Massage.ru · Знания и практика массажа
Форум · только для чтения

Мышечный тяж

Профессиональные разговоры и опыт сообщества. Новые сообщения и регистрация в архиве отключены.

Андрей Будин · #138874

Я вот не профессиональный массажист, и даже вообще не массажист,
но по-моему на процедуру массажа надо смотреть с позиции целесообразности. А для чего мы используем массажные техники? И что это вообще такое с точки зрения рецепции? Потому, что первые кто ощущает прикосновения массажиста это рецепторы. Дальше на процесс лучше смотреть с точки зрения нейрофизиологии. Представьте себе масштабы. Даже подушечка одного пальца, не говоря уже о ладони, в сотни тысяч раз больше площади одного рецептора. Понятно, что их не один и не два. Но реагируют рецепторы одного вида на ваши действия всегда неспецифично. И этим надо пользоваться. Но прежде важно понять механизм. Для этого надо сопоставить свои действия с теми "ответами", которые вы получаете (или не получаете)в результате того или иного приема. Приемов этих, при всем кажущимся разнообразии техник, конечное число. Если вы будете знать, что происходит в результате того иного воздействия вы найдете или даже создадите правильную технику для данной лечебной процедуры. Ссылки на классичность или авангардность это для любителей. Профессионалу интересна начинка.

Правильно, классика на практике и в теории это очень разное. Наш организм как система, система самовосстанавливающаяся, сама может решать многие проблемы, главное подтолкнуть её к этому, восстановить афферентацию. Ну и немножечко помочь: где-то снять излишнее напряжение, а где-то наоборот.

Вот тут и у меня возник вопрос: клиент - молодой человек. Не нравилось ему состояние его шеи и часто болит голова слева и шум в левом ухе. Не буду описывать все подробности, но вышел я на слабую дельтовидную м. справа, особенно задней порции. Сразу же выяснилось, что у него несколько лет назад была пневмония, особенно пострадало левое лёгкое. Грудобрюшная диафрагма спазмирована. ЖЁЛ - невелика - сравнил с собой. А он ещё и курить начал год назад. В общем, сегодня третий сеанс - ЖЁЛ в порядке, диафрагма - в порядке, дельта тоже, но такое ощущение, что и справа и слева задние порции дельты послабее как-то чем передние и средние и при тестированииверхней порции трапеции, почему-то сразу включаются в работу лестничные мышцы и шея просто "съезжает" вперёд и вниз. Там есть одна очень большая проблема, мне кажется. Если по типологии, то он напряженный-медлительный, в общем часто и много переживает. Я конечно поработаю с экстензорами шеи , поищу, может ещё что не так , но вот думаю, а стоит ли пытаться, ведь там во многом психосоматика, мне кажется.

DRAVES · #138877

поищу, может ещё что не так

Сделайте коррекцию таза-там точно все не так.Обратите также внимание на голени и посмотрите подколенную мышцу,она наверняка не в нормотонусе.

    С Уважением.[/list:u]

Alex Bilkevich · #138879

Вот тут и у меня возник вопрос: клиент - молодой человек. Не нравилось ему состояние его шеи и часто болит голова слева и шум в левом ухе. Не буду описывать все подробности, но вышел я на слабую дельтовидную м. справа, особенно задней порции. Сразу же выяснилось, что у него несколько лет назад была пневмония, особенно пострадало левое лёгкое. Грудобрюшная диафрагма спазмирована. ЖЁЛ - невелика - сравнил с собой. А он ещё и курить начал год назад. В общем, сегодня третий сеанс - ЖЁЛ в порядке, диафрагма - в порядке, дельта тоже, но такое ощущение, что и справа и слева задние порции дельты послабее как-то чем передние и средние и при тестированииверхней порции трапеции, почему-то сразу включаются в работу лестничные мышцы и шея просто "съезжает" вперёд и вниз. Там есть одна очень большая проблема, мне кажется. Если по типологии, то он напряженный-медлительный, в общем часто и много переживает. Я конечно поработаю с экстензорами шеи , поищу, может ещё что не так , но вот думаю, а стоит ли пытаться, ведь там во многом психосоматика, мне кажется.

Андрей, я бы для начала проверил, проблема является локальной, или причина кроется в "внизу" ( область таза, стопа...). Для этого необходимо осмотреть пациента сидя и стоя. Если положение плечевых суставов по отношению к ушным раковинам не измениться, проблема локальна. Судя по вашему описанию, у пациента существует также протракция шеи. Это, как правило, сопряжено с комрессионными проблемами в шейном отделе ( Маккензи). Желательно вернуть шею в среднее положение, используя специальные ретракционные упражнения.

DRAVES · #138881

Желательно вернуть шею в среднее положение, используя специальные ретракционные упражнения.

В большинстве случаев,что бы убрать проблемы с шейного отдела вполне достаточно поработать с дисфункциями тазовых костей,а так же с поясничногрудным и шейногрудным переходами,а саму шею можно и не трогать,единственно что вначале надо определить работать ли с крестцом или же с подвздошными на основании флексионного теста сидя и стоя.Но и про массаж живота тоже не нужно забывать.

    С Уважением.[/list:u]

Vadim · #138882

Просто заведи руку пациента за спину,приподними нижний угол лопатки и пальчиком потрогай область клювовидного отростка,будет боль у пациента,ты на правильном пути.

Андрей Будин · #138884

В принципе, методикой ПК я протестировал всё. На слабость экстензоров шеи справа вышел через правую дорзальную цепь, потом при тестировании руки вышел на дельту. Кстати экстензоры шеи слева были в гипертонусе. Вот сейчас сижу и думаю, а что я сегодня его не протестировал опять по всем цепям , тем более что время как раз было.Ну завтра восполню. Плохо что осталось всего два сеанса, потом он уезжает.

Что касается таза, я проверял. Кстати нашёл ещё слабость косых живота и какие-то слабенькие "жиденькие" стопы. Но я делаю общий массаж , все слабые места отрабатываю- и живот и стопы и ж... .

Вадим интересно, завтра попробую.

Alex Bilkevich · #138885

Попробую ещё раз объяснить свой подход. После того, как мы проверили, и выяснили, что проблема шеи является локальной, и в наличии имеется положение протракции, то как "некрути", а необходимо изменить биомеханику, то есть постараться найти способ, изменить гиперлордоз, который сопровождает протракцию. Для этого я пользуюсь ретракционными мобилизациями, которые абсолютно безопасны, если их выполнять в правильном, вентро-краниальном направлении. Это, кстати, воздействует и на шейно-грудной переход. Таз, диафрагму, стопы мы обязаны проработать, когда проблема находится внизу ( что тоже может быть).
Если правильно провели тестирование ( по Маккензи), то в лечении добиваемся практически 100% результата. Советы, такие как - хорошо сделать то, или другое, лучше по- возможности не давать. Должен быть продуманный алгоритм работы, основанный на каких- либо объективных данных.

DRAVES · #138887

Шейный отдел во флексии,и в тазе по любому есть изменения,но убрав дисфункцию шейного отдела,тазовые дисфункции так и останутся и все опять вернется,а точнее вернется очень быстро,поэтому тазу нужно обязательно уделить внимание.

    С Уважением.[/list:u]

Alex Bilkevich · #138891

Шейный отдел во флексии,и в тазе по любому есть изменения,но убрав дисфункцию шейного отдела,тазовые дисфункции так и останутся и все опять вернется,а точнее вернется очень быстро,поэтому тазу нужно обязательно уделить внимание.
С Уважением.

Я всегда проверяю таз, это центр "вселенной", но тут разговор идёт о принципиональном подходе - как строить алгоритм лечения.

Alex Bilkevich · #138894

Вы видите в 2D,моё сугубо личное мнение

Выражейтесь пожалуйста конкретнее.

DRAVES · #138899

Кстати нашёл ещё слабость косых живота

Ну так,еще Вам один маркер,что нужно делать коррекцию тазовых костей.

    С Уважением.[/list:u]

Alex Bilkevich · #138901

Я , кстати, в первых своих сообщениях указал, что проверив пациента сидя и стоя, можно определить - где находиться причина. Как правило - это таз или стопа.Вы правильно заметили, что слабость косых мышц живота может служит причиной нестабильности таза.
Хотя может быть всё что угодно!!! Для этого и существует тестирование!
Если проблема связана со мышечными, суставными, связочными и др. проблемами таза, соответственно работаем с тазом. Далее проводим мобилизацию стопы, и смотрим какие изменения произошли.
Всё равно, если есть боль в области шеи, без локальной работы на шее, как правило, не обойтись. Но она будет более результативная. Хотя, если проблема без "бороды", то после периферических манипуляций, всё может восстановиться.

DRAVES · #138902

Я , кстати, в первых своих сообщениях указал, что проверив пациента сидя и стоя, можно определить - где находиться причина. Как правило - это таз или стопа.Вы правильно заметили, что слабость косых мышц живота может служит причиной нестабильности таза.
Хотя может быть всё что угодно!!! Для этого и существует тестирование!

Безусловно.Только что посмотрел Ваш проморолик-очень достойная методика.

    С Уважением.[/list:u]

Alexandr Subbotin · #138904

Alexandr Subbotin писал(а):построение комплексной лечебно-реабилитационной процедуры - только с массажем...

Да,конечно,путать не нужно,но и не надо забывать,что большинство массажистов работают безо всякой привязки к какому-либо ЛПУ или реабилитационному центру.С Уважением.

Должен быть продуманный алгоритм работы, основанный на каких- либо объективных данных.

это всё к вопросу о грамотном построении своей работы (особенно!!!) у частнопрактикующих специалистов...
к сожалеию, полное отсутсвие понимания построения алгоритма ведёт к плачевным результатам в дальнейшей работе.
и как видите, Александр Леонидович пишет о том же.
С уважением Александр Субботин.

Alexandr Subbotin · #138905

Добрый день, Александр Леонидович.
мне не совсем понятна Ваша терминология описания нарушений...

протракция шеи

используя специальные ретракционные упражнения.

ретракция- это копрессия?

Для этого я пользуюсь ретракционными мобилизациями, которые абсолютно безопасны, если их выполнять в правильном, вентро-краниальном направлении.

если исходить из латыни:
компрессионная мобилизация в экстензии...но такие движения строго запрещены в МТ...
(возможно опечатка, и мелось ввиду- тракционная мобилизация в дорсо-краниальном направлении,тем более если речь идёт о компрессионных синдромах МПО)
С большим уважением Александр Субботин.

DRAVES · #138906

это всё к вопросу о грамотном построении своей работы (особенно!!!) у частнопрактикующих специалистов...
к сожалеию, полное отсутсвие понимания построения алгоритма ведёт к плачевным результатам в дальнейшей работе.

Правильно,поэтому то и нужно все время повышать свою квалификацию.

    С Уважением.[/list:u]

Alexandr Subbotin · #138908

Правильно,поэтому то и нужно все время повышать свою квалификацию.

Нет, в первую очередь, нужно понимать "уровень" требуемого воздействия на пациента ( цит.человека).
а потом и повышать всё остальное...а так получается набор фантиков на стену)))
С уважением Александр Субботин.

DRAVES · #138909

Нет, в первую очередь, нужно понимать "уровень" требуемого воздействия на пациента ( цит.человека).
а потом и повышать всё остальное...а так получается набор фантиков на стену)))

Так вот как раз частнопрактикующие и работающие без поддержки врачей массажисты повышают свою квалификацию и учатся не ради фантиков на стену,а ради реальных и практических знаний.

    С Уважением.[/list:u]

Alexandr Subbotin · #138910

частнопрактикующие и работающие без поддержки врачей массажисты повышают свою квалификацию

Так вот это утопия...
в таком случае они обязаны знать неврологию и ортопедию(если мы ведём речь об ортопедической неврологии) на зубок...
лично я, таких не видел.
а плотное сотрудничесво с врачами(о чём , так же пишет Александр Евгеньевич) обязательно.
в противном случае такая работа не более, чем субъективное восприятие массажистом пациента.
Понимание компенсаторных нарушений, есть ключ в работе.ИМХО.
С уважением Александр Субботин.

Alex Bilkevich · #138911

Александр, протракция в шейном отделе, это движение шеи вперёд , которое сопровождается усилением шейного лордоза, и соответственно изменением давления на поверхность позвонка. Ретракция - движение прямо противоположное. При этом лоб и подбородок находятся в одной проекции. Компрессии здесь нет.
Во время выполнения мобилизации исключается флекция и экстензия. Движение может выполняться пациентом самостоятельно, после полученной консультации у специалиста.