Боль в поясничной области

Доброго всем дня.Нужен совет.Пациент 30лет ноющие,не острые боли в поясничной области по центру (на 2-3см в правую и левую сторону)в области L-4-5 S-1 без иррадиации и самое интересное что появляются только в положении сидя через 3-5мин.и проходят после движения так же через 5-10минут от начала движения.Мышци окружающие, относительная норма,пальпаторно боли нет,МРТ без особой патологии(незначительное снижение высоты в L5-S1) травм в анамнезе нет,таз симетричный,нижние конечности по длине одинаковы.Проведенно 7 сеансов массажа спина,нижние конечности,последние 3 сеанса подключил массаж живота и внутренних органов.Результат нулевой,боль возвращается,а так как работа пациента связана с сидением за компом и сидением за рулем-то проблема его напрягает,а отсуцтвие результатов напрягает меня.Какие будут мнения?!Спасибо за любую подсказку.

Если нестабильность в поясничном отделе появляется во время сидения и, одновременно, при флексии шеи (за рулём и перед компом такое часто бывает), то надо смотреть шейный отдел.

Я ,конечно слабый советчик,но можно отработать четырехглавую (латеральную возможно,)

Вячеслав
Вы опытный специалист, но зачем брать все на себя одного? Можно работать на пару с невропатологом, который назначит уколы и физиотерапию.
Тогда заболевание точно пойдет на убыль. А то что у вашего пациента возможно предвестники сильной боли в спине. Зачем ее дожидаться и вызывать у пациента сомнение в пользе массажа.

Посмотрите заполненность бороздок КПС.

С Уважением.[/list:u]

Давление веса вертикально,отсюда и плясал бы,если был-бы такой пациент у меня.

Слабость связок ,отсюда положение печени,и др.

Ближе всех ответила Волна. Только еще нужно добавить работу с прямой мышцей бедра в средней её части, возможно на обеих ногах.

Ближе всех ответила Волна. Только еще нужно добавить работу с прямой мышцей бедра в средней её части, возможно на обеих ногах.

Не уверен. Боль появляется когда человек садится, значит ноги исключаются из цепей(мышечных) если это не локальная боль (можно протестировать), а живот отрабатывали, а если боль появляется при флексии шеи, а при работе за компом или сидя за рулём, она и бывает или статическое напряжение области шеи сзади (всётаки нагрузка на глаза) - нужно поискать в шее, а к ней родимой ещё и руки прикрепляются и может и оттуда "дует"

Степаныч,немогу связать твою связь-поясни,Андрей почти исключил ноги

Спасибо всем за ответы!Начну по порядку-в шейном отделе пальпаторно мышци в нормотонусе боли при пасивном и активном движении нет,шейный отдел необследован (рентген и МРТ не проводилось)Массаж шейного отдела проводиля в месте с грудным и поясничным,т.к стараюсь не делать массаж который не включает всех отделов спины,так же проводился массаж нижних конечностей с акцентом на мышци бедра.Алена я не работаю сам,пациенты попадают в мой кабинет только по направлению травматолога или невропатолога и после консультации физиотерапевта,так что данный пациент паралельно получает медикаментозную терапию и магнитолазар на область поясници.До этого он проходил лечение в одной из частных клиник (медикаментозное и мануальную+иглорефлексо.)Выписан с улучшением но через месяц боль вернулась снова, опосля обратился к нам на кафедру ортопедии и травматологии.)По поводу связок......я уже об этом подумывал.Где то у "Доктора" читал об этом, при смене положений от чего происходит боль и когда она уменьшается....но не помню в каком разделе форума.DRAVES что значит заполненость бороздок КПС?Я сразу подумал об этом сочленении,но кости таза симетричны и провокация на сустав боли не вызвала.Два дня выходных, пациента увижу только в понедельник.На эти выходные затейпировал мышци разгибатели спины,б.ягодичную и мышци бедра.Еще раз всем огромное спасибо кто отозвался!!!Поговорю с лечащим, может там тазобедренный и связки.....

Степаныч,немогу связать твою связь-поясни,Андрей почти исключил ноги

При слабости прямой, повышение тонуса большой поясничной и латеральной широкой бедра(синергисты) -натяжение подвздошно-большеберцового тракта, в который вплетаются отдельные волокна большой ягодичной-выключение большой ягодичной, воможно заднего пучка средне-ягодичной-укорочение. В положении сидя-их натяжение и соответственно появление боли.

Здесь можно обратить внимание,возможно есть двусторонняя флексия крестца BLF,хотя встречается довольно редко и как правило является посттравматической дисфункцией,когда крестец не имеет возможности осуществлять свое движение по своим косым осям,тогда поясничные позвонки компенсируют это отсутствие торсионных движений крестца,и вектор нагрузки идет на L4-L5,L5-S1.Бороздки КПС,sulcus тогда будут углублены,крестцовоседалищные связки в напряжении и как раз болезненность в области L5-S1 в виде полосы,т.е. и слева и справа,но надо пальпировать,если те же бороздки заполнены,крестцовоседалищные расслаблены,плюс тесты,то можно говорить об двухсторонней экстензии крестца BLE и опять же боль будет идти полосой по L5-S1.

С Уважением.[/list:u]

Добрый день, Вячеслав.
Для корректного диалога:
напишите, пожалуйста, какие тесты были проведены у пациента при физикальном обследовании?
Положительные/отрицательные результаты.
С уважением Александр Субботин.

Добрый день Александр.Может все и невспомню на сегодня но при первичном осмотре как обычно-осанка в норме (сколиоза,увеличение или сглаженость поясничного и шейного лордоза нет) пальпаторно незначительный гипертонус мышци поднимающей лопатку с лева и гкс с права но активные и пасивные движения в шейном и поясничном отделе в полном обьеме и безболезненны,пасивные и активные движения в п.кр области в полном обьеме и безболезненны,пальпаторно мышци в нормотонусе за исключением незначительного пов.тонуса 4хглавой с одной стороны(с какой не помню после первого или второго сеанса массажа ушло) кости таза симетричны без поворотов и наклонов, тест для определения подвижности кпс в норме( когда пациент стоя поднимает одну ногу, а пальци врача на задней ости подвзд.кости и на гребне подвзд.)незначительная болезненость в области правого кпс при надавливании на крылья подвд.костей в положении пациента на левом боку хотя при надавливании на гребни подвзд.костей в положении пац.лежа на спине болезненых ощущений нет, да и боль не та которую отмечал пациент при сидении.Связочные тесты вызывали незначительную болезненость с обеих сторон,хотя пациент отмечал большую болезненость при тесте подвздошно поясничной связки с обеих сторон,так же при пальпации этой связки отмечается незначительная болезненость.Нижние конечности по длине одинаковы,на стопе незначительно выраженно поперечное плоскостопие.Ну вот на вскидку вроде бы и все,може чего забыл........

Хочу поблагодарить всех кто откликнулся.Особых улучшений у пациента нет,сегодня говорил с лечащим,на завтра будут делать блокаду и вероятно физиотерапию и массаж продолжать не будут.Еще раз всем спасибо-хотя и обидно из за отсуцтвие положительного результата.

Здесь можно обратить внимание,возможно есть двусторонняя флексия крестца BLF,хотя встречается довольно редко и как правило является посттравматической дисфункцией,когда крестец не имеет возможности осуществлять свое движение по своим косым осям,тогда поясничные позвонки компенсируют это отсутствие торсионных движений крестца,и вектор нагрузки идет на L4-L5,L5-S1.Бороздки КПС,sulcus тогда будут углублены,крестцовоседалищные связки в напряжении и как раз болезненность в области L5-S1 в виде полосы,т.е. и слева и справа,но надо пальпировать,если те же бороздки заполнены,крестцовоседалищные расслаблены,плюс тесты,то можно говорить об двухсторонней экстензии крестца BLE и опять же боль будет идти полосой по L5-S1.

Там еще может быть передняя левая торсия,или правая,тоже дают полосу боли L5-S1,надо смотреть углы и бороздки эт точно...Плюс тесты...

Здесь можно обратить внимание,возможно есть двусторонняя флексия крестца BLF,хотя встречается довольно редко и как правило является посттравматической дисфункцией,когда крестец не имеет возможности осуществлять свое движение по своим косым осям,тогда поясничные позвонки компенсируют это отсутствие торсионных движений крестца,и вектор нагрузки идет на L4-L5,L5-S1.Бороздки КПС,sulcus тогда будут углублены,крестцовоседалищные связки в напряжении и как раз болезненность в области L5-S1 в виде полосы,т.е. и слева и справа,но надо пальпировать,если те же бороздки заполнены,крестцовоседалищные расслаблены,плюс тесты,то можно говорить об двухсторонней экстензии крестца BLE и опять же боль будет идти полосой по L5-S1.

Там еще может быть передняя левая торсия,или правая,тоже дают полосу боли L5-S1,надо смотреть углы и бороздки эт точно...Плюс тесты...

Да,безусловно тоже может иметь место,но не забывайте Егор,что как правило торсии крестца сопровождаются и ротацией подвздошной и короткая нога тогда будет определятся,у Вячеслава этого же нет,хотя сегодня нет завтра есть,тестирование же надо делать перед каждым воздействием и ретест так же.

С Уважением.[/list:u]

Да,безусловно тоже может иметь место,но не забывайте Егор,что как правило торсии крестца сопровождаются и ротацией подвздошной и короткая нога тогда будет определятся,у Вячеслава этого же нет,хотя сегодня нет завтра есть,тестирование же надо делать перед каждым воздействием и ретест так же.

Ротацию подвздошной еще не успели пройти,будем в марте...)))

Добрый день, Вячеслав.
Благодарю Вас за развёрнутый ответ, с учётом изменившейся ситуации - напишите , пожалуйста, диагноз у пациента.
и какая цель блокады, какая блокада-если Вам доступна данная информация.
Заранее благодарю!
С уважением Александр Субботин.

Добрый день Александр.Данный пациент с предварительным диагнозом-"остэохондроз позвоночника с характерными изменениями L5-S1.Миофасциальный болевой синдром."По поводу блокады, на сегодня сказать не могу,т.к данный пациент прекратил лечение в нашем реабилитационном отделении,но думаю как обычно ,в область L5-S1 анестетик+гормон.

Нужен совет.Мужчина поднял аккумулятор,четыре дня назад.Болит поясница.С утра нормально,а в течении дня болит,при различных движениях.
Что могло быть ? обязательно ли, делать мрт?
записался на массаж на завтра,на вечер.Что можно предпринять, вначале?
Спасибо.

Нужен совет.Мужчина поднял аккумулятор,четыре дня назад.Болит поясница.С утра нормально,а в течении дня болит,при различных движениях.
Что могло быть ? обязательно ли, делать мрт?
записался на массаж на завтра,на вечер.Что можно предпринять, вначале?
Спасибо.

Все,что угодно...Где болит то?слева,справа,посередине?Может L5-S1,может крестец,стреляет ли по ноге-ногам,стреляет ли при кашле?Симптомы натяжения с исключением напряжения мышц т.д.и т.п.и много чего еще...И мышцы и связки и корешки и че тока не может быть..

Говорили,пока по телефону.Он объяснил,что болит выше крестца,справа и слева.Короче-поясница(так и сказал).Боль при любых движениях-наклоны,повороты,садясь в машину,ну и т.д.Ну.не бежать же,в самом деле,сразу на мрт.

Ну.не бежать же,в самом деле,сразу на мрт.

Ну будет у него пара протрузий и грыжа или еще какие комбинации и что? У каждого второго протрузии,у каждого третьего грыжа/грыжи...Один живет с пятью грыжами и ничего не болит,у другого одна грыжа(или ни одной) и загибается от боли,как Вы думаете,в чем причина?А бывает приходит человек,делаешь осмотр,а у него симптомов натяжения столько...И вроде как на корешковый даже тянет,а поработаешь чуть,и ради интереса опять их проверяешь...И уже ни одного...Учите неврологию...летом Вам еще писал...не послушались...видать...