Massage.ru · Знания и практика массажа
Форум · только для чтения

Технические вопросы остеопатии

Профессиональные разговоры и опыт сообщества. Новые сообщения и регистрация в архиве отключены.

Volod_ya · #135931

Так, исследования Т.Лири, посвященные технологиям переимпринтирования, показывают, что они имеют обязательную энергетическую основу: лишение человека сна и лишение (или сокращение) протеиновой (белковой) пищи [7]. Благодаря этим двум видам дефицита происходит сильное ослабление организма, что лишает его сил и прежней сопротивляемости к негативным информационным сигналам (учитывая, что белки – это один из главных источников энергии как на макро-, так и на клеточном уровне [12, с.216], связь дефицита белковой пищи с ослаблением энергетики человека очевидна). Если же данную практику дополнить информационной изоляцией, бомбардируя субъекта только одним типом информационных сигналов, то процесс переимпринтирования, как правило, становится необратимым. Таким образом, дефицит сна и еды служит главным инструментом ослабления организма и его энергетики с последующей заменой старых импринтов на новые.

Как это знакомо... "You're in the Army Now" (Status Quo)

York, как вы находите это: Энергополе ладошки

Volod_ya · #135937

Возникла претензия, возможно ли..?
После проведения техники рекойл на ульнарно-радиальной межкостной мембране (диафрагме) - воспаление короткого сгибателя большого пальца кисти.

Doktor · #135939

ничего подобного. Фраза несет оттенок притягивания за уши под заранее определнные выводы и некорректна по сути..

Импритинг - термин пришел из психологии, часто используется в НЛП. Дословно - впечатление - со все смысловым рядом (восприятие, отношение, запоминание, реагирование и т.п.). Попробуйте осознать впечатление на фоне недостатка или избытка "энергии" (?). И попробуйте осознать понятие фиксации на фоне изменения "энергии" (а что это?).

Понятие импритинг не равнозначно фиксации.

York · #135947

Возникла претензия, возможно ли..?
После проведения техники рекойл на ульнарно-радиальной межкостной мембране (диафрагме) - воспаление короткого сгибателя большого пальца кисти.

Посмотрите, лучевую артерию и поверхностную дугу ладони.

С уважением

Doktor · #135955

а что такое воаспаление? - тендинит или воспаление влагалища сухожилия или болезненность мышцы?

При правильно проведенной технике болей нет. Проблемы возникаю, как правило, после ограниченного локального воздействия

York · #135956

ничего подобного. Фраза несет оттенок притягивания за уши под заранее определнные выводы и некорректна по сути..

Импритинг - термин пришел из психологии, часто используется в НЛП. Дословно - впечатление - со все смысловым рядом (восприятие, отношение, запоминание, реагирование и т.п.). Попробуйте осознать впечатление на фоне недостатка или избытка "энергии" (?). И попробуйте осознать понятие фиксации на фоне изменения "энергии" (а что это?).

Понятие импритинг не равнозначно фиксации.

...Понятие импритинг не равнозначно фиксации....
Никто с этим спорить, я думаю не будет

но
вопрос не о терминологии а о

...основаны на одном и том же механизме возникновения временной нехватки энергии, который трансформируется в состояние импринтной (фиксационной) уязвимости...

Возможность использовать механизм для коррекции сомато-эмоциональных фиксаций ???
Почему нет?

С уважением

Doktor · #135958

что такое энергия? Чем вообще проявляется её недостаток?

недостаток не воплощается в фиксации впечатления или вообще в дисфункции. По своей природе дисфункция это компенсация, уравновешивающая другие дисфункции или тяги механические. Можно сказать по другому, что это точки опоры вокруг которых происходит движение тканей. Т.е. дисфункция это конечный ответ на воздействие. Материальным субстратом первично является локальный ангиоспазм под воздействием вегетативной системы. Вокруг ангиоспазма возникает рисунок напряженных укоречений. Каким образом недостаток энергии (какой?) может привести к раздражению вегетативной нервной системы?

Другое дело, неспособность, например, ретикулярной формации или истощаемость нейронов или предоминанты, или гормональная неустойчивость, в т.ч. и недостаточность, даже обычная ферментная недостаточность, могут привести к раздражению нервной системы или неспособности её контролировать. Автономная нервная система с точки зрения нейрофизиологии действует по типу - раздражение (ответ) и тут же его уменьшение до оптимального при помощи других контролирующих механизмов. И вот тут возможны варианты...

marek · #135963

Доктор

По своей природе дисфункция это компенсация, уравновешивающая другие дисфункции или тяги механические

Доктор, вообще-то, дисфункция это расстройство\нарушение функции ( приставка дис), а ни какая не компенсация, как вы выразились, это ваш слэнг.
Более того, термин компенсация имеет смысл противоположный дисфункции, а дисфункция является причиной компенсации. Имеем последовательность:
функция - дисфункция - компенсация, или возврат к ПЕРВОНАЧАЛЬНОЙ функции. А потому приравнивать дисфункцию и компенсацию ну никак нельзя.

Каким образом недостаток энергии (какой?) может привести к раздражению вегетативной нервной системы?

С точки зрения физиологии, есть одна энергия, это АТФ, а недостаток энергии, это АДФ и АМФ, который возникает при напряженной мышечной работе, также повышается лактат, что в совокупности приводит к изменению просвета сосудов ( разве это делается без ведома вегетативной НС ??) , развивается утомление в мышце и дефицит АТФ в нервных волокнах, при длительном утомлении возникаю специфические мышечные «контрактуры», уплотнения в мышце, которые ведут к гипертонусу мышц, гипоксии, ну и пошло поехало.

Doktor · #135966

Вы путаете понятие дисфункции физиологической и дифункции остеопатической. Если вы подразуеваете дисфункцию, как ограичение функции вообще, в т.ч. и биохиической, то я подразумеваю понятие дисфункци остеопатической, мне показалось, что речь идет о ней. Дисфункция остеопатическая сиречь ограничение функции движения. А почему ограничивается? - потому что ткани в области дисфункции укорочены, напряжены, спазированы. Все остальные изменения внутри нее это производные от ограничения функци движения. Изменение просвета сосудов в ответ на раздражение лактата понятие временное и крайне дискутабельное, а вот нейрофизиологический процесс, который поддерживает их спазм понятие постоянное (нейротрансмиттеры, круги Папеца и т.п.).
Мышца не может быть постоянно сокращена. Что-то этот процесс поддерживает. И это не молочная кислота. Добавление афферентации или убавление ее составляет суть массажных, мануальных и остеопатических манипуляций. А вот убавлением или добавлением молочной кислоты вследствие распада глюкозы по циклу Креббса еще никто мышечные спазмы не снял - хотя пирожное, конечно рассслабляет, но и отказ от конфетки или прием её также триггеры не убирает.

почему понятие компенсаторное? потому что является якорем, противовесом разным тягам. Нечто подобное образуется в рефлексотерапии в учении о сухожильно-мышечных меридианах - активность или пассивность в ответ на что-то. И это не на молочную кислоту - впрочемм, вам виднее. Часто образуются в ответ на разные познотонические реакции, сфомировавшиеся в детстве или позже в ответ на эмоциональное, биохимическое или физическое повреждение - на все это реагирует не повышение уровня молочной кислоты, а именно вегетативная система - грибочков поели, по попе дали, рефлекс на открытый огонь образовали (не поджигай спички - а то бо-бо будет), страхи различные, комплексы и т.д. Все это сопровождается т.н. биокинематическими двигательными паттернами с которыми борятся МТ, реедукация, массаж и пр. или телесно-эмоуиональное освобождение или различные школы психотеоарпии, типа расслабьте мышцы, улыбнитесь, распрямьте плечи и пр.

York · #135972

Доброго времени суток
Для начала -
Доктор
....По своей природе дисфункция это компенсация, уравновешивающая......
....Материальным субстратом первично является локальный ангиоспазм под воздействием вегетативной системы. Вокруг ангиоспазма возникает рисунок напряженных укоречений.....

Доктор Вы ничего не путайте?

Остеопатическая дисфункция это фасциальный рубец - по сути
Даже если его обозвать дисфункцией суть от этого не изменится.
И тогда по своей природе это не компенсация - декомпенсация
а вот "рисунок напряженных укорочений"....

С уважением

Алтынбаев Зуфар · #135973

Здесь я поддерживаю мнение Доктора, такое же имею сам.

То, что мы называем дисфункцией остеопатической, это следствие предпринятых мер организмом для компенсации каких-то процессов (следствие компенсаторных механизмов). В один отрезок времени эта дисфункция была компенсацией, но сам целый организм не статичен, а изменяется динамически, то в какой-то момент эта дисфункция из полезного приспособительного результата превращается в декомпенсирующий.

На фоне имеющейся компенсации, а по сути уже ставшей декомпенсацией, развивается новый механизм со своим результатом. И так происходит до тех пор, пока ресурсы организма не исчерпаются вовсе, ибо каждый ответ организма только усугубляет состояние целого организма. Потом негативные эмоции сигнализируют что так жить нельзя, наступает кризис с лозунгом "верхи не могут, низы не хотят!" и следует обращение к специалистам за разрешением этого кризиса.

marek · #135976

Доктор

Если вы подразуеваете дисфункцию, как ограичение функции вообще, в т.ч. и биохиической, то я подразумеваю понятие дисфункци остеопатической, мне показалось, что речь идет о ней.

Я ничего не подразумеваю, просто вкладываю в термины общепринятый смысл ( это делается для того, чтобы люди разных медицинских специальностей из разных стран могли понимать друг друга), поэтому и ничего не кажется.
Вы хотите чтобы ваши методики были официально признаны, а для этого вам придется объяснить их механизм действия, вам не избежать физиологии и биохимии, а там, смысл ваших *остеопатических* терминов совсем другой.
И как прикажете вас понимать ?? У вас будет два языка: один для курсантов, другой для специалистов- медиков, не многовато ли ??
Вам придется менять смысловую терминологию или биохимии и физиологии, или менять смысловую терминологию остеопатии На двух стулья не усидите. Подобная история была у вас и с термином *пространство*.
О Зуфаре молчу, он свое образование получил сидя в яме и говорить с ним надо на его специфическом *ямочном* языке, что выходит за пределы моего понимания.

Мышца не может быть постоянно сокращена. Что-то этот процесс поддерживает. И это не молочная кислота. Добавление афферентации или убавление ее составляет суть массажных, мануальных и остеопатических манипуляций

Извините доктор, но мышце будет *глубоко плевать* на вашу остеопатическую афферентацию, если она находится в стадии гипоксии и имеет резко повышенный уровень молочной кислоты. Тут ни перцепция ни мысленная остеопатическая продувка\прокачка по тягам, по протоколу ( или как там еще..) не поможет.

почему понятие компенсаторное? потому что является якорем, противовесом разным тягам.

А нельзя ли говорить ПОНЯТНЫМ медицинским языком
И вы хотите с таким языковым запасом еще получить официальный статус ??
Не смешите.

Алтынбаев Зуфар · #135981

Не ожидал увидеть у Марека отсутствие системного взгляда. Мдя... Узость взгляда у врача понятная - вызвана узкой специализацией. Но для великого даоского алхимика Марека наличие широко расставленных глаз - это необходимая часть его манифестаций и деклараций, однако =))))

Глаза Марека видят лишь одну проекцию.

Doktor · #135982

Вы опять все путаете..
Дисфункция часто имеет жидкостной, фибротический и склеротический компонент. А что, острая локальная отечность тканей это не дисфункция? Она вызывает поток проприорецепции, что вызывает раздражение ЦНС и по спино-таламическим путям вызывает укорочение и напряжение тканей, ограничивающих поток проприорецепции вследствии движения дисфункциональных тканей. Проще говоря, если вам всунуть шило в задницу, вы танцевать не будете, а движения будут щадящие… рубца здесь нет, он образуется позже. И память об этом останется по всему телу в виде рисунка напряжений компенсаторных. Их сумма и образует паттерны напряжений (для Марека – это термин англоязычной литературы), тяги, с которыми мы боремся. Что бы уравновесить их и образуются новые дисфункции компенсаторные, которые исчезают, если убрать первопричину. Однако вы правы, при длительном их существовании остаются, скорее не рубцовые (склеротические), но фибротические ткани. Поэтому нужно всегда хроников дорабатывать и местно. Представьте себе портфель у школьника – пространственная (!) дисфункция. И узлы напряженных тканей, в противовес этой тяге. Портфеля нет, а напряжение осталось – вот с этим то мы и боремся. Или напряжение, которое появилось из-за опасения бандитов ночью на пустынной улице. Или вздутие живота от прокисшего молока или напряжение ягодиц при психическом вагинизме у женщин. Кстати, для Марека – это все пространственные дисфункции (причины интрателесных напряжений)

Марек. Вы постоянно путаете понятия общемедицинские и оценочные.
Дисфункция может быть не только в мышце.
Она может быть в парализованной мышце, где нет лактата.
Гипертонус мышцы всегда вторичен и поддерживается ЦНС – см. Исследования зав. Кафедрой неврологии и нейрохирургии проф. Васильевой Л.Ф., зав кафедрой новосибирского мединститута проф Шмидт, Исслледования проф. Левита К. и многих других. Я могу вам много исследований по мышцам дать – проф Хабирова, да ту же Тревелл и Симонс миофасциальные боли вы не читали? А просто учебник физиологии или неврологии? Насчет накопления лактата, как основы стойкого гипертонуса мышцы я как невропатолог не встречал вовсе. Глюкоза сегодня есть, завтра нет, ей уровень меняется от нагрузки переменной, анаэробной, т.е. кратковременной. Молочная кислота не может образовываться при нагрузке аэробной, т.е. длительной и постоянной. Это аксиома, которой учат еще в институте физкультуры, мой первый институт. Пожалуйста внимательно перечитайте понятие о цикле Креббса. И пожалуйста перечитайте почему все-таки мышца сокращается длительно, что побуждает её – подсказка – возбуждение двигательных ядер спинного мозга, а они в свою очередь получают сигнал от пирамидных таламических и мозжечковых путей (различные пучки типа Бурдаха).
А понятие соматической дисфункции, которое принято в остеопатии, речь не идет краниалке или висцералке, а о классичской остеопатии или даже массаже – в западном массаже это основной термин – соматическая дисфункция. А в русскоязычной литературе понятие функционального блока вам ничего не говорит – понятие о функциональном барьере и анатомическом барьере подвижности тканей – ба.., да это же патшиза… проф Иваничев Г.А. защитил докторскую на эту тему (правда по большей части, на мой взгляд это перепевки из работ проф Мейтланда и Янды).
Марек, если вы чего не знаете, это не значит, что этого нет…Впрочем в этом же вы можете обвить и меня, что я не знаю всех тонкостей рефлексотерапии.
Гипертонус мышцы возникает как защита в виде ограничения движения пораженного двигательного сегмента в ответ на травму. Собственно гипертонус мышцы может возникнуть (подскажу вам) в случае травматического повреждения миофибрилл.
Но я то говорил о дисфункции не мышечной! А дисфункции в виде локального напряжения\укорочения тканей в любом месте, даже в надкостнице! Почитайте Тревелл и Симмонс места образования триггеров (я считаю, что триггерная точка является хорошей моделью дисфункции), а вы сводите все только в гипертонусу. А локальный гипертонус о котором я говорю может образоваться в относительно гипотоничной мышце (кроме травматического повреждения в виде миогелоза). Вы то доктор и имеете образование и должны знать азы физиологии…

А насчет ишемии вы поговорите с ангиохирургами…Спазм мышц при ишемии носит компенсаторный характер напряжения относительно не ишимизированных мышц, что бы ограничить движение ишемизированных тканей. На самом деле ишемизированная ткань она гипотонична. Нет, вы представляете, насколько должна быть ишемии, что бы вызвать спазм мышц?

Извините меня, но мышце глубоко плевать на уровень молочной кислоты, если произвести ее денервацию. Тут ничего, ни повышение уровня сахара, ни пассивные движения – не помогут..

А что официальный статус рефлекстотерапия получила\может получить используя понятие ци и пр.? Не смешите меня..

Stepanich · #135983

Доктор

Мышца не может быть постоянно сокращена. Что-то этот процесс поддерживает. И это не молочная кислота. Добавление афферентации или убавление ее составляет суть массажных, мануальных и остеопатических манипуляций

Извините доктор, но мышце будет *глубоко плевать* на вашу остеопатическую афферентацию, если она находится в стадии гипоксии и имеет резко повышенный уровень
Не смешите.

Марек вызабываете, что афферентация идет и по чувствительной ветви двигательного нерва. И если состояние рыхлой соединительной ткани, окружающей мышечную будет плохим, те. нарушена микроциркуляция, то ткань уплотняетсяи компремирует ветви чувствительных нервов, которые и посылают в цнс афферентный поток о " не все в порядке в этом царстве". Вот это то и снижает эфферентацию мышцы.

marek · #135988

Доктор

Нет, вы представляете, насколько должна быть ишемии, что бы вызвать спазм мышц?

Вы же занимались спортом и должны знать, что после длительных тренировок также возникает гипертонус вплоть до судорог и этот вариант не укладывается в

Гипертонус мышцы возникает как защита в виде ограничения движения пораженного двигательного сегмента в ответ на травму. Собственно гипертонус мышцы может возникнуть (подскажу вам) в случае травматического повреждения миофибрилл

а потому и написал
* недостаток энергии, это АДФ и АМФ, который возникает при напряженной мышечной работе, также повышается лактат, что в совокупности приводит к изменению просвета сосудов*.
(обращаю ваше внимание на термин совокупность, и на надо передергивать )

Молочная кислота не может образовываться при нагрузке аэробной, т.е. длительной и постоянной

начальная стадия нагрузок ВСЕГДА анаэробная , и молочная кислота образовывается всегда и при любой нагрузке, а далее идет стадия аэробная. а потому молочная кислота в организме есть ВСЕГДА, и пока человек живет, она будет образоваться также всегда. Ее нет только у покойника, а потому мы можем говорить только об уровне молочной кислоты.

перечитайте почему все-таки мышца сокращается длительно, что побуждает её – подсказка – возбуждение двигательных ядер спинного мозга, а они в свою очередь получают сигнал от пирамидных таламических и мозжечковых путей (различные пучки типа Бурдаха)

А понятие циркуляторная гипоксия вам знакомо ??
Есть дыхательная цепь, и есть дыхательный контроль , а пусковым механизмом для работы цепи переноса электронов является СООТНОШЕНИЕ между АТФ и АДФ. Так что пользуйтесь сами своей подсказкой и не путайте причину со следствием.

Глюкоза сегодня есть, завтра не

вы поняли, ЧТО написали ??

marek · #135989

Stepanich

Марек вызабываете, что афферентация идет и по чувствительной ветви двигательного нерва. И если состояние рыхлой соединительной ткани, окружающей мышечную будет плохим, те. нарушена микроциркуляция, то ткань уплотняетсяи компремирует ветви чувствительных нервов, которые и посылают в цнс афферентный поток о " не все в порядке в этом царстве". Вот это то и снижает эфферентацию мышцы.

согласен, как сопутствующий механизм, но не как первопричина.

marek · #135990

Доктор.

Если говорить по существу вопроса, то дискуссия идет о *яйце и курице*, что было первым.
Вы делаете акцент на проводящие пути, я на внутриклеточные механизмы, которые дают информацию по проводящим путям и которая спускается обратно из центра , как руководство к действию, и довольно часто, противоречащую интересам самой клетки. Так создаются порочные круги, которые разорвать очень трудно. Ваша медитация у головы пациента не затрагивает основ нейрогуморальной регуляции, оставляя первопричину нетронутой. Поэтому спорить можно долго и бесконечно. У каждой методики есть свои плюсы и минусы, потому как методика это часть, а не целое. Только Зуфар не сомневается, для него все ясно и понятно: перцепция, сила мысли и результат готов, в его понимании.

York · #135999

А что, острая локальная отечность тканей это не дисфункция?

острая локальная отечность тканей это острая локальная отечность тканей и не более того (чаще всего)

..если вам всунуть шило в задницу, вы танцевать не будете, а движения будут щадящие… рубца здесь нет, он образуется позже....

Зато есть первичное поражение (фулькрум, фиксация... короче шило)

....... И память об этом останется по всему телу в виде рисунка напряжений компенсаторных. Их сумма и образует паттерны напряжений ....., тяги, с которыми мы боремся. Что бы уравновесить их и образуются новые дисфункции компенсаторные, которые исчезают, если убрать первопричину.......

Может стоит убрать шило из задницы а не бороться а не бороться с тягами ??

Впрочем тут разговор переходит на уровень структурной - неструктурной работы
Если проще - то что лучше - вытащить шило из задницы
или оставить шило в покое и компенсировать напряжения вокруг него (шила)

С уважением

York · #138087

Доброго времени суток

Похоже нужна консультация

Смотрел в поле пациентку
встретилась странная структура - полный блок по всем параметрам
растяжение-сжатие-скручивание- силовые линии и тд -полнейший блок
рядом все достаточно плохо но движение есть
Жалоб нет
Кто нибудь с подобным сталкивался?

Чтобы у пациента не было ни одной фиксации - это я видел
А совершенно "неживую" первый раз

С уважением

Алтынбаев Зуфар · #138089

York
Упрочьте свое укоренение (или как вы там называете присутствие) и вы, находясь в более сложно упорядоченном состоянии внутренней динамики (более глубокий покой) увидите, что это нечто оно движется, но очень инертно.

Не знаю какими техниками владеете, поэтому советовать ничего не буду кроме как - осознавайте это нечто.

Doktor · #138093

Это правильно.

есть мы, есть оно, оно движется - куда с какой скоростью, каким количеством, куда хочет выйти и пр. Чем больше характеристик осознанных, но не прочувствованных, тем лучше. Обычно это пространственное влияние и несформровавшаяся противовесная жидкостная дисфункция. Примените метод прокачки, только посмотрите через облегчение, через какой участок тела оно хочет выйти - устремление туда, но там блок, по сторонам его нет. Вот через него и двигайтесь

Galina Fedorova · #138117

что такое энергия? Чем вообще проявляется её недостаток?

Энергия - очень часто определяет возможность вообще "быть Я". В раннем возрасте это атмосфера (среда) в которой формируется Я ребенка. Понятие привязанность - означает родительскую атмосферу, которая позволяет развиваться. Если меня не замечают, не отзеркаливают - значит меня НЕТ или появляется ложное Я.
Пример:
Невозможность дышать полностью для "Я", следствие - дисфункция... Например, легкие ... Далее - компенсация - гр. позвоночник.
Все подвижное ... можно считать компенсацией?
Разворот позвонка - это компенсация?
Что могут компенсировать первый и второй, шестой шейные позвонки?

Женщины племени Падаунгов носят спираль. Их называют женщины-жирафы. Зачем им спираль? Символ значимый... связан с зарождением племени. Что-то в этом есть важное - Шея уязвимое место для всех специалистов.
http://www.terra-z.ru/archives/458

Doktor · #138120

Мадам, Если для вас значимо расположение позвонков, то вы лечите неглубоко и ненадолго и совсем не то что нужно.

подробно о том, что соответствует каждому позвонку (ассоциативные связи) - в теме Укрепление слабой мышцы для массажистов, конечно там указываются связи функциональные, доказанные тестированием, а не эзотерические.

Невозможность дышать это не только невроз со своим я (астено-невротический синдром), но и поражение диафрагмального нерва (С4 корешок) и гипертонус квадратной или косой мышцы, гипертонус межреберных мышц, шварты, функциональная слабость лестничных мышц и поражение артерии Адамкевича, спазм диафрагмы и многое другое. Все эти заболевания не сопровожаются поражением легких, хотя и ограничивают ЖЗЛ и экскурсию диафрагмы.
Поражение грудного отдела на 90 % вызывается шейным отделом (Мейтланд). Т.е. боли и ограничения движения и напряжения мышц вызываются и лечатся воздействием шейного отдела. Существуют специальные тесты это определяющие. Грыжи и протрузии крайне редки на грудной уровне. Ставить поражение грудного отдела во главу угла непрофессионально. При нарушении общения с окружающим миром в первую очередь возникает спазм компенсаторов - жевательно-височной мускулатуры, тазового дна, возможно спазм грудобршной диафрагмы. А вот поражение средостения – значимо.

Развороты позвонков возникают за счет висцеральных и сосудистых тяг. Гипермобильности это викарные компенсации (восполняющие объем движения двигательного сегмента) и носят характер увеличения объема дивжеий в трех плоскостях и трех угловых движениях. Истинными компенсациями являются вторичные участки напряжений - вторичные дисфункции, они стабильны. Декомпенсации носят характер травматический и носят характер нестабильности по трем осям.

Сколько бы человек не нервничал, у него разрыва связки или диска не произойдет. Характер психосоматических поражений несколько другой - вегетативный с эндокринными, висцеральными и сосудистыми проявлениями.

Учение о телесно-эмоциональном освобождении - ложно и вводит в заблуждение. Советую пройти семинар по психодинамике Чикурова Ю.В.

York · #138129

Доброго времени суток

Zufar Altinbaev, Doktor спасибо
обязательно попробую.

Еще один вопрос
система оператор-пациент через фулькрум(ы)
при попытке убрать руки
система руки оператора "не отпускает"
как субъективно у оператора
так и у пациента " ...ощущение что за Вашими руками нервы и сосуды тянутся..."
на каком уровне договариваться с системой чтобы она "не обиделась"

Я понимаю что вопрос странноватый но тем не менее

С уважением