МФР в СПА. Развод.

совершенно верно, я даже разаботал специальные векторные техники, которые позволяют воздействовать не на прямую, а на вектор. И семинар провожу на эту тему.

Ну вот у нас и консенсус, дорогие собеседники А то накинулись Вы тут на меня, Александр Евгеньевич, с кулаками ))) А я по слабости и дар речи потерял – вот так от непонимания все напряжения и случаются
Ну конечно я не против МФР. Это было бы сущей глупостью. И конечно не против его использования в СПА массаже. Это было бы неразумно, если МФР делает массаж более эффективным. Но говоря о высокоэффективных процедурах, мы уже говорим о том, что МФР в руках СПА массажиста - не актуально. Но очень актуально в руках массажиста широта знаний физиотерапевтических возможностей СПА. И сочетание СПА и МФР - как тандем двух специалистов в одной процедуре. Вот об этом и была эта тема. И рад, что она завершилась так мирно и красиво.
Отдельная красивая страница, в этой связи, написана Зуфаром Ахматкарамовичем. О важности идеологии в СПА. О философии здоровья на уровни клетки. И об этом еще не сказано достаточно. И думаю, что это может быть отдельной работой Зуфара Ахматкарамовича.
При этом родилась новая тема, которая, собственно, и будет говорить о том, а что еще кроме таких тандемов, может объединять технология Умного СПА. В реальности это уже не тандем, конечно, а квартет. Но должно быть больше.

я вот смотрю как работает Лавренов, и вижу реакцию клиента - это точно попадает в их ожидания. надо ли говорить, как это важно в случае с теми, у кого жалоба - не острая боль. Клиент и сядет, и на спинку, и на живот - вообщем побывал у доктора

Надо ли говорить, Сергей Ильич, что у клиента есть свои представления как должны его лечить =)
Но, опять же возвращаюсь, эти же его представления довели его до "ручки"... специалиста =))))
Клиента нужно выслушать, но сделать так, как нужно "здесь и сейчас".

Посты относящиеся к теме фармакологии в СПА перенес в отдельную тему, этому посвященную.
viewtopic.php?f=69&t=6754

Надо ли говорить, Сергей Ильич, что у клиента есть свои представления как должны его лечить =)
Клиента нужно выслушать, но сделать так, как нужно "здесь и сейчас".

Конечно, клиент имеет свои ожидания. И конечно и мы должны иметь свои цели. Мы должны клиента подтягивать в сторону осознания здоровья как ценности, предлагая опыт осознания этого здоровья. Но движение к цели должны быть мягкими, т.к. это часть культуры СПА. Поэтому, да врач должен быть как врач, т.к. это формирует доверие и безопасность для клиента, но при этом он должен быть мягким, т.к. он является частью СПА пространства. При этом, клиент уже имеет опыт постпроцедурного эффекта, и остеопатическая коррекция не может уже удивить это этим, и поэтому не может себе позволить быть не заметной, как врачебная деятельность. Поэтому и написал, что врач должен быть актуален для ожиданий клиента.
Поэтому да, выслушать и сделать как надо здесь и сейчас, но учитывая вышесказанное, т.е. не игнорируя ожидания.

Дорогие собеседники! Найдя консенсус в понятийном аппарате, и в некотором смысле и в постановке общих задач, хотелось бы услышать от вас смысл сочетания СПА и МФР, уже учтя опыт обсужденного ранее в этой теме.
Обращаю Ваше внимание, что СПА – это не только массажные манипуляции А для меня даже не столько.

Думаю, нам этого не нужно делать. Мы, в частности, я не имею представления о СПА. Это вам, Сергей Ильич, надлежит все отцентрировать =)
Мы можем только подсказать технику центрирования.=)

О, Зуфар тоже признал, что в СПА не разбирается. Я честно признал это ранее. На самом деле в СПА разбирается только СПА организатор... Он же организовал это системно. И он же определяет круг СПА процедур и их сочетание. Исполнители в СПА не разбираются, а могут только высказывать свои предположения об организации. Именно это я и имел ввиду, когда сказал, что в СПА не разбираюсь. А так, по отдельности разработать СПА процедуру, да пожалуйста, и Зуфар сможет и потребителя процедур найдем. Но разбирается в СПА только организатор, да еще с опытом организации.

Именно так, Александр, полностью с вами согласен.

А вот и не так
СПА организатор разбирается в бизнесе, т.е. в том как продавать СПА процедуру. И это важно.
Но не менее важно – эффективность этой процедуры. И это уже не СПА организатор, а СПА координатор. Впрочем, СПА координатор – это технарь, который пользуется технологией. И первое и второе, конечно, связанно с продажей услуг, с их эффективностью, но опосредованно.
Мы здесь больше говорим о СПА не как о бизнесе, не как системе, которая организует, а как системе, которая производит результат согласно определенных правил этой системы.
Поэтому Вы, дорогие мои друзья, ничего не придумаете сами Получиться то, что в последних постах описал Александр Евгеньевич, и что я перенес в тему Фармакология и СПА. СПА – это не физиотерапия, и не те медицинские процедуры, которые Вы знаете, но физиотерапия, как методологическая идея, реализованная в совершенном ином специфическом пространстве.
И что важно! Это пространство не есть коммерчески только обоснованное, но имеет свой, присущей только ей, терапевтический эффект, который сочетаясь с физиотерапией дает свой специфический результат.
Дорогие друзья, мы говорим сейчас на очень высоком уровне понимания СПА. Так об этом говорить могут несколько человек, поэтому подтягивайтесь в круг избранных ))) И не берите на себя то, что будет мешать понять СПА. Ибо только с фразы- я не знаю что это, и начинается понимание.

Вот пример неверного понимания СПА

Пожалуйста - пеллоидотерапия - укутывание грязью - состав, дейстиве, условия всасывания, параметры температырные, сочетание, проводники под кожу, нозолоогии. Кофейные обертывания - кофеин - сочетание с эуфиллином, молотыми пиявками или экстратом из них, эуфиллином, растовром трав.
Укутывание травами лечебными - полынь, красноголовник - при гипотонии, параличе, хмелем, валерианой, листями боярышника - седативное. Укутывание распаренным разнотравьем\сеном\соломой костномышечные заболевания полиартритической природы с дегенеративно-дистрофическим процессом.

чаи вы лучше меня знаете.

адаптогены, НПВС, и пр.

клинический разбор случаев, например костно-мышечной системы. есть варианты, при которых тепловые процедуры с расширением периферии категорически противопоказаны. и есть такие, где это обязательно. Это вертебрология и отбор пациетов на лечение методами СПА

При этом определение СПА как предприятия, полностью не отвечает сути этого понятия.
Не слушайте тех, кто это говорит )) Даже Михаил Анатольевич в более тесном кругу все говорит иначе Все сложней и интересней. Собственно мы в этом разделе об этом и говорим.

Дорогой мой Александр Евгеньевич! Не обижайтесь на меня пожалуйста. Будет ужасно глупо, если только помирившись мы снова потеряем способность слышать.
Но я должен сказать то что сказал, чтобы разговор не ушел в сторону иллюзий и неверного понимания сути вопроса.
Поэтому повторю тот вопрос, от которого вы оба, мои дорогие, так ловко свинтили

… хотелось бы услышать от вас смысл сочетания СПА и МФР, уже учтя опыт обсужденного ранее в этой теме.
Обращаю Ваше внимание, что СПА – это не только массажные манипуляции А для меня даже не столько.

Как позиционировать тандем клиенту понятно. А вот как это видят профессионалы от остеопатии? Мы с Вами, Зуфар Ахматкарамович, остановились на улучшении циркуляции жидкости, как цели совместной работы. Но Александр Евгеньевич критически на это смотрит. Вот хочется услышать его взгляд на эту ситуацию. Или Ваш, в этой связи.
Мне так кажется, что мы были правы. Только нужно не забыть в рассуждении об этом, что мы говорим не только о тандеме, в этой связи. И поэтому стоит помнить, что сама биохимия крови тоже будет подвержена изменениям за счет физиотерапевтических процедур и фармакологии. Таким образом изменяя текучесть и механическим образом капелярные возможности ткани, а так же методами МФР (или ПК) влияя на гидравлику и механические дисфункции систем, мы и улучшаем здоровье клиента.
Хотелось бы не услышать только критический разбор сказанного мной (видите, не боясь критических суждений пишу ) а именно услышать Ваше виденье по этому вопросу.

Сергей Ильич, вы, по моему, хотите придать действительному желаемое =)

Александр Евгеньевич, Ваша позиция: я доктор, а Вы организатор – не оригинальна Слышу ее постоянно. Собака лает - караван идет.
Так уж получилось, что я – да организатор бизнес проектов, организую еще и технологию. А так как ее нет, т.е. организовывать конечный продукт за его отсутствием невозможно, то я выступаю здесь в роли не как организатора СПА предприятия, но как организатора технологии. Медицинской технологии. И конечно она и будет именно так оформлена, как медицинская, и конечно будут соавторы – ну кто же оформит мед. технологию на коммерсанта Это все понятно. Я все могу понять Я понятливый )))
Поэтому понимаю и Вашу позицию, но принять ее, извините, не могу. Иначе у меня не будет доводов с Вами дискутировать о технологии. Я же коммерсант – как же могу о таких вещах с доктором то не соглашаться
Да только так уж получилось, мой дорогой Александр Евгеньевич, что кроме меня некому Вот и ввязался. Уж и сам не рад. Надоело это СПА )) Но надо закончить. Поэтому уж не обессудите, но придется мне в этом разбираться, и задачи медицинские определять, и выстраивать все от самого низу до самого верху. И при этом конкурировать с Вами, как представителем украинской спа школы, и со всем миром. Так уж получилось. Поэтому вставайте рядом, и не противопоставляете себя врача мне коммерсанту, а давайте подумаем все вместе как правильно и лучше.

Сергей Ильич, вы, по моему, хотите придать действительному желаемое =)

))) Я буду думать над сказанным Вами ))

Эффективность и выполнение процедуры (возможно также и отбор), продажа её, интеграция в комплексное обслуживание, планирование курса процедур или акцент на разовую, круг воздействия на постоянного клиента или залетного - из всего этоо только первый пункт может решить СПАмастер. Остальное вне его компетенции и опыта...

смысл сочетания возможен только двумя способами - медицинское СПА и отдельные элементы в обычном СПА. На протяжении дискуссии я все время говорил о медицине в СПА, а не о СПА в медицине. В первом случае специалист должен быть специалистом в остеопатии\МФР и ознакомлен со СПА процедурамми, которые имеются в данном салоне. Во втором случае специалист должен быть специалистом в области СПА процедуры и элементами МФР (отдельные приемы). Я об этом говорил с самого начала, но меня не слышали. Я говорил об ответственности специалиста и салона не перед клиентом, а перед пациентом, который получает лечение в условиях СПА салона. С последующими или предварительными СПА процедурами (конечно не сразу после процедуры лечебной).

Понимаю, конечно, что это не СПА, но что мешает познакомиться с опытом банных процедур в сочетании с массажем. По молодости был очень хорошим банщиком и знал, когда можно было промассировать или промануалить в бане, а когда нельзя.. И было это конечно в конце сеанса после распаривания с завершающим парением в конце особым способом. Но вся суть в том, что остеопатия оказывает слишком глубокое воздействие. А если работать по верхам, то можно недоработать со всеми вытекающими для пациента и СПА салона последствиями.

Сергей Ильич, вы все неправильно воспринимаете. Вы в пылу полемики невнимательно прочитали мой пост о взаимосвязи состояния жидкости с другими структурами. Для меня жидкость это не субстрат абстрактный, а проявление целостного, вследствие работы, в т.ч. висцеральной (в т.ч. и эндокрнных органов), краниальной, телесной, нервной системы, а также перцепции (выход на жидкостной уровень). Еще раз - расширение сосудов вообще не исключает локальной ишемии (синдром обкрадывания, локальный ангиоспазм), общий лимфодренаж не исключает рефлекторного (например, венолимфостаза, при переломе или растяжении, на микроуровне стрейна такое постоянно бывает), расширение сосудов не означает увеличения текучести жидкостей в них протекающих (проблемы печени, ДВСсиндром, факторы свертываемости) и многое другое. Поэтоому работа с жидкостями зависит от вышеперечисленного, а не от рефлекторного расширения вследствие механического, теплового или рефлекторного воздействия на кожные покровы.

Конечно, все верно, Александр Евгеньевич - СПА мастер лишь сугубый исполнитель воли СПА координатора. В этом и заключается технологический подход, который и гарантирует эффективность и безопасность.
И, да, совершенно верно, это относиться только к СПА, которое решает медицинские задачи. В ином случае СПА – это просто регламент косметической компании выполненный в рамках приличного сервиса. И там СПА координатор совершенно не нужен. Его с большим успехом заменяет администратор, молоденькая симпатичная девочка.
Говорить об этом нет никакого интереса, т.к. это только бизнес в чистом виде. Весь раздел СПА на этом форуме – это история про медицинское СПА. Форум то профессиональный, а не женский глянцевый.
Поэтому Вы совершенно правы: для обычного сервисно-эстетического СПА массажисту хорошо знать методы фасциального расслабления, как прием повышения эффективности массажных манипуляций. Но тут, и Вы снова правы, повышается риск процедуры, т.е. уменьшается безопасность клиента. Поэтому я и назвал тема: МФР и СПА. Развод. Т.е. хотел сказать о том, что не нужно обучать таких специалистов МФР, развести их с этим знанием. Но научить врачей работающих в техники МФР совместным процедурам в СПА. Что будет несравнимо эффективней и безопасней.
Ура! Тема раскрыта

Конечно ничего не мешает ознакомиться с сочетанием МФР, массажа и банных процедур. Совсем даже наоборот! Очень интересно! Но рассматривая такой опыт мы все же должны помнить, что он должен преломляться в том знании, которое уже мы имеем.
Т.е. опять же начинать с задач, понимая их целостно, типологично и ситуативно.
Например сейчас мы вообще перестали парить клиентов Это при том, что я первых, кто научил тайцев парить )) И когда то поднял уровень СПА массажистов в этом вопросе на большую высоту. Сейчас же убрал вообще работу с вениками, как ненужную, т.е. комплексность, разнообразие и индивидуализация процедур решают это куда более тонко и безопасно для клиента, и несравнимо менее трудозатратно для мастера.

да нет про баню я так, в порорядке примера, как можно сочетать. У нас есть в Днепре баня. там работют массажисты в парилке. У большинства клиентов что-то болит и они в бане решают свои проблемы. Большинство из них прошли курсы по хитрым массажем и многие делают, к сожалению, мануалку. Но что интересно, осложнений от них не было. Но большинство посещали общество мануальных терапевтов и проходили курсы на её базе. Вот вам специалисты широкого профиля...

как можно сочетать. У нас есть в Днепре баня. там работют массажисты в парилке. У большинства клиентов что-то болит и они в бане решают свои проблемы. Большинство из них прошли курсы по хитрым массажем и многие делают, к сожалению, мануалку. Но что интересно, осложнений от них не было. Но большинство посещали общество мануальных терапевтов и проходили курсы на её базе. Вот вам специалисты широкого профиля...

Вот, вот, дорогой Александр Евгеньевич, именно об этом и тема то! Чтобы в бане банщик не делал мануальную терапию. Развод. А вот в баню пригласить врача мануальной терапии и провести совместную процедуру - другое дело. Но это уже будет не просто баня, и совместная процедура будет не как Бог на душу положит, а согласно технологическому описанию. Тогда все будет и безопасно и эффективно. Милый мой Александр Евгеньевич, да я об этом с первой страницы темы говорю ))) А Вы со мной спорите и что я Вас не понимаю, но все равно услышу и осознаю
Ладно, все в прошлом. Давайте двигаться дальше.

Сергей Ильич, вы все неправильно воспринимаете. Вы в пылу полемики невнимательно прочитали мой пост о взаимосвязи состояния жидкости с другими структурами….

Александр Евгеньевич, это Вы меня неправильно поняли Потому что невнимательно читаете мои посты.
Я же пишу каждый раз – биохимия! Т.е. не только движение жидкости, в смысле нормального тонуса сосудов, но и смотря что, смотря куда. Да и Зуфар Ахматкарамович писал и про гуморальную и про эндокринную систему, что совсем иное, чем просто нормализация движения абстрактной жидкости.
Давайте так скажем: нормализация движения нормальных жидкостей )))
Вообщем опять получается, что я объясняю, а Вы критически рассматриваете.
Я Вам задал вопрос, дорогие доктора Давайте вы теперь отвечайте.

не бывает нормальных ждкостей - есть т.н. остеопатический флюэд. Другие жидкости следут рассмотривать только как жидкость тела, одну из обьединителей тела, сугубо структуру материальную и только с позиций официальной медицины

Давайте так скажем: нормализация движения нормальных жидкостей )))

Александр Евгеньевич, обратите внимание на смайлики в конце строки. Я предположил, что Вы поймете, что это шутка. Мне кажется, что смысл сказанного вполне передан. Как сказать лучше - буду рад услышать от Вас.
Во всяком случае время говорить Вам, а мне слушать А то удобно устроились

Итак, пришли к некоторому консенсусу. Точнее пришли к тому, что я заявил в начале темы: СПА массажист не лезет в МФР, но работает со специалистом МФР в тандеме. Таким образом могут быть решены задачи лечебные и профилактические в одной процедуре, безопасно и с высокой степенью эффективности.
Теперь, когда я услышан даже Александром Евгеньевичем, нужно озвучить знание, которое будучи следствием опыта и есть критерий истины.
А знание последнего месяца таково: клиент не хочет ММТ вообще. Т.е. он не хочет отдельно за нее платить. А нет спроса - нет и предложения.
Каков же итог, дорогие собеседники?
Снова свадьба? )))