МФР в СПА. Развод.

Вы меня успокоили ))) Тогда пошел дальше читать Ваши посты и отвечать

при условии, что специалист здоров

Коррекция осанки, его восстановление исходит от запросов пациента.
Восстановление осанки исходит или из прямого запроса или же из стратегических целей, например, закрепить результат решения тактических задач устранить усталость, стресс. Есть связь между осанкой и психоэмоциональным состоянием...

А кроме запросов клиента, т.е. жалобы, разве нет больше оснований исправлять осанку? Или так: разве нет влияния осанки на состояние клиента? Да вот Вы и сами пишите: «закрепление результата тактических задач».
Кроме этого есть и то, что даже будучи не проявлено в первичных жалобах клиента, является все равно его жалобами скрытыми.

Впрочем, Зуфар Ахматкарамович, о чем, собственно говоря, дискуссия?… Я даже очень согласен, что задача первичного влияния специалиста ММТ – это ССС. Я до этого и написал Вам, что работая на уменьшение Ветра, мы работает с тем Ветром, что в сердце, т.е. с тем, который и отвечает за движение крови. Т.е. восстановление микроциркуляции. Поэтому вместо того, чтобы дискутировать, что приоритетней для начала работы специалиста лечебных практик – ОДА или ССС, может лучше это объединить в единую задачу?

Я из чего исходил: должно быть разделение зон ответственности, при общей стратегии. И мне казалось, что есть задачи с состоянием тканей, как следствие нарушение ОДА, с которыми СПА мастер не должен работать, в силу их сложности. Отсюда и первичность выбора этого тактического деления.

В моем понимании коррекция осанки начинается с устранения проблем Пространства и Ветра.

Сердце является центром Пространства и работа с сердцем начинается с центрирования Пространства к Центру. Есть пространство-тело и есть пространство-среда. Они должны быть конгруэнты к друг другу. Рассматривается только механика…

Да, все действительно не сложно для понимания. Получается, что осанка вторична, а первична конгруэнтность, соотносительность осей сердца и тела. И ОДА - как следствие этой осевой соотносительности?
Если с Пространством более менее понятно, то как эти манипуляции Вы связываете с Ветром?

Невозможно работая с сердцем не работать с ЦНС, с симпатическим отделом ВНС и т.д. И конечно с глазами…Есть много фильтров на внутреннем ухе, на стопах, поэтому есть работа с костями, которые являются элементами сознания.

Это и есть работа с Ветром?

Если клиенту декларировать устранение его проблем ОДА, то он будет ждать от вас именно этого результата. Проблемы ОДА это внешняя часть айсберга, это не причинный уровень. Причины нарушений ОДА лежат, на мой взгляд, лежат в сфере проблем ССС, а точнее сосудодвигательной системы.

Лучше будет, процедуры декларировать в рамках СПА. Работа с сосудами вполне укладываются в эти рамки, ибо все эмоциональные нагрузки в первую очередь отражаются на их состоянии. Если в процессе вылезут проблемы ОДА, то это уже будет продолжение основного контента посещения клиентом СПА.

Работать с сосудами можно остеопатическим массажем. Я сам все процедуры, почти все, начинаю именно с этой работы. Легко снимается внутренние напряжения и напряжения со стенок сосудов.

Работа с ОДА это чисто медицинская процедура и в этой процедуре уже не возможно сказать "пациент всегда прав". Есть еще один момент, на мой взгляд, важный - намерение. Но не только терапевта, но и намерение клиента. Излечение начинается с осознания пациентом своей проблемы и необходимости обращения за помощью к соответствующим специалистам.

Сугубо мое личное мнение, претендующее лишь на это - личное мнение. =))

… Не забывать о наличии в живом организме механизмов саморегуляции. При коррекции нужно как бы не доделывать в стратегическом плане…

Вот эта идея мне очень понравилась! По сути – это важная часть идеологии СПА, где свободе клиента уделяется значительно больше внимания, чем в лечебном заведении. А сами процедуры, за счет своей мягкости технологий, и задачам, всегда аппелируют не столько к лечению, и быстрому результату, сколько к восстановлению резерва здоровья за счет внутренних ресурсов организма.

Если с Пространством более менее понятно, то как эти манипуляции Вы связываете с Ветром?

Человек устает - это Ветра стало мало. Чтобы Ветра стало больше, увеличить концентрацию, можно уменьшив Пространство. Что и делает организм - уменьшает пространство, ужимается, в первую очередь сжимаются стенки сосудов, за ними следуют и границы пространства. Сосуды, сердце - это же элементы Пространства.

Проходит время, процессы в организме все более усугубляются и приходит время, когда этот полезный опыт (уменьшать пространство) становится не эффективным и организм начинает страдать и взывать к помощи.

Чтобы восстановить Ветер в прежние, нормальные объемы, нужно работать с легкими, с диафрагмой, с нервами. При освобождении диафрагмы, возникает необходимость восстановления печени, почек, селезенки, кишечника, другой висцеры в их мобильности. И конечно же, в первую очередь, с сосудами средостения, с трахеей/бронхами, с пищеводом. Возникает необходимость работы с поясом конечностей и с самими конечностями. Считаю, восстановление пространства и ветра запускает многие механизмы восстановления других элементов.

Ну что ж, Зуфар Ахматкарамович, идея замечательная, на самом деле. Это прекрасно сочетается с задачей СПА процедуры по восстановлению микроциркуляции.
Вы правы - я не прав Совершенно с Вами согласен, что и позиционирование для клиента, и по сути процедуры, будет полезным начать лечебные мануальные техники именно с ССС, т.е. в контексте задач и СПА процедуры, но на более основательном уровне.
Таким образом мы получим и принятие этой процедуры клиентом (согласие на ее), и не ожидание от этой процедуры лишнего , и укрепление полученного результата от самой СПА процедуры. Т.е. получаем относительно большую стабильность постпроцедурного эффекта. Замечательно!
Зуфар Ахматкарамович, Вы молодец

… Причины нарушений ОДА лежат, на мой взгляд, в сфере проблем ССС, а точнее сосудодвигательной системы.

Из этого следует, что после коррекции лечебными техниками ССС, следует приступить и к ОДА? Как к завершающему этапу мануального воздействия. Как следующий этап, конечно. Не сразу.

…. Есть еще один момент, на мой взгляд, важный - намерение. Излечение начинается с осознания пациентом своей проблемы…

Предполагается, что клиент попадает на совместную процедуру только после того, как принимает решение курсового посещения СПА процедур. Т.е. осознает необходимость восстановления здоровья. По итогам таких процедур и получение результата, и формируется последующие доверие, и запрос на удержание результата. Поэтому, мне кажется, что нет никаких оснований беспокоиться о том, что клиент не готов к лечению. Собственно я говорю о той практике, которая у нас сейчас во всю реализована, поэтому и говорю с такой уверенностью в этом.

Сергей Ильич, рад что мы пришли к определенному консенсусу.

Теперь можно дальше двигаться. Хочу вас про зеркальные нейроны проинформировать... Слышали, небось, про них то? Наличие в мозге таких нейронов многое может объяснить. Эмапатию, например, или передачу опыта как по горизонтали среди членов одного сообщества ,вида, так и по вертикали через гены.

А особенно объясняет про Внутреннюю Улыбку и Радость, которую дарит терапевт "касания ангела" =))))

Еще есть "нейроны бабушки"...

А ось постуры стимулирует эпифиз... =)

Остеопатический массаж можно делать через промасленные простыни или через распаренный сенник. Или мешочками или специальными рукавицами пропитанные маслом или еще каким лекарством, которые будут стимулировать кожу. А кожа это мембрана пространства или периферия НС. НС и кожа из одного зародышевого листка ведь развиваются... =)

Человек устает - это Ветра стало мало. Чтобы Ветра стало больше, увеличить концентрацию, можно уменьшить Пространство. Что и делает организм - уменьшает пространство, ужимается, в первую очередь сжимаются стенки сосудов, за ними следуют и границы пространства. Сосуды, сердце - это же элементы Пространства.
Проходит время, процессы в организме все более усугубляются и приходит время, когда этот полезный опыт (уменьшать пространство) становится не эффективным и организм начинает страдать и взывать к помощи...

Зуфар Ахматкарамович, у Вас очень красивая, но все же оригинальная версия расстройства Ветра
Усталость – это процесс, который начинается с увеличения движения, что и есть увеличение Ветра. И продолжается в той же логике. Поэтому заканчиваться недостатком Ветра он не может. Но заканчивается недостатком Но не только Ветра, но и Слизи и Желчи. Упадок сил, т.е. недостаток данчок, т.е. недостаток того, что определяется пятью элементами. Поэтому не Ветер нужно увеличивать, а все пять элементов. Если только Ветер, то совсем истощим.

Поэтому, все же, лечение Ветра – это уменьшение Ветра. Но при истощении (как в случае с СХУ) мы получаем более сложную картину, с которой нужно более сложно работать.
ТТМ смотрит на состояние тканей, в которых накопился Ветер так: Ветер спазмировал каналы, ухудшилось питание, ткань уменьшает Слизь и Желчь, поэтому холодная, сухая, меньше в объеме. При этом могут создаваться локальные застои в следствие нарушения движения жидкости (частный случай – целлюлит).
Отсюда и терапия – от обратного, т.е. от дисфункций. Это и уменьшит Ветер. Но не восстановит истощение, если оно есть.

И вот что еще нужно сказать, если говорим о Ветре. И Ветер, Желчь и Слизь – это не только процессы, состояния. Это еще и частицы, те или иные, наличие которых, доминирование которых, и определяет состояние ткани.

И я очень радуюсь когда у нас с Вами консенсус, Зуфар Ахматкарамович. Собеседник Вы умный, обладающий гибким умом и оригинальным мышлением.
По поводу гормонов и прочего еще отпишу, конечно.
А к чему картинка?

Зуфар Ахматкарамович, у Вас очень красивая, но все же оригинальная версия расстройства Ветра
Усталость – это процесс, который начинается с увеличения движения, что и есть увеличение Ветра.

Сергей Ильич, я в ТТМ совсем профан, поэтому даже не буду пытаться оспаривать вашу логику.

Но вот о чем я... При увеличении нагрузки на организм требуется увеличить обменные процессы. В клетки необходимое несет кровь. Чтобы увеличить скорость прохождения определенного объема крови по определенной длине сосудов с определенным давлением нужно уменьшить просвет.

Можно еще вспомнить про цикл Кребса, про ацидоз, про гипоксию и про гипогликемию, где причиной их нарушений ,на мой взгляд, тоже будет нарушения пространства.

Однажды Лебедь, Рак, да Щука

Igor Boreychenko
Вектора не разнонаправлены. Хоть стартовые точки и разные. Так что, как Вы понимаете, это не помешает их сложить и получить полезную сумму. Заметьте большую, нежели поотдельности

Обменные процессы увеличивает и Желчь (тепло). Кроме просвета можно еще увеличить текучесть, т.е. тепло, т.е. Желчь. Кстати, тонкий и частый пульс – это и есть пульс Желчи. И увеличивая жар крови мы уменьшаем Ветер.

Впрочем, конечно, что все сложней. И Ветер в разных органах отвечает за разное. Мы же говорим именно об усталости, т.е. о болезнях от этого, т.е. на основе именно тех Ветров, которые в голове и сердце.

Вообщем, до этого был очень правильно выбран нами путь – микроциркуляция. И связанная с ней ССС. И НС. СПА дает общий эффект (не только этот конечно), а МТ его делает более стабильным. Отличных ход. Потом ОДА, как завершение. Все верно?

Остеопатический массаж можно делать через промасленные простыни или через распаренный сенник или мешочками или специальными рукавицами пропитанные маслом или еще каким лекарством…

Это как раз то, что мне сейчас видится как неправильное направление развития интеграции лечебных практик в СПА. По этому пути мы и шли ранее, когда старались интегрировать МФР или ПК в массаж. И у Сыромятникова получилась своя техника и у Евгения Михайловича прекрасный непрямой массаж. И это хорошо. Но сейчас нужно идти дальше, и сотрудничество двух специалистов мне кажется куда более эффективным, чем обучение СПА мастера МФР или врача остеопата СПА технологиям. Один должен не отвлекаясь эффективно лечить, а другой, не отвлекаясь на усиление массажных возможностей миофасциальным релизом, проводить физиотерапевтические процедуры в идеологии СПА.
И определение таких общих задач, т.е. тактическое сотрудничество, должно согласовываться и со стратегическими задачами. Собственно мы с Вами об этом и говорим

Чтобы Ветра стало больше, можно уменьшить Пространство…

В поле ветер всегда сильней, чем в маленькой комнате Другое дело, встречаясь с препятствием, ветер проявляет большую энергию.
Поэтому при расстройстве Ветра рекомендуется находиться в небольшой комнате у камина с друзьями Что, по мысли учителей ТТМ будет Ветер уменьшать.

В поле ветер всегда сильней, чем в маленькой комнате

Пространству поля соответствует и количество ветра. Но если количество ветра константа, то с увеличением пространства ветер слабнет. На очаге готовить пищу более эффективно, чем на костре, где пламя срывается с дна котла, действует по своим законам. В очаге ветер подчиняется смыслу очага, смысл очага соответствует замыслу создателя.

Мы в своих умозаключениях забываем о том, что у каждого действия есть смысл, каждая реакция организма имеет свой ожидаемый полезный результат. Реакция организма становится полезным результатом когда возникает в ней потребность. Эти качества задаются сознанием, то есть пространством. Форма и Сознание они неразделимые.

Непрямой массаж Литвиченко вполне позволяет делать эту процедуру через одежду. Я тоже делаю массаж, который здесь назвал остеопатическим, через одежду. И в этом массаже главное не механическое обдавливание, а работа сознания. А обдавливание служит лишь для выявления напряжений в тканях и их глубинной локации. Еще я применяю подобие палсинга, где раскачивание тела определяет количество и локализацию напряжений, а тоже работает сознание. В КА работает только сознание терапевта и пациента, это касается и массажа.

совешенно верно, нам одежда не помеха. Можем же мы через толстый слой жира, как у меня работать внутри.

Я бы хотел еще раз вернуться к сообщению Марека о том СПА, которое есть сейчас у них. Точно такое же СПА я наблюдал на Мертвом море - огромный гостинично-лечебный комплекс, в т.ч. и по тому типу,который описывает Марек. Мы приехали туда на один день, фото документы представил бы, но выкладывать не умею. А есть и такие, которые там живут несколько дней и даже недель. Это настоящее лечебное, профилактическое, медицинское СПА - лечебные процедуры, сочетающиеся со СПА процедурами. Там есть врач координатор. СПА координатор и пр. На каждом участке есть свой координатор

На очаге готовить пищу более эффективно, чем на костре, где пламя срывается с дна котла, действует по своим законам. В очаге ветер подчиняется смыслу очага, смысл очага соответствует замыслу создателя...

Совершенно верно, Если пространство увеличивается, то Ветер усиливается, поэтому и проявляются более сильно его свойства (переменчивость, грубость, легкость…) Мы говорим об одном: есть норма для определенного места. Пространство в этом месте стало больше – Ветер увеличился, пространства меньше - Ветер слабеет. И то и то ведет к болезни.
Одно к чрезмерному движению, другое к застою. Коррекция пространства в сторону нормы - корректирует и Ветер в сторону нормы. Хотя, конечно, кроме характеристики объема пространства есть еще и характеристика функциональности этого пространства, которое нужно корректировать, чтобы "смысл очага соответствует замыслу создателя" . И такие действия конечно будут вести к нормализации Ветра.

Форма и Сознание они неразделимые...

Вы о пространстве и функциональности в данном пространстве?

Непрямой массаж Литвиченко вполне позволяет делать эту процедуру через одежду. Я тоже делаю массаж, который здесь назвал остеопатическим, через одежду.

Зуфар Ахматкарамович, хочется через одежду – можно через одежду Это все не важно в том разговоре, который мы сейчас ведем. Это все формы, время которых уже прошло. Речь об эффективности процедур, а не о формальном сочетании внешнего.
Специалист МФР должен проводить лечебную процедуру, и должен выглядеть как врач. И манипуляции должен делать как врач. Но все это должно быть интегрировано в СПА процедуру. Сейчас не важно как работает специалист МФР или ПК. Сейчас важно какие общие задачи мы им поставим. А проводя совместную процедуру станут более понятны и форма. Ини же растут изнутри

Еще я применяю подобие палсинга, где раскачивание тела определяет количество и локализацию напряжений, а тоже работает сознание.

Да, палсинг – прекрасный переход к СПА процедуре. Именно на нем мы и остановились, как на техническом приеме перехода от одного мастера к другому.

В КА работает только сознание терапевта и пациента, это касается и массажа.

Не понял.
Но мы опять уходим в авторские личностные подходы остеопатического лечения. Даже такая хорошая методика как Ваша, Зуфар Ахматкарамович, это только один из вариантов работы мастера. Мы говорим сейчас об общих направлениях сотрудничества.
СПА – улучшение микроциркуляции ( мы же не говорим как это происходит в СПА)
МФР или ПК – нормализация работы ССС
Что дальше?
Что касается технологий реализации этих задач, то можно подумать о совместном клубе Евгений Михайлович приезжает в Москву в декабре. А не приехать ли и Вам. Я со своей стороны приглашу Васильеву и Еремушкина. Попаримся, поговорим о возможных вариантах реализации идеи.
К этому времени у меня наработается уже практическая часть сотрудничества.

Я бы хотел еще раз вернуться к сообщению Марека …
…лечебное, профилактическое, медицинское СПА - лечебные процедуры, сочетающиеся со СПА процедурами. Там есть врач координатор. СПА координатор и пр. На каждом участке есть свой координатор

Александр Евгеньевич, не поминайте марека а то он снова появиться, и начнет рассказывать о том, что не имеет никакого отношения к теме, безапелляционным тоном специалиста, не имея ни малейшего понятия о том, о чем говорит.
Речь не о том, что профилактические процедуры могут сочетаться с лечебными. Это до нас с Вами уже давно реализовали в санаториях сто лет назад. И не о том, что эти процедуры могут иметь единство задач (а как же по-другому то?...). Речь о том, как в одной процедуре могут сотрудничать два мастера: специалист МФР и СПА массажист. Т.е. не СПА мастера обучать поверхностным знаниям МФР или тем более не поверхностным, и не врача, работающего методикой МФР обучать СПА технологиям. Вы видели это в том месте, которое описываете? Тогда расскажите, как это происходило, мы все научимся и будем тянуться к лучшим образцам западного СПА. Пока же эти образцы мне не очень нравятся в контексте тех задач, которые я пытаюсь решить.
Александр Евгеньевич, я видел десятки лучших СПА мира. В Европе и в Азии, на островах и континентах, с совершенно разным разрезом глаз Ну что проку то говорить о том, что ничего не дает разговору. Ну работают вместе в разных кабинетах специалисты. Ну конечно у них есть координаторы, а как еще может быть в медицинском учреждении? Что тут нового то? Дело то не в том, чтобы интегрировать СПА зону в мед. учреждение, а в том, чтобы это было единое тело, решающие единые задачи, едиными процедурами.
Но все еще дальше Мы говорим то вообще не о санаторных предприятиях, а о городских. Разница колоссальная! Дей СПА – это совершенно своя структура оказания комплексных услуг… Вообщем, много раз об этом говорил.
Вы как начали спорить с начала темы не понятно о чем, Александр Евгеньевич, так и продолжаете говорить о чем-то своем.
Не слушайте марека – он хорошему не научит ))) Берегите свое чествное имя