Технические вопросы остеопатии

Это вовлечение в пациента и слишко длительное лечение - 10-20 сек и всё - нужно выходить. Более длительно обычно лечат представители энергетической остеопатии - рейки, экстрасенсы и биоэнергетики.
Держит руки - это значит, что вы незакнчили лечение. Попали на компенсацю, сняли е и не убрали основную тягу и дисфункцию. Договариваться не надо - дисфункция это обычное укорочение и спазм. Мы сами наделяем её сакральным смыслом и эоциональной составляющей для облегчения работы с ней. Напомню, что наше восприятие\осознавание иногда может получить эмоциональную окраску или ментальное содержание для лучшего центрирования относительно дисфункции. Но на самом деле мы разговариваем сами с собой, как бой с тенью. В некоторых случаях это действительно полезно. Я отрабатывал специально диалог с дисфункцией и пришёл к выводу, что на данном этап моего развития (мало ли что потом) лично для меня полезна позиция наблюдателя, а не равноправного с дисфункцией партнера. Все зависит от перцепции и центрирования в пространстве относительно дисфункции, тогда мы можем её осознавать.
Что делать - закончить начатое. Войти в облегчение и пробраться до основной дисфункции. а практике мы можем это сделать даже специально в виде отдельного приема и через любую часть тела. Но лучше этоделать дробно, даже не убирая рук, а просто выводя на несколько секунд свое внимание из дисфункции.

10-20 секунд это время установленное искусственно и подобное ограничение не имеет значения для освобождения через осознавание. Временное ограничение актуально для векторных техник, для структизацию (поляризацию) вниманием.

Любое напряжение тканей можно выразить через определение "как мера внутренних сил возникающая в процессе адаптации к внешним воздействиям среды", а можно определить как разность потенциалов, где возникают электромагнитные поля, которые и держат руки (и внимание) на месте напряжения тканей.

Если место напряжения не отпускает, а это связано с тем, что оно не освободилось, целесообразно расширить круг внимания в целях поиска ассоциативно связанных с этим напряжением тканей других зон, возможно и вне тела.

совершенно верно.

Но осознавать мы можем сколько угодно, круглосуточно, а внимание, интенция - понятия дискретные. Те же функциональные системы не могут быть в постоянном напряжении. Иначе образуется доминанта, нарушающая нормальную работу ммозга (истощение, генерализация возбуждения, что приводит к нарушению процессов возбуждения и торожения, что приводит к нарушениию работы вегетатики и образованию дисфункций в теле врача). Опыт напряженного внимания имеют специалисты, указанных мною специальностей. Можно добавить цигунистов, различного рода медитаторов и...остеопатов. Я тоже могу держать пациенрта неограниченно, а смысл, себя истощать, любимого

Доктор, спасибо за ответ. Буду признательна за ссылку на литературу.

Мадам, Если для вас значимо расположение позвонков, то вы лечите неглубоко и ненадолго и совсем не то что нужно.

Рассматриваю только во взаимосвязии... пытаюсь разделить в Ваших диалогах причину от следствия...

Невозможность дышать это не только невроз со своим.... Ставить поражение грудного отдела во главу угла непрофессионально.

Не ставлю во главу.. это был лишь символический пример ответа на "энергию".

Учение о телесно-эмоциональном освобождении - ложно и вводит в заблуждение.

Я за интегративный подход, рассматривающий человека как целого... а не только его кости и мышцы.
Задаюсь вопросом: Какова может быть структура (скелет) в Трикстерском сообществе? Каковы естественные механизмы самоорганизации: время, место, локализация, риски, страховка (позвононки? мышцы?)?

Советую пройти семинар по психодинамике Чикурова Ю.В.

Прошла этот семинар. Он не дает ответов на мои вопросы, поэтому для меня - это "зыбкая почва", хотя некоторые моменты были интересны, как результаты самой практики и упражнений.

всё , что в теле пришло снаружи, психика (опыт общения с миром), - вот там и ищите проблему. Все что внутри - это компенсация на внешнее влияние, как противодействующая, так и ответная - дали конфетку - пошла дефекация и т.п. Свое я это попытка изменить это соотношение. Дебилу всё равно, а вот индивидуму нет. Но рисунок компенсаций может быть постоянный, временный (их мы вообще можем не ловить, хотя я сейчас пытаюсь разработать эти техники). Эти коммпенсации исключительно индивидуальны и схемы в их образовании нет. Поэтому все схемы - это категорическое сужение нашего лечения. Мы себе придумали - и руководствуясь своей выдумкой и фантазией (а для нас в жэтомм случа - непреложная истина) начинаем лечить. И все, что не вписывается в нашу схему игнорируем, не замечаем и пр. по поводу мыслемешалки Чикурова указывают большинство остеопатов биодинамического направления. Наше мнение - формирует ответ пациента. Лучшеее мнение о пациенте - не иметь его вовсе. Поэтому привязываться к готовым схемам нельзя...

Функциональная система может быть в состоянии возбуждения до тех пор, пока не достигнута цель. ФС возникает исходя из необходимости в полезном приспособительном результате. И пока этот результат не достигнут, акцептор результата действия будет постоянно принуждать ФС к достижению цели. Те же зоны задержки энергии формируются из ФС, направленные на достижение противоположных целей. И подобное противостояние может быть напрженным достаточно продолжительное время.

Как уже много ранее говорил, концентрация внимание может быть с усилием, без усилия и созерцанием. Осознавание создает разность потенциалов между терапевтом и пациентом, что заставляет двигаться-освобождаться зоны задержки энергии. Этот феномен - движение тканей при освобождение через осознавание, нужно почувствовать на себе, чтобы принять как факт. На семинаре, вот только что провел в Хабаровске, тоже относились к этой инфе с недоверием ровно столько, пока не почувствовали это движение освобождения на себе. Ткани двигаются за счет работы сознания в состоянии осознавания - и это факт. Но состояние сознания, которое необходимо для этой работы, устанавливается специальной техникой.

Лучшее мнение о пациенте - не иметь его вовсе. Поэтому привязываться к готовым схемам нельзя...

Здесь пожалуйста подробнее...
И тогда в этом случае мы рассчитываем или предполагаем, что .... ?

Осознавание создает разность потенциалов между терапевтом и пациентом, что заставляет двигаться-освобождаться зоны задержки энергии.

Согласна, осознание работает и на тело ...
И что-то происходит в пространстве "между" или "теменос"... и это пока не очень ясно. Хотя на уровне ощущений мы это принимаем.
Но это еще не все...

Где этот руководящий центр того "между"?
Что означает "без царя в голове?" А где Царь в голове у пациента...
Как идея: важный момент, когда подданный и царь вступают в общение. НАаязыке психологии это выстраивание связи Эго и Самость (ответсвенной за перестройку и самоорганизацию), здесь Самость берет управление на себя, и в ней идет мощнейшая работа. По наблюдениям это "острый", критический момент в лимбической и вегетативной системе, который нередко приводит к инсульту. Можно рассматривать такое состояние как кризисное состояние. Если связь не устанавливается или не перерабытывается, то возникает компенсация, в лучшем случае (как избытка энергии) . Пока не знаю каким образом ... как версия -за счет "разворота" позвоночника или этого усиления. Если первый (?) или второй(?) позвонок, то может подавить эго (область солнечного сплетения) и все, что связано с мочеполовой сферой.
Безусловно, этот процесс идет и в обратном направлении от напряжения к позвоночнику - отсюда и разночтения : что Вперед. Здесь хорошо работает осознание. Но в первом случае при связи Эго и Самости с осознанием сложновато, поскольку это архетипический уровень... этакая "алхимическая свадьба".
В связи с этой идеей заинтересовал позвоночник и вся эта история с компенсацией.

Галина, вы пытаетесь анализировать технику исполнения освобождения имеющую собственную систему координат, с позиции собственных координат.

Тут перенос, прямо и непосредственно, одного на другое невозможен. Присутствие само по себе создает огромный внутренний потенциал у терапевта. У пациента свой внутренний потенциал. В условиях действия техники освобождения создается потенциал действия (разность потенциалов). Нет необходимости надстраивать всякие надстройки в виде самости и подобного.

Присутствие это пустота ума. На бытовом уровне можно охарактеризовать состояние присутствия как "здесь и сейчас" и "так как есть". Ум не следует за мыслями (здесь и сейчас) и не анализирует (так как есть)

.... Нет необходимости надстраивать всякие надстройки в виде самости и подобного.

Самость - ключевая позиция в психологии К.Юнга (руководящий центр личности). Символы трансцендентности относятся к ней . Особенно она проявлена в практике песочной терапии, сновидениях через мандалы и Королевские фигуры и др.. Это и Восток, и Запад, поэтому ее так "не выбросишь".

Исходя из этих позиций может быть понятна структура послеоперационного психоза. Инсульт - частный случай, дала как более наглядный пример.
Для меня - это указание на гипокампус, как возможности перестроить (переформировать) связи внутри лимбической системы и обоих полушарий, установить связь между ними и другими отделами мозга (как следствие - изменение привязанности, зависимости)...
Если подобные матрицы внутри нас и они функционирует в соответствии со своими ритмами, а мы не поддерживаем эти изменения, то организму остается заниматься компенсациями. А нам - разбираться в завалах и развалах ниже по течению.

..... Я отрабатывал специально диалог с дисфункцией и пришёл к выводу, что на данном этап моего развития (мало ли что потом) лично для меня полезна позиция наблюдателя, а не равноправного с дисфункцией партнера. ......

Doktor,
Наладить диалог не с дисфункцией а с системой Вы пробовали?

С уважением

Самость - ключевая позиция в психологии К.Юнга (руководящий центр личности). Символы трансцендентности относятся к ней . Особенно она проявлена в практике песочной терапии, сновидениях через мандалы и Королевские фигуры и др.. Это и Восток, и Запад, поэтому ее так "не выбросишь".

Это понятно. Но есть отличие психотерапии от остеопатического лечения. Вот что говорил основатель остеопатии:

"Откройте двери вашего самого чистого разума, повяжите пояс энергии и освободите гибнущий сосуд жизни.

Выкиньте за борт все мертвые грузы фасций и пробудите силы выделительных органов. Позвольте нервам показать
их силу, чтобы избавиться от всех грузов, которые снижают энергию природы.

Дайте им возможность действовать, дайте им все питательные вещества, и победа будет за Мудрым Архитектором.
(Э.Т. Стилл)

В применении моделей мы забываем важную сторону организма - о наличии механизмов саморегуляции. Если говорить конкретно о методе Касание ангела, то модели в методе применяются, но они применяются лишь на этапе освобождения всего того, что мешает проявиться силам организма. После освобождения блоков, препятствовавших нормальной внутренней динамике, организм на механизмах саморегуляции восстанавливает все свои функции.

Наладить диалог не с дисфункцией а с системой Вы пробовали?

Йорк, ответьте пожалуйста на вопрос: "может ли быть дисфункция отдельно от системы?". Если в системе появилась дисфункция, и "тянет одеяло на себя", то для восстановления ФС, и надо повлиять на качество самой дисфункции. А дисфункция в системе возникает, именно для того, чтобы вся система выжила в определённый период времени. Ситуация прошла, а защита осталась. Это и объясняется дисфункции, а через неё, и всему организму.
Но может сложиться так, что дисфункция создана организмом для того, чтобы ею прикрыть болеее серьёзную проблему, и не дать ей проявиться.

Йорк, ответьте пожалуйста на вопрос: "может ли быть дисфункция отдельно от системы?".

Саша, а ведь, по сути, дисфункция стремится к "самости". Дисфункция поэтому и становится дисфункцией, что выпадает из общей динамики, становится не способным участвовать в механизмах адаптации.

На мой взгляд, важно понять, что дисфункция формируется из функциональных систем, но в силу каких-то причин, не достигших своей цели.

Диалог с дисфункцией, на мой взгляд, всегда балансирует на грани фантазий. Дисфункция стремится к отграничению себя от общей динамики, закрывается границами и стремится подчинить (и подчиняет) общую динамику под себя. Чем значимее дисфункция, тем более конкретно она подчиняет общую динамику, становится фулькрумом не только для общей динамики, но и для последующих дисфункций, которые формируются уже с целью оградить значимую дисфункцию от участия в общей динамике механизмов адаптации.

Поэтому, наша цель всегда найти значимую дисфункцию, являющуюся корнем всех других и устранить ее, позволив организму восстановить нормальную динамику.

Доброго времени суток

Наладить диалог не с дисфункцией а с системой Вы пробовали?

Йорк, ответьте пожалуйста на вопрос: "может ли быть дисфункция отдельно от системы?". Если в системе появилась дисфункция, и "тянет одеяло на себя", то для восстановления ФС, и надо повлиять на качество самой дисфункции. А дисфункция в системе возникает, именно для того, чтобы вся система выжила в определённый период времени. Ситуация прошла, а защита осталась. Это и объясняется дисфункции, а через неё, и всему организму.
Но может сложиться так, что дисфункция создана организмом для того, чтобы ею прикрыть болеее серьёзную проблему, и не дать ей проявиться.

Вопрос на вопрос
"может ли быть дисфункция отдельно от системы?"
А что практически даст ответ на этот вопрос?

...то для восстановления ФС, и надо повлиять на качество самой дисфункции..

А может не так? Надо повлиять на качество (состояние) системы ....?
Мы ищем здоровье (состояние системы ) а не "болезнь" (состояние дисфункции)
Так на будет правильнее с точки зрения...впрочем на мой взгляд со всех точек зрения?

С уважением

Зуфар, я думал, что ты к попугаям слабость имеешь, а оказалось, к котам.

Дисфункция стремится к отграничению себя от общей динамики, закрывается границами и стремится подчинить (и подчиняет) общую динамику под себя. Чем значимее дисфункция, тем более конкретно она подчиняет общую динамику,

Вопросы дисфункций хорошо рассматривал на своих занятиях Пак Чже Ву (Су-Джок), у которого мне несколько раз удалось поучиться, пока он был жив. Можно подробно рассмотреть этот вопрос именно так, как Пак давал на занятиях, со всей доказательной базой, но пока я всё опишу, пол-дня пройдёт. Лучше отложим до нашей встречи. Одно ты сам сказал, что дисфункция приводит к дисбалансу всей системы, проявляя свою самость, и устанавливая свою власть.
Пак рассматривал два варианта:
1. Если дисфункция не набрала большой силы, то её можно повернуть в пядь совместными усилиями всех органов системы. Тогда лёгкого воздействия хватает, чтобы организм включился в самовосстановление.
2. Если дисфункция настолько сильна, что у всего организма нет сил ей сопротивляться, то тогда делают обострение этой дисфункции. И тогда, собрав последние силы, организм включает в активацию все резервы, чтобы оказать сопротивление, и выжить. Это тот самый момент, когда равновесие у дисфункции нарушено, и тогда можно всё активизировать, чтобы выйти на другой уровень.

Я, в таком случае, (ведь всё равно люди обращаются, и не всегда можно отказать) усиливаю состояние здоровья всех систем, а не только работаю с дисфункцией. Главное, дать ресурс организму, а подсознание само решит, как им воспользоваться.
Ну а если приходится работать с самой дисфункцией, то и вся система организма стронется, а там есть и свои дисфункции. Опять же можно дать запас прочности (ресурс) другим органам.

Заранее знаю твой ответ, что организм не разбрасывается возможностями, работать надо локально, короткими сеансами. Это в большинстве случаев. Но со мной-то ты работал по другому, длительно, и сразу со всем оргаеизмом. Хотя я знаю, что таких случаев длительной работы, как у меня, не так много.

Вопросы дисфункций хорошо рассматривал на своих занятиях Пак Чже Ву (Су-Джок)

Саш, у меня есть весьма сильные подозрения, что уважаемый мэтр и мы, в частности я, говоря "дисфункция" имеем ввиду совершенно разное.

Есть постоянство внутренней среды соответствующее здоровому состоянию организма. Это постоянство может быть выражено через многие стороны организма, в том числе и через состояние тканей. Говоря дисфункция мы как раз имеем ввиду это состояние, а не нарушение функций органов.

Уважаемый мэтр Пак Чже Ву и в выявлении дисфункций пользуется иным, чем мы, диагностическим аппаратом. И аппарат этот выявляет иное, чем мы. И терапия построена по иному... Поправь если я не прав.

.... Нет необходимости надстраивать всякие надстройки в виде самости и подобного.

Самость - ключевая позиция в психологии К.Юнга (руководящий центр личности). Символы трансцендентности относятся к ней .

Если провести вольные аналогии, то дисфункция выступит тогда в роли констеллированного комплекса. Ну а про разность потенциалов тем более Юнг писал, в его работе "Об энергетике души" мы видим, что перемещение либидо (жизненная энергия) -- изменение или превращение энергии, смещение психических интенсивностей или ценностей от одного содержания к другому, аналогичное преобразованию энергии.

Не надо ничего выдумывать. В этом Зуфар прав.

Галина, вы искуственно замыкаетесь на психологическом факторе, а ведт есть еще и биохиммический и физический - все эти факторы равнозначны. И у дебилов и имбецилов и у Даунов бывают инсульты. В частности это одна из основных причин их смертности.

Если мы выйдем на С0-С1 - мы его сделаем. Протокольно с ним нужно работать в процессе обучения.
Первый позвонок - почки, L5, внутренние половые органы. Значимость С0-С1 не столько в его функциоанльных связях по всему организму, сколько с основанием черепа, - связующее звено между дуральной оболочкой и черепом. Сделайте основание черепа и почти все проблемы С0-С1 уйдут. С другой стороны, специально С0-С1 не отработается, если не отработать почки, пояснично-подвздошную мышцу, урогенитальную систему (матку, простату) и основание черепа.
Связь с психоэммоциональным напряжением - явная и не оговаривается, однако помимо диафрагмы С0-С1 одновременно напрягается жевательно-височный апоневроз, дно рта, фиксируется лицевой череп. В противовес - напрягается С0-С1.
Связь С0-С1 с сосудистой системой. К зубу С2, фактически в пространстве С1 позвонка (такой себе кружочек) прикрепляются крыловидные связки и наискось медиально проходят позвоночные артерии. При поражении С0-С1 возникает напряжение подзатылочных мышц (см. Советы от Доктора Подзатылочные мышцы). При повороте головы напряженными мышцами или артритическими или обызвествленными тканями позвоночная артерия прижимается к связкам (одна провисает, зато другая натягивается. И возникает рефлекторный ангиоспазм в бассейне Велизиевого круга, который может приводить к одному из вариантов синдрома позвоночной артерии. Однако этот синдром редко приводит к инсультам - Велизиевый круг это коллектор. Намного чаще проблемы возникают в бассейне сонных артерий, а они связаны с другими причинами - тягами в средостение. Нередкость (примерно 30 % инсульты, возникшие на фоне сердечной недостаточности во времмя приступа аритми - тупо останавливается кровообращение). Пожалуйста причины инсультов разберите поподробнее или посоветуйтесь с невропатологами. Я могу вас понять, однако с точки зрения неврологии, если вы лезете в медицинскую, а не остеопатическую тему, ваши рассуждения категорически неприемлимы. А вот с остеопатической точки зрения их можно рассматривать как частное проявление общения с внешним миром (здесь Зуфару очень даже уместно привести Пьера Трико - он на эту тему написал очень даже неплохо, я навскиду цитаты не приведу).

Я еще раз напишу, что важнее средостение, чем С0-С1. Средостение тягами может смещать его, (прикрепление ТМО). Кроме того, С0-С1 это L5-S1. Надо сначала освободить там - все надо делать через ж-пу. Позвовночник начинается со стоп.
Краниосакральная терапия не называется краниальной или психологической. Относительно психических проявлений - причина - поражение триады здоровья, проявление - нарушение триады здоровья. Но триада - это равнобедренный треугольник. Те, кто занимаются только костно-мышечной системой - думают, что они воздействуют и на висцеру и на психику, те, кто занимается висцерой, думают, что они воздействуют и на психику и на костно-мышечную систему, те, кто занимается только психикой, думают, что они воздействуют и на костно-ышечную систему и на висцеру. Истина - посередине - все равнозначны.
если вы занимаетесь структурной остеопатией (позвонками в т.ч.), то не доарбатываете ни психику, ни висцеру. Только дисфункциональная остеопатия рулит. Но здесь нужно уметь выделять нарушение всей триады имменно в дисфункции. И вот этим я сейчас пытаюсь заниматься.

Диалог с системой бесполезен - разговаривать следует с командующим вражесского войска и от него же принимать капитуляцию. А вот выделить в каждой системе значимый участок - так это пожалуйста...

Со многим согласна.

Диалог с системой бесполезен - разговаривать следует с командующим вражеского войска и от него же принимать капитуляцию. А вот выделить в каждой системе значимый участок - так это пожалуйста...

И кто же тогда этот командир по Вашему мнению?

... А дисфункция в системе возникает, именно для того, чтобы вся система выжила в определённый период времени. Ситуация прошла, а защита осталась. Это и объясняется дисфункции, а через неё, и всему организму.

Согласна, но это еще не все

Не все поскольку, в некоторый момент времени ...

Дисфункция стремится к отграничению себя от общей динамики, закрывается границами и стремится подчинить (и подчиняет) общую динамику под себя.

Поэтому, наша цель всегда найти значимую дисфункцию, являющуюся корнем всех других и устранить ее, позволив организму восстановить нормальную динамику.

это происходит из-за манифестации комплекса (дисфункции) в определенный момент. Комплекс подчиняет себе систему, манифестируя, он обращает на себя внимание, требуя интеграции. Сердцевина комплекса заряжена большой архетипической энергий... Момент (время) , нередко соответствует переходным периодам, когда система более подвижна, склонна к переорганизации. За переорганизацию ответственна Самость.

Поэтому вы оба правы: дисфункция может иметь две функции, как минимум.

И кто же тогда этот командир по Вашему мнению?

Шикарный вопрос!!! =)

это происходит из-за манифестации комплекса (дисфункции) в определенный момент. Комплекс подчиняет себе систему, манифестируя, он обращает на себя внимание, требуя интеграции.

По моим ощущениям, дисфункции как раз не хочет быть в интеграции с целым, так как выпала из приспособительных процессов целого. Целому организму необходимо не только приспосабливаться к динамически меняющимся условиям внешней среды, но и поддерживать необходимое постоянство внутренней среды, гомеостаза. Дисфункция наоборот ограждается от необходимости адаптироваться и строит внутреннюю динамику целого, по крайней мере, старается построить так, чтобы эта необходимость меньше всего касалась ее.

Хочу еще раз подчеркнуть, дисфункция сама являясь функциональной системой всецело старается сохранить себя в своих границах, быть и существовать.

Я уже писал - всё приходит извне. Основные влияния - геомагнитные и спины вращения Земли - у всех без исключения определяется после лечения одно векторное направление (одинаковое у всех) - влево, кзади и 45 градусов каудально которое невозможно устранить. Все варианты - это только индивидуальные особенности компенсации - в зависимости от состояния триады здоровья на момент образования компенсации.
Существует основная дисфункция телесная КФ - она уравновешивает пространственные влияния, воздействуя на них её можно убрать, пространственные - относящиеся к взаимоотношению пространства и человека и общее пространство. Кроме того существует система противовесов и иногда специалист принимает ложную дисфункцию за главную. Существует система взаимотношений дисфункций. Кроме того существуют связи дисфункций с телесными поражениями. Всё в теле, кроме фиброза и склероза можно убрать воздействием на взаимоотношение пространства и тела и даже органа или части тела. Часто после такого лечения тяги устраняются, но остается жидкость, отечность, это то, о чём спрашивал в этой теме Йорк. Обычной прокачкой наружу тела это убирается легко. Или оставьте - само рассосётся. Это всё контрактильность фасций и межлисткового (фасций пространства) отёка. Нужно время.