Ода к радости. СПА: что дальше?

Функциональным системам разного уровня организации присуще свойство изоморфизма.

Про изоморфизм нужно помнить крепко. =)

...Я об этом уже писал выше. Разве вы еще не поняли, что я здесь излагаю концепцию метода КА, а, по-сути, свою? =))) У меня сложилось впечатление, что вы слегка торопитесь делать выводы =)

Много было написано выше, видимо пропустил. В пару строках не повторите?
Да, понял, что излагаете свою концепцию. Но я все вышесказанное сравниваю с ТТМ, на основе которой Вы концепцию и создаете ( как Вы сами и пишите), думая насколько это подойдет для интеграции в Умное СПА ( о чем Вы тоже ранее писали). С чем-то соглашаясь, что-то недопонимая, с чем-то не соглашаясь, чем-то интересуясь. Или у меня нет такой возможности на страницах форума, если речь о Вашей концепции?
Выводов пока не делаю никаких. Просто разговариваем.

Но идея с Анохиным мне нравиться тем, что идеологии СПА будет значительно легче развиваться, если свой язык она будет строить не на ТТМ. Мы находимся на территории современной медицины, и говорить лучше на ее языке.
Пока же ничего лучше системности ТТМ в этой связи я не увидел. Т.е. Ваше мировоззрение интегративное, и не опирается целиком на одну какую-то систему, нужно ясно понять суть этого мировоззрения, чтобы возможно получить смежный проект.

Но идея с Анохиным мне нравиться тем, что идеологии СПА будет значительно легче развиваться, если свой язык она будет строить не на ТТМ. Мы находимся на территории современной медицины, и говорить лучше на ее языке.

Вот умница то вы, Сергей Ильич! Именно так! Язык это то, чем выражаем свое внутреннее. Важно чтобы язык был понятным тем, к кому мы обращаемся.

Пока же ничего лучше системности ТТМ в этой связи я не увидел. Т.е. Ваше мировоззрение интегративное, и не опирается целиком на одну какую-то систему, нужно ясно понять суть этого мировоззрения, чтобы возможно получить смежный проект.

И здесь я с вами согласен. Верно. Но я не согласен с вот с этой фразой - Ваше мировоззрение интегративное, и не опирается целиком на одну какую-то систему... Понимаете, отказаться от привычного мышления тяжело, знаю. Но ваша фраза есть продукт органного мышления. Если подойти к философии бон, буддизма исключив из низ культ, то окажется, что ТФС Анохина, развитая Судаковым - это есть научно обоснованная философия Бон или Буддизма. =)))
ТТМ сформировался на базе этих философий, но является продуктом Необходимой Потребности. И эта Потребность исключила многое из Большого. Тем более ваш ТТМ тоже отредактирован исходя из ваших потребностей.

В пару строках не повторите?

Реальность это то, что мы ощущаем, переживаем нашим психическим, при этом мы его не оцениваем, а лишь осознаем. Воображаемое это образы этих переживаний, психологическое, это то, как мы пытаемся понять наши переживания, объективируем их, анализируем. Воображаемое и Реальность разделены во времени по психофизиологическим причинам. Имеется разность во времени между переживанием Реальности и представлением этих переживаний в виде образом от 50 до 500мс.

Функциональным системам разного уровня организации присуще свойство изоморфизма.

Про изоморфизм нужно помнить крепко. =)

Именно изоморфно, если Вы успели заметить, и я стараюсь строить технологию, интегрируя разное в общую систему, не теряя целостности каждой в отдельности. При этому некоторые элементы, являясь мощными, нуждаются в коррекции. Например, в ТТМ плохо представлено понимание типологических особенностей. ТТМ нацелено на лечение, и профилактические особенности для нее не важны. Именно поэтому, в том числе, была необходимость создания Интегративной Типологии.
Понимая, что есть телесное, душевное и духовное, понимаю, что все должно учитываться, и что настоящая радость ( как Вы говорите - улыбка) от избытка изнутри, а не от снятия конфликта (как Вы говорите ) снаружи. Но мы говорим о СПА. Хотя уже и не о СПА, а о том, как жить дальше после СПА процедур. Как жить дальше, когда нет напряжения.

Если бы Пушкин ходил в СПА... Мы бы не знали некоторых его стихотворений

Конечно. Но знали бы другие его стихотворения. Страсти в них было бы меньше. Но возможно в них было бы больше Святого Духа. Впрочем, не обязательно, конечно

ТТМ нацелено на лечение, и профилактические особенности для нее не важны.

Конечно не важны. Вся, если так уместно выразиться, профилактическая часть ТТМ - это сама философия буддизма, вед и т.д. Искусственно разорвав ТТМ от его истоков мы остаемся лишь с тем, с чем остаемся =)

Как жить дальше, когда нет напряжения.

Напряжение есть всегда. Что такое напряжение? Это может быть выражено и разностью потенциалов (это так и есть) и выражено, как совокупность внутренних сил как ответ на воздействие среды.

ТТМ нацелено на лечение, и профилактические особенности для нее не важны.

Конечно не важны. Вся, если так уместно выразиться, профилактическая часть ТТМ - это сама философия буддизма, вед и т.д. Искусственно разорвав ТТМ от его истоков мы остаемся лишь с тем, с чем остаемся =)

Профилактическая часть - это знание о гармоничном взаимоотношении трех дош. Никакой религии и религиозной философии. Дорогой мой, очень уважаемый собеседник - не вступайте в поле, где у Вас недостает информации, что рождает предположения, так похожие на фантазии
Есть в современной медицине то, что не было развито в ТТМ, в силу развитости ее системного мышления. И тем современная медицина и дорога – предлагает свои схемы сегментарного суждения. Простые и удобные, потому что не имеют доказательной логики, т.к. основаны исключительно эмпирическим путем. Поэтому легко интегрируемы.

Как жить дальше, когда нет напряжения.

Напряжение есть всегда. Что такое напряжение? Это может быть выражено и разностью потенциалов (это так и есть) и выражено, как совокупность внутренних сил как ответ на воздействие среды.

Зуфар Ахматкарамович, предполагается, что мы понимаем не примитивность того о чем говорим Назовем это нормальным напряжением не вызывающим Конфликт
Ну конечно равновесие не статично. Ну конечно напряжение должно быть, но в рамках изменяющейся нормы... гармония – это не бетонная статуя, но пульсирующая живая система, реагирующая, напрягающаяся и расслабляющаяся. Это разговор вот для этой темы, о том, что есть здоровье:
viewtopic.php?f=69&t=5844&start=90

Профилактическая часть - это знание о гармоничном взаимоотношении трех дош. Никакой религии и религиозной философии. Дорогой мой, очень уважаемый собеседник - не вступайте в поле, где у Вас недостает информации, что рождает предположения, так похожие на фантазии

Дорогой мой, очень уважаемый собеседник, ТТМ формировался в Тибете, где до 1959года было Правительство Далай-ламы. Веками Верховным Правителем был Верховный Лама. ТТМ насквозь пропитан религией.

Но Вы правильно про фантазии, не все есть так, как хотелось бы вообразить =)))

Зуфар Ахматкарамович, предполагается, что мы понимаем не примитивность того о чем говорим Назовем это нормальным напряжением не вызывающим Конфликт

Борьба двух противоположностей - приходилось ли вам, Сергей Ильич слышать об этом? Жизненный тургор это есть напряжение. Напряжение становится проблемой, когда начинает где-то накапливаться и теряется баланс.

...Напряжение становится проблемой, когда начинает где-то накапливаться и теряется баланс.

Видимо, все же сначала нарушение баланса... А потом напряжение, которое дополняет дисбаланс, как следствие причину.

вот еще одна цитата в тему сегодня попалась.
для размышления и медитации:

"И кривое деревце может доставить людям радость своей листвой и помочь своей тенью. Не на том сосредоточивай внимание, чтобы его выпрямить. Но чтобы ему, кривенькому, подставить палочку твоих радостных забот".
К. Антарова, "Две жизни".

Олег, как раз наоборот, мне кажется

Олег, как раз наоборот, мне кажется

Так я же и пишу: для размышления и медитации
подумать и осмыслить... у меня вот еще не оформилась мысль по этому поводу

Видимо, все же сначала нарушение баланса... А потом напряжение, которое дополняет дисбаланс, как следствие причину.

Сперва, вообще-то, возникает потребность в полезном приспособительном результате. Эта потребность образует функциональные системы. Потребность в осмотическом давлении для поддержания Формы тела и его элементов, для механизмов обмена и т.д. формирует функциональные системы для реализации этой потребности. Если возникает необходимость в особом поведении, ходить, например, прихрамывая и согнувшись в три погибели, то это поведение сформирует дисбаланс формы и дополнительные очаги напряжения. Но необходимость такого поведения образуется за счет необходимости приспособиться к каким-то напряжениям, но другого уровня.

Напряжение это необходимый компонент Жизни, как результат и разности потенциалов и совокупности внутренних сил. На фото стремление растения к жизни, к Свету пробивает асфальт. =)

...Напряжение становится проблемой, когда начинает где-то накапливаться и теряется баланс.

Видимо, все же сначала нарушение баланса... А потом напряжение, которое дополняет дисбаланс, как следствие причину.

Зуфар Ахматкарамович, это был просто короткий ответ, на Вашу короткую ремарку.
Конечно, совершенно с Вами согласен, что гармония энергий, точнее сказать изменение этой гармонии - это динамичная система, и конечно, есть факторы влияющие, и есть реакция на эти факторы. А уж что становиться основой для этих реакций - это дело сложное. Возможно чрезвычайно сложное. Возможно не нужно сложное для того, чтобы об этом рассуждать без опасения не впасть в фантазии, и потерять имеющуюся ясность.
Сама идея того, что на клеточном уровне есть основание для того, что потом проявляется далее - и есть логика ТТМ, как Вы знаете, которая как раз и говорит, что в каждой клетке есть все пять элементов, и изменение баланса в этих клетках, ведет к изменению баланса в остальном. Но изменение этого баланса - это конечно реакции на обстоятельства, которые и образуют потребности в результате, как восстановление того баланса, которые теряется в результате реакции. Это и есть стремление к здоровью и счастью на уровне клетки - гармония пяти элементов
Так что все же идея приведения к гармонии (относительному стабильному равновесию) - это и есть главная идея клетки, организма... сознания.

...Напряжение это необходимый компонент Жизни...

Конечно. Как и движение. Т.е. энергия Ветра. Дело ведь не в отсутствии Ветра ( что тоже патологично), а в его гармоничном сочетании с остальными энергиями. Т.е. опять же все дело в равновесии сил, которые, конечно, характерны и для каждой функции в отдельности, и для каждого типа.

Конфликт имеет место быть всегда.

Понятно, что равновесие динамично. Понятно, что есть диапазон отклонения, компенсации и возможности организма для восстановления самостоятельного. Все это замечательно описывается логикой трех ньепа. Думаю, что конфликтом можно назвать не любую ситуацию отклонения (которая также формирует полезный навык), а лишь то, что заставляет расходовать энергию в большей степени, чем организм может восстановить в процессе обычной жизнедеятельности. Т.е. необходимы дополнительные восстановительные мероприятия.

Конфликт… Важно другое. Не залипать на конфликте...

Т.е. конфликт актуален лишь как путь к равновесию. Сам по себе он не важен, как не важна деталь, но важно направление. Поэтому вариантов всегда множество, и нужно выбирать те, которые реальны и наименее энергозатратны.

…Страдания, негативная эмоция боль, сигнализирует о непорядке, а страх перед ним может заставлять принимать лекарства вместо того, чтобы скорректировать поведение...

От ситуации когда достаточно изменения поведения, до ситуации, когда нужны разные виды дополнительной помощи (в том числе и медикаментозные) – это все возможно уложить в задачи, с которыми можно справиться в СПА. От СПА в котором работает СПА координатор-психолог, до СПА в котором работают специалисты МТ и тибетские врачи (или западные аналоги).

…Этим параметром могут стать наши предпочтения, наши точки зрения, которые ,по сути, становятся фильтрами сенсорных систем… Работая с этими фильтрами человек меняется.

Мировоззрение – это система ценностей. Ценности определяют маркеры, которые являются нужными, т.е. полезными для здоровья или деструктивными, т.е. патогенными для здоровья.
Пришли к тому, что мировоззрение определяет выбор воли, выбор мыслей, принимая которые (думая которые) мы ими и становимся. Выбор этих мыслей - и есть фильтр определяющий здоровье сознания, а значит и здоровье всей системы.
Т.е. определены два важных направления:
- процедуры, которые восстанавливают «внешнее» здоровье, давая возможность сознанию опереться на результат
- коррекция мировоззрения, как основа удержания и укрепление полученного процедурами результата.

Конфликт, мотивируя потребность полезного приспособительного результата, является системообразующим фактором. Каждый раз размываясь в границах, конфликт мотивирует полезный приспособительный результат с потерей актуальности. Одна "ложь" рождает другую, все больше отдаляя Реальность от Воображаемого.

Цель организма – быть здоровым, т.е. жить. Здоровье – это гармония. Конфликт – это реакция организма на то, что превышает лимит здоровья, выданный на быстрое восстановление гармонии. И это начало болезни.

Произведена терапия, убрали конфликт, восстановили гармонию и осталась только память, как знание иммунитета. Не убрали конфликт, тогда он производит компенсации, которые рождают изменение организма. И это начало болезни.

Воображение разума – и есть та самая его компенсация. Терапия, в этой связи – это удаление компенсаций, формирование нового стереотипа, укрепление его навыком жизни.
Суть Конфликта, собственно, в самом Конфликте, т.е. в отсутствии гармонии, отклонении от нее. А значит удаление Конфликта – это восстановление гармонии, и компенсаций, вызванных им.
При этом компенсации имеют свою послойность, последовательность, глубину и взаимосвязи. Соответственно убирание этих компенсаций и восстановление нормального тонуса нового стереотипа и есть то, что убирает Конфликт, поскольку сам Конфликт лишь процесс.
Соответственно СПА процедура убирая верхние компенсации образует нестабильную поверхностную гармонию, и поэтому требуется более глубокая терапия, для окончательного снятия Конфликта и получения относительно стабильной гармонии, т.е. здоровья.

Тактика лечения Конфликта образована дуалистической связью «здесь и сейчас», характеризуясь результатом, получаемым при нейтрализации компенсаций. Поэтом состояние здоровья может осознаваться и чувствоваться сразу после проведения процедуры.
Тактика лечения «здесь и сейчас» является фрактальным образом частью мировоззрения, определяющего, что здоровье, гармония и радость, достижимы сразу, но при этом характерны нестабильностью на первых порах, т.к. имеют поверхностное воздействие, что в последующем совершенно компенсируется за счет продолжения лечения, которое и позволяет достичь относительно стабильного состояния равновесия.

Философия мировоззрения «здесь и сейчас» предполагает, что человек может и должен быть радостен уже сегодня, ибо завтра нет, как нет вчера. Есть только здесь и сейчас, как момент его проживания. А значит, если не быть счастливым сейчас, то не быть счастливым и завтра. Как если не положить под подушку конфету, то завтра ее там не найти.
Что же мешает быть счастливым здесь и сейчас? Т.е. что мешает быть здоровым здесь и сейчас? Незнание этого и компенсации, ставшие следствием предыдущего Конфликта. Что было началом Конфликта? Неважно. Что важно: опыт радости, здоровья, как следствие гармонии, пусть и поверхностной, и укрепление этого результата за счет послойного снятия компенсаторного напряжения. Шаг за шагом, где радость ждет не за каким-то углом этой дороги, а здесь и сейчас, как радость гармонии.
При этом помним, что есть три составляющие здоровье человека: соматическое, душевное (психическое) и духовно (сознательное). Кто что вместит. И у каждого свой Конфликт, хоть он и образует связи и зависимости, и по сути един. И лишь здоровье каждой составляющей образует здоровье целого. При этом тактика «здесь и сейчас» фрактальна для каждого из составляющих.

Зуфар Ахматкарамович, Вы же любите медитировать Вот Вам и вариации на тему интегративности Умного СПА и КА.

Самый первый Конфликт… рождает Внешнее и Внутреннее, два Потенциала. Конфликт выражает разность потениалов, потенциал действия.

Внешнее и Внутреннее. Соматическое и Сознательное. Телесное и Духовное.
Говоря о расстройствах, говоря о нарушении гармонии, т.е. уменьшении здоровья, мы говорим не о всех расстройствах, но только о тех, которые, во-первых, имеют движение от Внутреннего к Внешнему, а во-вторых, являются следствием ранее описанного Конфликта.

Отрицание Конфликта как полезного вызывает отрицание страданий. Отрицание страданий, которые проявляют границы счастья, ведет к смещению границ положительных эмоций. Эмоции являются градиентами состояния целого организма.

И страдание и радость есть следствие нездоровья и здоровья, т.е. является следствием наличия Конфликта и его отсутствия. Нужен ли Конфликт? Полезен ли Конфликт? Полезны ли страдания для здоровья, нужны ли они для радости. Думаю, что разное нужно разным, чтобы оставаясь разными быть счастливыми.
Конечно, чтобы укрепить тело - нужны физические нагрузки, но чрезмерные нагрузки рождают болезнь. Чтобы укрепить дух – нужны переживания, но чрезмерные переживания рождают болезнь. Нужен опыт, который укрепит иммунитет, но не нужны болезни, которые иммунитет ослабят. Впрочем, нужны порой преграды, чтобы преодолевая их, вспомнить о своей немощи, и понудить себя к крепости. Но любая преграда не от радости, но от того или иного Конфликта. Убираем Конфликт – и преграды станут меньше, и силы будут требовать настолько, чтобы Конфликт не рождать вовсе, но оставаться в рамках динамичного равновесия, в рамках динамичной гармонии, которая и есть здоровье.

Осталось только это Об этом завтра… уже сплю…

Как скажете, Сергей Ильич, помедитирую =)))

Только будет ли полезным результат моих медитаций другим? Ум в медитации осознает переживания контакта с Реальностью. Все концепции, все модели, в то числе модели миропостроения, модели представления о человеке, это лишь попытка объяснить, объективировать субъективные переживания. У каждого из нас имеются свои фильтры восприятия, через которые тот или другой объективирует свои переживания контакта с Реальностью.

У большинства людей сложилось негативное отношение к Конфликту. Хотя Конфликт является источником Жизни. Движение это Жизнь - про это много говорится и много сказано. Но что является источником Движения? Не Конфликт ли? Конфликт проявляет потенциал действия через разность потенциалов. Разность потенциалов это не только Внутреннее и Внешнее, а и Правое и Левое, Низ и Верх.

Как мне кажется, это негативное отношение к Конфликту, его неприятие возникло с отождествлением Конфликта с Кризисом.

Конфликт и Гармония не взаимоисключающие процессы.

Конфликт, как и Страдание и Радость - это неотъемлемые части Целого - Жизни.

Состояние присутствия, состояние сознания "здесь и сейчас, и так как есть" говорит лишь об остроте восприятия, о восприятии Реальности "так как есть" и "здесь и сейчас". Без участия Воображаемого Конфликт предстает совершенно в иной роли, чем той, которую Конфликту большинством приписывается. Такое же положение и с Страданием.

Вот объяснение Конфликта из Википедии: Конфли?кт — наиболее острый способ разрешения противоречий в интересах, целях, взглядах, возникающий в процессе социального взаимодействия, заключающийся в противодействии участников этого взаимодействия, и обычно сопровождающийся негативными эмоциями, выходящий за рамки правил и норм. (с)

Конфликт это способ разрешения.

Вот какую формулировку дает Википедия Кризису: Кризис (др.-греч. ?????? — решение, поворотный пункт) — переворот, пора переходного состояния, перелом, состояние, при котором существующие средства достижения целей становятся неадекватными, в результате чего возникают непредсказуемые ситуации и проблемы.Кризис проявляет скрытые конфликты и диспропорции.