Massage.ru · Знания и практика массажа
Форум · только для чтения

Чемпионат мира по СПА-массажу

Профессиональные разговоры и опыт сообщества. Новые сообщения и регистрация в архиве отключены.

Яков · #134295

Как там в фильме "Анализируй это"?.. "аккуратнее со словами, когда это говоришь ты, - звучит обидно!"
Кстати, насчет практики - по разному бывает...

Именно этого я и хочу чтобы было обидно и неповадно опускать людей, которые не обзавелись бумажками.
Да, бывает разное. Но опять таки, гораздо более влияет уровень интеллекта, а не бумажка. То есть челловек с высшим образованием практически в 100% случаев более успешен, чем выпускник медучилища.

P.S. Кстати, я получал медобразование параллельно с обучением массажу... И вовсе не в Кисловодске... Как теперь быть... Ведь в группу избранных я уже никак не попаду...
Может забить на анатомию и физиологию?!. Все равно теперь уже поздно...

Не нужно передергивать. Ты как раз получал мед уже занимаясь массажем и будучи взрослым дядей и с технической вышкой.
И при чем тут забить на анатомию и физиологию? Кто про это говорит?
Я как раз всегда и везде считаю что это база. Просто я не считаю что подавляющее большинство выпускников по специальности сестринское дело, которые пошли туда после школы не зная, чем будут заниматься, по этим знаниям существенно отличаются от остальных. В той части, которая нужна массажисту.
То есть знания анатомии и физиологии и диплом по сестринскому делу - абсолютно разные вещи и полагать обладателей дипломов знатоками, а остальных профанами - в корне неправильно.
Человек с хорошим интеллектом вполне способен изучить необходимый объем за достаточно короткое время.
Более того, это не то, что в первую очередь дают в сестринском деле.
Если будет создана программа для обучения в училище именно по специальности массаж... Тогда да... с этим будет сложно конкурировать. Спору нет. А пока....

Яков · #134297

Пожалуй, ради такого случая, я бы тряхнул стариной!!!
Вопрос в том, кто будет судить...

тянет на подвиги во имя идеи? Хорошо, могу попробовать устроить личный поединок с Веданой в части умения работать с ДЦП. Оценка будет по результатам. Возможно учредим призовой фонд. Который оплатит проигравшая сторона
Надежду тоже задевает выпячивание бумажек перед фактическими знаниями и надеюсь она пойдет на встречу и найдет время.
Судить попрошу людей компетентных, признанных как медиками, так и другими специалистами
Кстати, кто там за псевдонимом предложил дискредитировать немедиков, я бы лично предложил потягаться в знаниях. Анатомии, физиологии, и пр... посмотрим, насколько грубоко наш великий медик знает работы Фельди, Жданова по лимфологии, как знаком с постурологией, мышечно-энергетическими техниками, и пр и пр. Насколько изучил Синельникова, Капанжи, Бернштейна, Марсову, Вайля... Могендовича, ну и заодно историю массажа)))
Что до остального - раз диплом и сертификат так много значит, то возьмем выпускников училища только что получивших сертификат, возможно с некоторым стажем работы. Ведь у них могучие свежие знания? Их уровень как раз наиболее показательный.
Против, за команду презрительно называемых "любителей" выступлю я. У меня сертификата ведь нет Если найдет время - Ведана, надеюсь и Александр Иванов примет участие, его тоже задевают подобные выпады. Найдем и еще желающих.
В программе будет анализ состояния постуральный, мышечно-тонический, состояния мягких тканей.
Возможно будет отдельный опросник по наиболее популярным тестам: таким как тест Патрика, Лассега, Мацкевича и многим другим.
Будет оценено знание анатомии, физиологии. А также состояния клиента и умение как принимать решение так и исполнять его с оценкой результата.
Команда "любителей" будет представлять возможности самообразования.
Команда "великих профи" должна показать возможности именно того что они получили по месту образования. То есть выпускники с нулевым по возможности опытом, ибо он относится как раз к самообразованию.
И меня не будет интересовать знание трафаретов, то бишь стандартных методик. Исключительно понимание основанное на базе знаний.

Яков · #134299

Но мы отвлеклись от соревнований.

5 человек - это перебор для такой маленькой сцены и некоторое, на мой взгляд, ...неуважение к участникам.

Можно конечно и так оценить...
Хотя мне кажется это решение позволило втиснуть выступление имеющегося количества участников в реальные временные рамки.
Да, было не просторно....
Но с другой стороны ряд участников сделал упор на нагромождение атрибутики мало увязанной с процедурой.
Я солидарен с Михаилом Анатольевичем Еремушкиным, что шоу не должно быть самоцелью и ведущей нотой.
Антураж в СПА конечно важен.
Но сердцевиной процедуры должна быть идея воздействия, физиологичность. Концепция.
Атрибутика на выступлении ИМХО должна быть минимальной и носить сугубо служебные цели. То есть не должно быть ружей, которые не выстреливают хотя бы в заключительном акте.
И если бы было так, то места бы было побольше... но это сугубо ИМХО.

Услышал ваши слова, ваши интонации. У меня сложилось впечатление, что это вы текст для Ольги писали.

Немного мимо. Оля представляла мою технику. О чем сказал Андрей Игоревич Сырченко. И программу помогал ей отработать я. Потому мне очень лестно было узнать оценку столь компетентного жюри, каждого из членов которого я знаю и уважаю:oops:

А она просто взяла соляные камни с цветными точечками и привычно, высококласно и профессионально, на высочайшем уровне, но привычно сделал то, что делала до этого сотни раз в других массажах.
Это ни в коем случае не критика Частное наблюдение.

В какой то мере готов согласиться. Временами ее заносило на привычные вольты. Она это сама признала, заметил это и я. Но полностью согласиться не могу. Оля за время подготовки полюбила соляные камни и открыла для себя ряд возможностей их технологии. Не для красного словца было включено в анонс, что это своего рода новый этап развития. Переход от этапа технического развития к понятийному. К пониманию сути воздействия, а не внешней формы. И в этом большая заслуга Сергея Ильича... ну... может и моя есть немного

Возможно автоматизм отдельных моментов был связан с тем, что несколько дней перед выступлением Оля спала по 3-4 часа, а остальное время большей частью работала в том числе и в ночную смену, а не отрабатывала программу на глубину.
В качестве подарка за упорство и великую волю в достижении цели я ей подарил обучение в своей школе на любом факультете. Надеюсь что к следующему году ее уровень будет еще выше.

КотМаниша · #134307

Хотя мне кажется это решение позволило втиснуть выступление имеющегося количества участников в реальные временные рамки.
Я солидарен с Михаилом Анатольевичем Еремушкиным, что шоу не должно быть самоцелью и ведущей нотой.
Антураж в СПА конечно важен.
Но сердцевиной процедуры должна быть идея воздействия, физиологичность. Концепция.
Атрибутика на выступлении ИМХО должна быть минимальной и носить сугубо служебные цели. То есть не должно быть ружей, которые не выстреливают хотя бы в заключительном акте.

А вот тут я позволю себе не согласиться относительно пространства и времени. Понимаете, Яков, я не массажист. Ну, почти не массажист. Я...немного по-другому воспринимаю пространство выступления. Да, конечно, в основе основ - массаж, оптимальные методики для решения поставленной в массаже задачи и безупречная техника. В принципе и повторяться мне в этом не надо было. , но ведь можно воздействовать на человека, на его состояние, особенно на выходе из массажа путем трансформации самого пространства. Я сейчас как раз разрабатываю для жены друга программу. Там много "антуража", но он задействован и функционален. Как оружие - ничего лишнего, но разработано для конкретной задачи. Есть и обоснование заявленного. Посмотрим, что выйдет Так вот, возвращаясь к стаду баранов, для выступление ей нужно место. По крайней мере, такое, как это было у первой четверки. Иначе выступления не будет. Не получится, смысл потеряется и ружжо, которое должно выстрелить - не выстрелит. И если возникнет внеплановая ситуация, когда вдруг выяснилось, что выступает тандем с лишним столом - приведет к срыву показа.

А по существу - да, полностью с вами согласен: нефункциональный антураж, "шоб как у людей было". Не у всех, но было. И это бросалось в глаза. Лепестки роз, которые уже становятся символом, идентичным в советские времена 7 слоникам на комоде и хрусталю в серванте, дисгармоничные цвета, светодиодные лампы, работающие в режиме каждый охотник..." для колориту". Очень гармонично смотрелась на этом фоне представительница Латвии в черном кимоно, брала свое перемещением, скупой, но насыщенной смыслом эргономикой.

Собственно, моя обеспокоенность пространством этим и объясняется. Тогда , давайте как на спортивных соревнования, где у бегуна есть личная дорожка,(ну, кроме отдельных видов состязаний), заранее обговаривать размеры площадки для массажиста. По длине, ширине и высоте А то вдруг подъемный кран не влезет!!!
Надеюсь я объяснил причины, побудившие написать меня про организацию пространства? Просто я смотрю на него глазами массажиста во вторую очередь, а в первую очередь - взглядом дизайнерским

Яков · #134311

давайте как на спортивных соревнования, где у бегуна есть личная дорожка,(ну, кроме отдельных видов состязаний), заранее обговаривать размеры площадки для массажиста. По длине, ширине и высоте

кстати мысль здравая. Форум читают организаторы. Возможно учтут. Хотя нельзя забывать и о реалиях. Кроме того МАСТЕР должен уметь вписываться в пространство.

Да, конечно, в основе основ - массаж, оптимальные методики для решения поставленной в массаже задачи и безупречная техника

СПА процедура не совсем массаж. В ней задействованы все сигнальные системы и именно к этому призвано пространство. Собственно мое знакомство со СПА примерно с 1996 года. Потому я немного представляю важность пространства.
Но мне сложно понять чему и как служат выставленные у стола три аквариума или арка в кисее и орхидеях при коррекции кожи после беременности. Конечно все можно при желании объяснить.... Но хотелось бы все таки достаточно внятного, а не притянутого за уши.
Но я прекрасно понимаю функциональность шатра над головой клиента, как это было у одного из участников. Конструкция немалая, но важная, функциональная.

КотМаниша · #134318

Общение - это здорово! Но у меня, как я говорил, там были другие цели - посмотреть, как это происходит вживую И людей вашего круга я практически не знаю.

Кстати, вот соляные шары. Там стоит цветодиод типа, как в ручках с лазерным указателем? Освещается не вся сфера, а только точечный участок. Нет равномерного рассеивания по сфере.

Кроме того МАСТЕР должен уметь вписываться в пространство.

Согласен, даже на поле боя, по пояс в трясине и на стреле крана. (Серьезно пишу). Ну почти Но если МАСТЕР представляет выступление, требующие определенного пространства и аргументирует совю просьбу...
Иначе задуманное просто невозможно будет воплотить, останется практически одна массажная процедура в чистом виде)

КотМаниша · #134320

И еще - к сожалению, надеюсь, что звучит это не свысока и по-жлобски, вкус надо развивать. А он некоторых участников подводил. Я очень люблю Италию,...но итальянской темы в выступлении мастера из Германии - не было на мой взгляд. Морской берег, мини-бикини - да, но она есть и в Анапе И топать босыми ногами по лепесткам роз - моветон. Топать по ним в белых носках - так остаются потом пятна на подошвах , как у массажиста, изображавшего тайский традиционный массаж.

КотМаниша · #134321

Чемпионат - это еще возможность общения с интереснейшими людьми.

Если вы слева на фотографии, то я вас видел Вы были в правом крыле зала, а я практически все время в левом.

Яков · #134323

Кстати, вот соляные шары. Там стоит цветодиод типа, как в ручках с лазерным указателем? Освещается не вся сфера, а только точечный участок. Нет равномерного рассеивания по сфере.

есть такой грех.
правда не указка а фонарик. Указка не влезла.
Соль очень сильно рассеивает даже точечный источник, я на встрече подсвечивал именно указкой и камень сиял равномерно ну почти равномерно. Фонарик дает достаточно равномерное рассеяние. Я могу сфотографировать инвентарь, если интересно

Если вы слева на фотографии, то я вас видел

да, это я.

модель, мастер и режиссер

Яков · #134324

И еще - к сожалению, надеюсь, что звучит это не свысока и по-жлобски, вкус надо развивать.

согласен.
Это и есть концептуальный подход. Думаю, что система чемпионатов служит этой цели постепенно отсеивая шелуху и показывая образцы хорошего вкуса.
Лично мне понравилось в отношении стиля выступление представителя Уфы. (тайский йога массаж)
Очень технично работал представитель Израиля Игорь. Он показал отличную школу массажа, но СПА концепция для меня осталась тайной.

но итальянской темы в выступлении мастера из Германии - не было на мой взгляд.

а он и не получил приз. Жюри достаточно компетентно. Хотя технически он работал красиво, эргономично. Техника на 5

Андрей Мочалов · #134325

Хочу от души поздравить Олю и Андрея со II местом!!! Оля - молодец!!! ДОСТОЙНО!!!
Сожалею, что не смог приехать...

Яков · #134327

Я лишь хотел сказать, что знания и умения с наличием диплома или его отсутствием никак не коррелируют! Бывает по разному...

вооооот
просто когда начинается унижение специалистов по принципу нет меда - ты никто, у меня просыпается желание показать обратную картину.
И на медиков нападаю только в ответ.
Мне кажется большим достижением, что руководители Федерации массажа обратили свое внимание и на людей без спецобразования, хотя знаю принципиальную позицию руководителя Федерации по этому вопросу.
И включение в соревнование лиц без образования, пусть и отдельным статусом - тоже прогресс. Это правильно.
Люди без знания анатомии могут видеть, как отличается их работа от специалистов.
Кто-то может это изучить сам - честь и хвала. Но что может быть лучше системного образования, когда человек знает, что ему нужно?
Я отнюдь не апологет отказа от образования как бесполезного, наоборот.
Я только против дискредитации по образовательному признаку.
Люди, изучившие массаж не имея медобразования - это колоссальный человеческий резерв. И обижать их не нужно. Их нужно стимулировать к знаниям, а не отталкивать приравнивая ко второму сорту.
Они ведь не бросят занятие... просто уйдут в темень... в андераунд.
А вот плотная работа с ними может значительно усилить ряды профи. Ибо многие начинают понимать необходимость образования именно после общения со специалистами.
Например юноша из Севастополя, который год назад здесь на форуме убеждал что ему не нужно медобразование, в этом году поступил в медколледж. Если бы на него махнули рукой, типа ты - никто, не массажист, он бы может и массаж забросил... А так уже даже по местному телевидению выступил.))))

Андрей Мочалов · #134328

Извини, Андрей!
Я свой последний пост только-только подправил... А то, мы с тобой что-то очень далеко от темы ушли...
Пора остановиться!

Яков · #134329

Я свой последний пост только-только подправил... А то, мы с тобой что-то очень далеко от темы ушли...
Пора остановиться!

мир дружба жвачка

Rumalaya · #134335

Спасибо, что поделились фотографиями с Чемпионата
Но, ещё бы хотелось, чтоб, как-то, было обозначено: кто есть кто.... мы наблюдаем вас с расстоянии 2000 км. и, нам приходится только догадываться.... кто чей ученик или чья школа представлена.....

Виктор_Иванович · #134338

Кто нить напишет, кто занял первое место, второе, третье, приз зрительских симпатий и.т.д..... ?

Алтынбаев Зуфар · #134342

Я свой последний пост только-только подправил... А то, мы с тобой что-то очень далеко от темы ушли...
Пора остановиться!

мир дружба жвачка

БББлин! Только уселся на первый ряд, а тут такой облом! Даже попкорн не взял с собой, чтобы внимание не рассеивать =)))))

Сергей М · #134348

… кто чей ученик или чья школа представлена.....

...модель, мастер и режиссер

Когда человек учится у него много учителей. А когда он выступает, то бывают и режиссеры, и постановщики, и авторы сценария… осветители и грузчики Всем большое спасибо за участие.
Думаю, что важный вклад был внесен и Топспафестом (Ольга там была названа лучшим учеником фестиваля (думаю отдельная благодарность Гончарову)), и предыдущим опытом работы с камнями ( не нужно забывать что она чемпион Украины именно с массажем горячими камнями), и Андреем Игоревичем Яковлевым, который внес свой важный вклад идеей использования солевых камней (и те важные несколько занятий и описание процедуры).
Отдельную благодарность, я думаю, Ольга должна сказать геше Ринчен Тензину, за тот курс который она прошла (когда из всего коллектива только двое получили дипломы, в том числе и она).
Я же был противником ее выступления, на чемпионате Мира. Так что никакого отношения к ее выступлению я не имею. У меня нет учеников – я сам учусь.
Чемпионат Москвы, где просто хамски Ольгу засудили, навсегда у меня отбил желание участвовать в таких мероприятиях. Особым лицемерием считаю то, что после чемпионата Москвы каждый из судей подошел ко мне с поздравлениями и объяснениями, почему та девочка лучше Ольги.
Вообщем, как и чемпионат Украины, так и второе место на чемпионате Мира, Ольга, по большому счету, выиграла сама, без режиссеров, постановщиков и прочего. Только с носильщиками
В чем ее еще большая заслуга.

КотМаниша · #134350

Вообщем, как и чемпионат Украины, так и второе место на чемпионате Мира, Ольга, по большому счету, выиграла сама, без режиссеров, постановщиков и прочего.

Здравствуйте, Сергей!

А реквизит тоже был Ольги? Или это из какого-то массажного салона антураж?

И потом...Недалеко от меня находится торговый центр, который во всех рекламных материалах гордо именуется САМЫМ БОЛЬШИМ В ЕВРОПЕ. И вся рекламная компания строится вокруг этого. Все бы хорошо, но на рекламе меленько-меленько в самом низу они согласно закона о рекламе вынуждены писать: в черте города. Т.е., есть и гораздо большие по площади ТЦ в Европе, но они находятся на окраине города.
К чему это я Я понимаю желание организаторов подать чемпионат как Чемпионат МИРА, формально он таковым и является, но по сути...по сути нет. Вот когда на сцене будет стоять китаец, таец, негр мумбу-юмбу с массажем большеберцовой костью "Приют усталого туриста" и представитель России - это да, это будет чемпионат мира.) Я понимаю, что там такие чемпионаты в Китае не проводятся.)))) Будем надеяться, что консолидированная система завоюет мир и "время шаманов и гуру от массажа" уйдет в прошлое даже в системе Альфа-Центавра!

КотМаниша · #134353

Чемпионат Москвы, где просто хамски Ольгу засудили, навсегда у меня отбил желание участвовать в таких мероприятиях. Особым лицемерием считаю то, что после чемпионата Москвы каждый из судей подошел ко мне с поздравлениями и объяснениями, почему та девочка лучше Ольги.

Какие у вас - у массажистов - страсти кипят! А еще говорите о тонкой настройке состояний клиента в спа-ритуале и кардинальном различии состояний клиента от погружения в бочку дубовую от состояния при погружении в бочку осиновую. Простите мне мой юмор, но поверьте, со стороны все видится подчас лучше, чем изнутри. И в области моей деятельности все обстоит именно так) Устами младенца, как говорится! Или стороннего наблюдателя)