Анохина, очень универсальное - функциональные системы возникают из необходимости получения полезного результата.
Сперва возникает потребность в каком-то полезном результате, а затем возникают функциональные системы, которые этот полезный результат производят. Потребность в Умном СПА, отличном идеологически и концептуально от идей и концепций санаторно-курортного лечения возникла. И эта потребность обязательно реализуется в соответствующем механизме возникновения функциональной системы, которая эту потребность будет удовлетворять. Это Закон. =)
Санаторно-курортное лечение (!) это не СПА, но может быть одной из форм медицинского СПА
Есть прекрасное русское слово-Здравница-в котором сразу же видны и цели и задачи.
- С Уважением.[/list:u]
Зуфар, я как раз и боюсь этих постановлений Госдумы и речь веду именно об этом. Насчет Здравницы может быть и верно, это не курортология, это санаторий
Doktor,а вспомните хотя бы тот же терренкур,скольких людей этот дозированный метод поставил на ноги.
- С Уважением.[/list:u]
Так я же не против, я только за и за терренкур тоже и за всё другое и именно поэтому выступаю более тщательно проработать этот вопрос с точки зрения именно медицины, а не со стороны организаторов и практиков обычного СПА. Но есть показания, противопоказания, право работы, диагностика, курирование, протокол работы, отбор пациентов и ребилитационные мероприятия, сочетаемость с другими видами воздействия и многое многое другое.
Мне кажется, что регламентация работы в медицинском СПА после Госдумы и кучи подзаконных актов, к сожалению, будет подобной регламентации работы в лечебно-профилактическом учереждении санаторно-курортного типа. Иначе смысла именно в медицинском СПА не будет...
Мне кажется, что здесь, относительно медицинского СПА, более уместна консультация не Зуфара, не Евгения, и возможно не меня, а организатора здравоохранения - вот он должен подсказать, как это всё сделать. А обсуждение философии или идеологии это концептуальные термины, но не организационые. Я всё время об этомм и толкую и нарываюсь на непонимание. Впихнуть можно и нужно любые методики и остеопатию и ПК и физотерапию и рефлекотеорапию, и тибетскую медицину лечебного направления и траволечение и всё что угодно. Можно проштудировать учебник курортологии и подыскать и посмотреть - все это там уже было и уже обсуждалось и нормировалось, кстати, тоже
Зуфар, я как раз и боюсь этих постановлений Госдумы и речь веду именно об этом. Насчет Здравницы может быть и верно, это не курортология, это санаторий
Александр Евгеньевич, безобразия, беспредел возникает там, где не определены границы, где, если определены, то они размыты. Пространство от Пустоты отличает наличие границ. Определится Пространство альтернативной медицины в законных актах - это даст большой толчок для развития всего связанного с этим. И в том числе определит Пространство Умного СПА. Пока это Пространство развивается исходя из наличности. =)
границы пространства это хорошо. Я вообще все, что в теле считаю привлеченным извне и нахожу направления, откуда и работаю с этим. Реальный мир - это здорово. Но влиянию пространства пофигу что мы про него думаем, вся наша идеология и философия общения с ним. Оно требует общаться с ним по своим законам. Мы не можем диктовать свои законы - государство, контролирующие органы, геомагнитное влияние, клизма, наводнение, ураган и пр. мы можемм только минимизировать последствия общения с пространсвом. Вот к этому я и веду.
Пространство медицинское крайне отличается от пространства релаксирующих процедур. И недооценивать это глупо...
Мне кажется, что здесь, относительно медицинского СПА, более уместна консультация не Зуфара, не Евгения, и возможно не меня, а организатора здравоохранения - вот он должен подсказать, как это всё сделать.
Мое участие в темах СПА продиктовано исключительно моим желанием освоить новый для меня рынок продажи себя. Я до конца еще не понимаю принципы функционирования этого рынка, поэтому пытаюсь понять. Но СПА это бизнес, рынок, а про законы рынка я слышал - спрос рождает предложение. Спрос на Умное СПА есть? Думаю, что да, есть.
А обсуждение философии или идеологии это концептуальные термины, но не организационые.
Спрос рождает предложение это все из той же "оперы" - ТФС: необходимость получения определенного полезного результата образует функциональные системы. Если мы проследим развитие необходимого результата, то поймем, что прежде чем получить результат, необходимо иметь о нем концептуальное понимание. Чтобы иметь концептуальное понимание, должно быть идея, которая через концепции достигает понимания.
Строительству дома предшествуют: необходимость иметь дом, идея дома, проектно-сметная документация дома, где реализуются определенные идеей концепции. Затем уже приступают к непосредственным действиям по строительству.
Обсуждение философии, идеи и исходящие из этого концепции - это как раз прямые организационные мероприятия.
границы пространства это хорошо. Я вообще все, что в теле считаю привлеченным извне и нахожу направления, откуда и работаю с этим. Реальный мир - это здорово. Но влиянию пространства пофигу что мы про него думаем, вся наша идеология и философия общения с ним. Оно требует общаться с ним по своим законам. Мы не можем диктовать свои законы - государство, контролирующие органы, геомагнитное влияние, клизма, наводнение, ураган и пр. мы можемм только минимизировать последствия общения с пространсвом. Вот к этому я и веду.
Пространство медицинское крайне отличается от пространства релаксирующих процедур. И недооценивать это глупо...
Если копнуть беспристрастно и поглубже, то пространство и будет единственной реальностью. =)))
Вся информация, что мы получаем через органы чувств, это ничто иное как закодированные электрические импульсы. Единственной реальностью окажется Сознание-Пространство. А все остальное это игры Ума, где Сознанию отводится определенная роль Эгоиста =)))
Для это есть организатор СПА - Сергей Ильич, если ему это нужно, значит ему это нужно. Но если хочется организовать не индивидуальное медицинское обслуживание, как у частника, для этого есть специалисты, которые этому уже научены и курсы повышения квалификации по этому прошли - организаторы здравоохранение. Вы Зуфар путаете возможность подбора и особенности применения лечебной методики в СПА - это на здоровье - философствуйте сколько нужно, может быть и нужно немного поразлагольствовать, и сколько угодно, и особенности функционирования СПА-салона как учереждения с медицинскими услугами в форме СПА. Я вообще-то об этом...В этом разница мышления между врачами и не врачами. Поговорите просто с любым руководством (!) от медицины, лучше частной, о возможностях применения и возможно поймете, что я имею ввиду...
все остальное это игры нейрофизиологии, в рамке которой функционирует самоподдерживающийся электробиохический процесс, управляющий всем телом для поддержания своего существования....
— Проследи за тем, что происходит во время человеческого общения. Зачем человек открывает рот?
Я пожал плечами.
— Главная мысль, которую человек пытается донести до других, заключается в том, что он имеет доступ к гораздо более престижному потреблению, чем про него могли подумать. Одновременно с этим он старается объяснить окружающим, что их тип потребления гораздо менее престижен, чем они имели наивность думать. Этому подчинены все социальные маневры. Больше того, только эти вопросы вызывают у людей стойкие эмоции.
— Вообще-то мне в жизни попадались и другие люди, — сказал я с легкой иронией.
Иегова кротко посмотрел на меня.
— Рама, — сказал он, — вот прямо сейчас ты пытаешься донести до меня мысль о том, что ты имеешь доступ к более престижному потреблению, чем я, а мой тип потребления, как сейчас говорят, сосет и причмокивает. Только речь идет о потреблении в сфере общения. Именно об этом движении человеческой души я и говорю. Ничего другого в людях ты не встретишь, как не ищи. Меняться будет только конкретный тип потребления, о котором пойдет речь. Это может быть потребление вещей, впечатлений, культурных объектов, книг, концепций, состояний ума и так далее.
— Отвратительно, — сказал я искренне.
все остальное это игры нейрофизиологии, в рамке которой функционирует самоподдерживающийся электробиохический процесс, управляющий всем телом для поддержания своего существования....
Две цитаты как коммент:
Серьезный взрослый человек отличается от обмочившегося во сне ребенка, во-первых, тем, что он, как правило, еще и обосрался, а во-вторых, тем, что у него полностью отсутствует сомнение в происходящем, которое все-таки приближает спящего ребенка к истине. Зато у взрослого человека есть научная картина мира, которая, если коротко, сводится к тому, что реальность ведра доказывается звоном мочи, а реальность этого звона, в свою очередь, доказывается блеском ведра, и поэтому все должны с утра до ночи работать на производстве баблоса. Вот чтобы помочь серьезному взрослому человеку прийти в себя от этой реальности, и существует смерть.
— Почему начинались войны?
— Они начинались, когда маги какого-нибудь клана объявляли чужую реальность злодейской. Они показывали сами себе кино про других, потом делали вид, что это было новости, доводили себя до возбуждения и начинали этих других бомбить.
на мой взгляд есть человек, есть его проблемы здоровья потенциальные или уже в виде конкретных патологий.
Есть пути решения этих проблем. Они разные.
Можно конечно искусственно провести границы - здесь медицина, а вот тут уже знахарство.
Но организму человека в общем-то наплевать к какой категории относят воздействия. Ему нравится все что улучшает состояние и гармонию, и не нравится обратное.
Разделение на медицину и немедицину искусственное, чисто на базе законотворчества минздрава, который мало что путного родил за всю историю существования.
Один только закон утверждающий массаж как чисто медпроцедуру - верх вредительства и идиотизма и присвоение себе распоряжаться плодами чужой работы. Напомню, что массаж в Европе и России берет свое начало от Линга - не медика. И его учеников и последователей. Массаж существовал еще задолго до минздрава и самого понятия доказательной медицины. Более того огромное количество систем базируется на иной идеологической базе. Тем не менее людям возвращали здоровье, и улучшили состояние.
Если отвлечься на минуту от законодательной базы и просто поговорить о методах воздействия на человека, не разграничивая их на мед и не мед... кто мешает?
Сделать так, чтобы чиновники не мешались и все было законным - дело управленца.
Почему бы не пофантазировать не обращая внимания на границы?
Я из темы выхожу.
Тема начата модератором ушла всторону.
А суть темы (в чем конкретно не совместимость? обоснование? докозательство?) не понятно.
Тема ради того, что бы опять все по переругались бы...
На мой взгляд, "Курортное дело" медвузов имеет свое Пространство, отличное от Пространство Умного СПА.
Возможно я идеализирую, но Умное СПА, базируясь на концепциях восточной медицины, пользуется целостным системным взглядом на человека и его проблемы. Отсюда и Пространство Умного СПА иное, чем в курортно-санаторном деле. =)И я понимаю, что вы, Доктор, и другие лечебники никак не оторветесь от своих представлений об оздоровлении. Для вас оздоравливание это лечение болезней, которые выявляются через определенную Минздравом диагностику и обязательна постановка диагноза.
Вы даже не можете допустить, что может быть пространство с другими мировоззрением, идеями и концепциями.
...*Я не швыряюсь тапочками, не швыряюсь... хотя с чего это за меня решают, что я могу допустить, а чего не могу???*
Я вообще могу допустить очень многое, а те, кто на рубеже 19-20 веков разрабатывали науку курортологию, мыслили совершенно безгранично, не втискиваясь в территориальные (пространственные) рамки какого-то одного ведомственного санатория.
А теперь по делу.
Конечно, глядя на то, во что сейчас выродились наши курорты, сложно представить, как они должны были быть (а в большой степени и были) организованы. В том, что сейчас осталось от знаменитых в прошлом здравниц, сложно увидеть прежние глобальные масштабы. Те, которые и во сне не могут присниться нынешнему поколению.
Для примера - многие, наверное, бывали в Кисловодске. Видели основательно запущенный курортный парк, остатки каскадов лестниц, разноцветные дорожки и смотровые площадки.
Однако понять, что ВЕСЬ Кисловодск является единым пространством СПА (тогда это называлось "город-курорт") сейчас довольно сложно.
На самом деле во времена оны на территории города были совершенно лысые горы, наверное, что-то типа альпийских лугов - ни деревца, ни кустика. ВСЕ насаждения были выращены специалистами по скрупулёзно разработанному плану, создавая зоны микроклимата, полезные людям с ослабленным здоровьем.
Тот же курортный парк тщательно поделен на климатические зоны, в которые вписаны дорожки для терренкура согласно возможностям пациентов, поправляющих здоровье на водах.
Для "лёгочников" (можно подобрать соответствующее определение из восточной медицины) маршруты терренкуров проложены на максимальном удалении от речки (кто был в парке - видел), дабы сырой воздух не провоцировал обострение проблемы. Аллеи засажены в основном липами и другими породами деревьев, полезными именно для этого контингента отдыхающих. Дорожки заасфальтированы либо вымощены плиткой, чтобы при движении не образовывалась пыль и пациенты дышали максимально чистым воздухом.
Для пациентов, чей опорно-двигательный аппарат нуждается в повышенном внимании (не скажу - с проблемами, чтобы не уходить в дебри нозологий, но чья профессия, допустим, создаёт повышенные нагрузки именно в этом направлении) рельеф дорожек тщательно выровнен специальным покрытием из смеси песчаника и красной глины, снимающим ударную нагрузку при ходьбе.
Для "сердечников" - аллеи вдоль речки, красивые мостики, радующие взгляд и сердце )), хвойные породы деревьев в качестве фито- и ароматерапии.
Далее - сами маршруты. На каждом из них тщательно рассчитаны углы наклона дорожек, количество подъёмов и спусков, через определённые расстояния - смотровые площадки для отдыха (а так же для получения позитивных визуальных впечатлений ) и контрольные пункты. На КП специально обученный персонал измерял давление, пульс и частоту дыхания пациентов и ставил отметку о прохождении данного пункта в курортную книжку для контроля лечащего врача (сейчас бы его, пожалуй, назвали бы координатором). И каждому отдыхающему на каждый день чётко прописывалось, по какому из маршрутов сколько раз в день он должен пройти.
Те самые красивые каскады лестниц тоже выстроены не просто так, а спланированы как тренажёры, пройти которые каждому отдыхающему волей-неволей придётся определённое количество раз в день, перемещаясь из корпуса в корпус. И расположены они на разной высоте относительно уровня моря, дабы была возможность поселить отдыхающих согласно тем условиям, которые будут ему наиболее полезными (учитывалась инсоляция, степень разряженности воздуха и прочие факторы).
И даже сейчас, после растаскивания по отдельности частей целого комплекса, видно, как были разделены потоки отдыхающих, чтобы не создавалось толчеи в узловых точках и не пересекались пути движения отдыхающих и персонала, и многие другие факторы, превращающие целый город в единое пространство с общей задачей восстановления и поддержания здоровья.
Ничего масштабы у людей были, правда?
Да, и ещё меня поразил тот факт, что строительство курортного комплекса Кавказских Минеральных вод началось в 1920 году. В стране была жуткая разруха, шла гражданская война, каким образом удалось удержать в стране квалифицированных специалистов курортного дела - можно только догадываться.
Думаю, что немаловажную роль тут сыграл даже не материальный фактор и не страх репрессий, а азарт и возможность поднять столь масштабный проект ))
…Его никогда не называли собственно медициной, даже сейчас в медвузах эта специальность так и называется - "Курортное дело". Красиво, правда?
Курорт - не медицина только, конечно. Это больше, чем медицина для западной медицины. Это образ отдыха, как образ жизни. Но это конечно медицина.
Куро?рт - это природная территория, располагающая лечебными ресурсами. Рукотворными и нерукотворными. И у этих ресурсов есть свои задачи. Разные и общие. Это такой формат оказания оздоровительных услуг. А есть формат городского оздоровительного центра. И там есть свои задачи.
Есть природное СПА, есть городское… Конечно природные возможности дают больший спектр возможностей восстановления здоровья… извините за тавтологию. Но не это важно. А то, какие задачи СПА ставит. А возможности определят и специфику технологий.
Мы здесь больше говорим о возможностях, которые могут быть интегрированы в любую форму такого СПА. Речь о сочетании двух специалистов и двух задач. Замечательная идея. И надо ж как тяжело она доходит ))) При этом, такие умницы, как Еремушкин и Литвиченко с первого слова все поняли. Не хватает легкости и огня некоторым собеседникам
Спасибо IMargo за то, что хотели сказать