Massage.ru · Знания и практика массажа
Форум · только для чтения

Технические вопросы остеопатии

Профессиональные разговоры и опыт сообщества. Новые сообщения и регистрация в архиве отключены.

Galina Fedorova · #138191

По моим ощущениям, дисфункции как раз не хочет быть в интеграции с целым, так как выпала из приспособительных процессов целого...

...а как же неравновесная динамика...? Ведь все приходит в движение именно из-за неравновесности (асимметрии). Тут же инь и ян... Дисфункция (в условиях манифестации) и выступает этим неравновесным элементом, создающим движение и подталкивающим нас к нему.
Может и не всегда лишь она, но вы на практике прекрасно знаете... " пока с телом ничего не начнет происходить, человек не будет продвигаться" (хотя есть и исключения, но все равно тело - завсегда правит!)
Это та реальность, от которой не отвертишься.

Doktor · #138192

априори - дисфункция - это всегда компенсация вначале.
Дисфункция поддерживает свой гомеостаз. Однако любое влияние извне её разрушает или дает толчок к её разрушению. Однако дисфункция как феникс может восстанавливать свою значимость - благодаря соотношениям с окружающими тканями или постоянным условиям её возникновения - напряжение надкостницы, сосуда, нерешенные психологические проблеммы, пищевкусовые пристрастия, вредные привычки или травматический стрейн тканей.
Дисфункция стабильна, а вокруг неё движение - точка опоры (фулькрум).
Дисфункция материальна имеет плотность, форму, смещаемость практически отсутствует. Хорошей моделью дисфункции является триггерная точки (вторичная дисфункция). Внутри неё происходят такие же процессы.
Клинику дают ткани, которые двигаются или испытывают ускорение движения. Поэтому бесполезно их лечить.
Дисфункция поддерживает свой гомеостаз отностельно чего-то и относительно другой\других дисфункций, как в регионе, как в теле, так и в пространстве.
Понятие дисфункции неопределено и в разных системах лечения несет разный смысл, содержание которого наполняется диаогностическим и лечебным инструментом методики. Зуфар абсолютно прав. Кстати я также занимался Су-джоком и успешно. Но лекций Пак Дже Ву не посещал, а в литературе (у меня есть почти вся, до сих пор собираю) - о дисфункции ничего нет.

Паралитики даже книги пишут, несмотря на то, что тело не работает.

О неравномерности динамики - это к Зуфару.

Алтынбаев Зуфар · #138198

Я уже писал - всё приходит извне. Основные влияния - геомагнитные и спины вращения Земли

Я об этом писал и рассказывал на встречах массажистов в Москве еще года четыре назад. Андрей Яковлев не даст соврать. Но в процессе практики отошел от этих концепций (причина в нарушениях во вращении Земли), так как у здорового организма есть функции держать тело в равновесии (в динамическом неравновесии), механизм как у гироскопа или модель "футляр в футляре" (множество "футляров в футляре").

Практика все больше подтверждает, что причина нарушений начинается с поражения эмоциями сосудодвигательной системы. Но каждый специалист, даже используя одну и ту же методику, порой находятся на разных масштабах организма. Поэтому каждый специалист прав и исходя из этого и разворачивает свою работу и все достигают одних и тех же результатов, хотя, вроде бы, каждый начинал работу в собственных масштабах.

Doktor · #138199

Понятие о телесной дисфункции (это моё определение).
Дисфункция это стойкий локальный спазм гладкомышечной мускулатуры, преимущественно сосудистой стенки (Чикуров Ю.В.), вызванный и поддерживающийся раздражением вегетативной нервной системы и возбуждением ЦНС. Существование дисфункции сопровождается фасциальной рестрикцией и компенсаторными викарными укорочениями окружающих тканей. Смещение тканей приводит к формированию плотного, вплоть до индуративного, локального отека с вено-лимфостазом, что приводит к увеличению проприорецепции и соответственно все новым и новым компенсаторным укорочениям. Это означает, что дисфункция имеет два компонента – жидкостной и фибротический, который может усилится до склеротических изменений тканей (Чикуров Ю.В.).

помимо спинов Земли есть еще геомагнитные влияния - электромагнитное поле и изменение силы тяжести (над старым руслом, разломом, в горах, низине и пр.)

Алтынбаев Зуфар · #138201

...а как же неравновесная динамика...? Ведь все приходит в движение именно из-за неравновесности (асимметрии).

В динамическом неравновесии нет асимметрии. А в неравновесной динамике вероятно асимметрия есть. Видите разницу - динамическое неравновесие и неравновесная динамика. Даже по смыслу они разные.

В организме, в его внутренней динамике, присутствует динамическое неравновесие. Также как и в окружающей его среде. Ведь мир гармоничен.

Как только происходят в организме нарушения внутренней динамики, то возникает как раз асимметрия, неравновесная динамика. Вот здесь вы правы.

" пока с телом ничего не начнет происходить, человек не будет продвигаться" (хотя есть и исключения, но все равно тело - завсегда правит!)
Это та реальность, от которой не отвертишься.

Насчет того, что тело правит - спорно. Просто тело в состоянии боли не дает возможности на нее не обращать внимание =))))

Когда болит душа, то с ней как-то можно поступить - забыть про нее, заесть ее, переключиться на решение чужих проблем и т.д. Но если заболит поясница, то уже эта боль будет очень громко манифестировать об этом =)

Фёдор · #138203

Дисфункция это стойкий локальный спазм гладкомышечной мускулатуры, преимущественно сосудистой стенки (Чикуров Ю.В.), вызванный и поддерживающийся раздражением вегетативной нервной системы и возбуждением ЦНС. Существование дисфункции сопровождается фасциальной рестрикцией и компенсаторными викарными укорочениями окружающих тканей. Смещение тканей приводит к формированию плотного, вплоть до индуративного, локального отека с вено-лимфостазом, что приводит к увеличению проприорецепции и соответственно все новым и новым компенсаторным укорочениям. Это означает, что дисфункция имеет два компонента – жидкостной и фибротический, который может усилится до склеротических изменений тканей (Чикуров Ю.В.).

извинения прошу,ну допустим я не медик, мне эти фразы чужды, ведь дисфункцию можно только ощутить и не описать,ведь её каждый по-своему видит??? наверное ещё много будет определений.
ну чтобы небыло разговора,я в обойме мед.
я вооще даже иногда и забываю чему и учили, и этого не стыжусь.
я восхищаюсь вашими клин.наюлюдениями,это факт,но как они на практике???

Aleksey Grigoriev · #138212

я восхищаюсь вашими клин.наюлюдениями,это факт,но как они на практике???

Так и на практике, это же прямое руководство к действию :
Искать надо - "стойкий локальный спазм гладкомышечной мускулатуры, преимущественно сосудистой стенки"
Устранять оба его компонента - "дисфункция имеет два компонента – жидкостной и фибротический"
Затем поработать с "раздражением вегетативной нервной системы и возбуждением ЦНС"
На такие проявления - "сопровождается фасциальной рестрикцией и компенсаторными викарными укорочениями окружающих тканей", можно особо не заморачиваться, по крайней мере на тонический компонент компенсаций (сам уйдет). А вот с фибротическими изменениями можно и поработать.
PS. Действительно хорошее определение.

Doktor · #138216

Совершенно верно. Там дальше следует фраза: Это означает, что в процессе лечения дисфункции в протокольном порядке следует устранить сначала жидкостной компонент дисфункции, а потом фибротический. Это составляет суть всех моих техник.

На практике это означает, что в жидкостной среде проводится поиск связанных с эмоциональной составляющей, биохимической и физической (форма, размер, параметры упругости и т.п.) - триада. И мы обнаруживаем разные связи с другии дисфункцииями на эмоциональном, биохимическом и физическом уровне, в т.ч. с пространственными. Именно это и создает т.н. разные типы резонансов, причем в разных направлениях (см. мои векторные техники).

По поводу того, что психологические\эмоциональные проблемы рулят можно сказать следующее - 33.3% рулят, а остальное биохимия и физика. А что, раздражение вегетатативной н\с, вызывающей локальный спазм сосудов (это отдельная тема, причем неврологическая чисто), может происходить только при эмоциональном дистрессе или панических атаках? А если травануться, а если возбудиться, а если по голове получить? А если изменить биохимию, например, вкушая избыточно морепродуктов, а они нынче все ртутью наполнены, а если мясца антибиотиками кушать (посыпались молодые юноши в последнее время с психосоматикой - все молодцы как на подбор, куроеды, и с повышенным уровнем эстрогенов, я их уже в протокольном порядке отправляю на половые гормоны и к эндокринологу)? А что если носить стринги или чулочки в снег, а что физическое электромагнитное поражение или повышенная фоновая радиация от бетонных стен не вызывают изенение сосудистого тонуса?

Вот почему, наверное незаслуженно я воспринял в штыки психосоматику, как основную причину. Я бы высказался бы так. психосоматика ниболее сложно поддается нашему лечению.
Просвет появился в работах Кристиана Фрэша ( см. психология, головной мозг, орган) и моих попытках работать напрямую с н\с (но в стадии разработки), а также в пространственных техниках. В похоже направлении идет Чикуров Ю.В. Однако постулаты и основа техник разные.

для Марека - спазм локальный - вот здесь вот... иногда идет цепочка ангиоспазмов. очень похоже на спастикоатонический колит в перцепции. Другое дело, что Марек прав. Отдельно взятый спазм ни о чем не говорит - он преходящий. Но персистирующий (нейропептиды, нейрональные круги, функциональные системы) посредством раздражения автономной системы (я об этом всё время говорил еще в теме в чем суть МФР, но нарвался тогда на непонимание) и через вегетативные ганглии и сплетения, а также нервы, содержащие вегетативные волокна, вызывает укорочение окружающих тканей. Именно это и называется дисфункцией. Локальный сосудистый спазм является инициатором процесса.
Нечто похожее происходит, например, при ВСД по гипотоническому типу с вагоинсулярными кризами. Вообще при гипотонии мы постоянно находим локальный ангиоспазм и при УЗДГ артерий и при капилляроскопии и при РЕГи пр. Все сосуды расширенны, давление низкое, а отдельные сосуды спазмированны. Дашь спазмолитик - состояние улучшается.

Doktor · #138218

Это радует. Подобные удачи бывают и у меня. Но я пока остеорегаюсь позиционировать себя как профессионал именно в такой помощи пациентам. Такой проблемой начал заниматься всерьез недавно и вариться в собственном соку тяжело. Результаты тут пока неустойчивые - от побед до неудач. Со всем остальным - пожалуйста, а с этимм - ну никак не стабильно.. Буде надеятся - пока. Кстати выход действительно я пока вижу в переносе в остеопатию принципов рефлексотерапии. Спасибо Пак Дже Ву. В даосах не разбираюсь.

Stepanich · #138221

"стойкий локальный спазм гладкомышечной мускулатуры, преимущественно сосудистой стенки"

Тогда у меня к вам вопрос.

Спазм сосудистой мускулатуры может быть:
1.на входе
2. на выходе
3. сочетанный
1. На входе, то в клетке недостаток кислорода, последствия понятны...
2. на выходе, *отравление * клетки продуктами распада, СО2, и тд, последствия понятны.
3. сочетание первых двух.

А как вы в остеопатии ДИФФЕРЕНЦИРУЕТЕ эти состояния ??
Ведь лечение здесь сильно различается в разных ситуациях.

Марек что вы имеете ввиду под спазмом на выходе и на входе? На входе артерия может спазмироваться, а на выходе-это уже венозная система, которая не имеет симпатической иннервации, а значит не может и спазмироваться.

P · #138223

венозная система, которая не имеет симпатической иннервации, а значит не может и спазмироваться.

Венозная система вполне может спазмироваться, например, при непосредственном механическом или химическом раздражении сосудистой стенки, что нередко и наблюдается при всякого рода внутривенных процедурах. Ну и во время приступа мигрени, например, среди сосудистых изменений на глазном дне обычно описывают венозный спазм (хотя тут возможны и альтернативные объяснения).

Vityaz · #138224

Уважаемый мэтр Пак Чже Ву и в выявлении дисфункций пользуется иным, чем мы, диагностическим аппаратом. И аппарат этот выявляет иное, чем мы. И терапия построена по иному..

Скорее всего, ты прав. Надо досканально разбираться через совместное общение, имея под рукой схемы. Но это у нас ещё впереди. Не исключаю, что и общее, в подходе, тоже есть

Vityaz · #138225

дисфункция сама являясь функциональной системой всецело старается сохранить себя в своих границах, быть и существовать.

Да ещё и паразитировать за счёт подавления сопротивления организма, заставляя его работать на себя. Я постоянно сталкиваюсь с тем, что и другие дисфункции тоже подавляются, т.к. основная дисфункция и у них забирает ресурсы. Но между дисфункциями постоянно конфликт по типу: "Кто сильнее "ДОСТАНЕТ"" организм.

Stepanich · #138232

венозная система, которая не имеет симпатической иннервации, а значит не может и спазмироваться.

Венозная система вполне может спазмироваться, например, при непосредственном механическом или химическом раздражении сосудистой стенки, что нередко и наблюдается при всякого рода внутривенных процедурах. Ну и во время приступа мигрени, например, среди сосудистых изменений на глазном дне обычно описывают венозный спазм (хотя тут возможны и альтернативные объяснения).

За счет чего вены могут спазмироваться? Какие механизмы в этом задействованы в режиме саморегуляции?

Galina Fedorova · #138261

.... сама являясь функциональной системой всецело старается сохранить себя в своих границах, быть и существовать.

Я бы сказала, скорее "заявить о себе".
В связи с этим речь идет о манифестации комплекса.
Поскольку он манифестирует, т.е. проявляется более ярко, то его легче определить, поскольку в этом случае он берет на себе основные функции Я (захватывает).
На первом этапе можно попросить пациента дать несколько определений своего "Я", актуальных для проявлений симптома.
Например: Я - не здесь , Я - мертвая, Я - не в жизни. Это психоэмоциональный вход или ворота, которые за счет резонанса приведут к телесному симптому, а далее по цепочке и к самому узлу (травмы), по пути будет распутываться все, что увязано в эту тему (причем постепенно).

Doktor · #138262

коментировать это не возможно - психологов нет. Это всё равно, что если бы я начал вам про неврологию в остеопатии начал бы говорить, по взрослому, так, как неврологов учат и в книжках пишут...

Galina Fedorova · #138263

По поводу того, что психологические\эмоциональные проблемы рулят можно сказать следующее - 33.3% рулят, а остальное биохимия и физика. А что, раздражение вегетатативной н\с, вызывающей локальный спазм сосудов (это отдельная тема, причем неврологическая чисто), может происходить только при эмоциональном дистрессе или панических атаках? А если травануться, а если возбудиться, а если по голове получить? .....
Вот почему, наверное незаслуженно я воспринял в штыки психосоматику, как основную причину. Я бы высказался бы так. психосоматика ниболее сложно поддается нашему лечению.

Если подробно разбирать случаи "по голове" и др.., и даже самые, на первый взгляд, физиологические проблемы, мы обнаружим что по "голове" не случайно. (получил, подумай, побудь дома, остановись, наладь связь с близкими ... Конечно случайности в этих закономерностях я не исключаю)
В своей практике я скорее отдаю дань не столько психосоматике, а самой структуре переходных периодов перестройки организма. Именно в них психосоматика так ярко и проявляется. Что важного в эти периоды происходит? - Происходит становление новой идентичности, т.е. "Я". Для этого старая должна "развалиться" (символическая смерть теневой стороны манифестирующего комплекса, который захватывает "Я" ( нередко эта символическая смерть проявляется через депрессию) , затем подсоединение новых ресурсов (в частности также связанным с этим комплексом. только положительных ) и далее выстраивается (рождается) новая система.

Galina Fedorova · #138266

коментировать это не возможно - психологов нет. Это всё равно, что если бы я начал вам про неврологию в остеопатии начал бы говорить, по взрослому, так, как неврологов учат и в книжках пишут...

Иногда это так... но в некоторых случаях в диалоге наибольший интерес представляет менее переводимое. Но для этого должны быть хотя бы некоторые общие точки в понимании языка. Именно это - более сложное, менее переводимое, рождает новое.

Doktor · #138268

Послушайте - в любом явлении можно найти грани триады, в т.ч. и психосоматический компонент. Грани не бывают переходными, они могут быть преувеличены или преуменьшены или равнобедренны. Мы на психику можем воздействовать биохимией (таблетку дать) или физикой (пряник, кнут, погладить, по попе настучать, гормончиков подкинуть). Такие же взаимоотношения существуют и при взаимном воздействии граней друг на друга. Можно конечно воздействовать только на одну грань бытия (медицина чаще всего - биохимия - таблетки; массаж, МТ - на физику, психологи - на психику). Но психика не может существовать без привязки к материальному мозгу (лоботомия или ДЭП или ТИА меняют психические проявления, реализаторы автономной системмы) и без биохимической поддержки (гормоны стресса, гемодинамика (остановится и псиихике конец). А вот материальное без психики - пожалуйста - примеры идиотов или людей на аппаратном обеспечении.
Обдумайте эти постулаты. Я чувствую в ваших логических построениях непростительную ошибку.