Здравый смысл победил!

Мы уже много раз обсуждали эту тему, Массажист- с мед. без мед образования и т.д.

за-против.

Но, теперь, есть состоявшейся факт-доказанный в суде и это многое ставит на свои места, даже если кому то этого очень не хотелось.

Уважаемые коллеги!
Радоваться -поверьте-преждевременно. Наша система права не основывается на прецедентах, увы и ах! Возможно, это станет частным случаем. Впрочем, поживем-увидим.

Уважаемые коллеги!
Радоваться -поверьте-преждевременно. Наша система права не основывается на прецедентах, увы и ах! Возможно, это станет частным случаем. Впрочем, поживем-увидим.

Согласен Олег.

Но, будем надеяться... что все изменится к лучшему.

Влад, ну вы же знаете, сколько людей в цепочке заинтересованных во всяческих там лицензированиях и какие это деньги) Вот просто так отдадут?

но надеяться надо!

Влад, ну вы же знаете, сколько людей в цепочке заинтересованных во всяческих там лицензированиях и какие это деньги) Вот просто так отдадут?

Да, Олег, конечно им этого ух как не хочется! ...конечно -деньги, а еще власть-гордыня! У некоторых она уже скоро будет бить через край.

Нужно не только надеяться но и пытаться и еще раз пытаться изменить систему.
(вода камень точит)

С таким же успехом баня, фитнесс, даже обувь и пища- не менее медицинские.Давайте повара будут медсестрами, и гантели будем продавать по предъявлению диплома.Баня и тренировка - процедуры на порядок более интенсивные чем практически любой массаж.Врачей - в банщики?

Аналогия уместна. По большому счету, я бы не отказался от физкультурного образования у тренеров фитнеса, особенно когда некоторые из них пытаются давать рекомендации по питанию и размышляют на тему роста мышц.

С баней сложнее. С нагрузкой согласен, попариться можно так, что не будем о грустном.

Однако водораздел для меня очевиден: если человек сам перегревается в сауне, изматывает себя необоснованными нагрузками на тренажерах или вписывается в лечебное голодание — это его личное дело. Но когда ему оказывают услуги, прямо или косвенно сопряженные с риском для здоровья, хочется некоторого оптимизма и уверенности в завтрашнем дне.
Тема неоднозначная, так как я видел и работу людей без мед образования с отменной техникой, и полнейший конвейерный деребас в ЛПУ. Хотя это уже другая история.

Медицина - направлена на лечение. Напомню, что мед массаж производиться должен только по назначению врача. Давайте еще в каждую баню и салон по врачу.В салоны приходят здоровые люди, их лечить не нужно. И тем более сложно навредить тем, что помять пятки или спину.

А вот кто и как будет определять рамки работы салонного массажиста и отделять медицинское воздействие от немедицинского в режиме "помять пятки или спину", я не могу себе представить. Само собой разумеется, речь не идет о выполнении лечебных методик по назначению врача.

И все таки ,мы их там,потихонечку,подлечиваем.....

Остается теперь определить, что такое «лечение»

Минздрав ввел лицензии на «тайский массаж»
http://news.rambler.ru/18128605/

Вот-так!
"Зарегулировать" бизнес, это по нашему...

Минздрав ввел лицензии на «тайский массаж»
http://news.rambler.ru/18128605/

Вот-так!
"Зарегулировать" бизнес, это по нашему...

Теперь в мед.колледже будут учится Тайки. (прикольно)
и в ЛПУ, инъекции и клизмы тоже Тайки.
Всем желаю не болеть, опасно для жизни.

С уважением.

Теперь в мед.колледже будут учится Тайки. (прикольно)
и в ЛПУ, инъекции и клизмы тоже Тайки.
Всем желаю не болеть, опасно для жизни.

Маразм крепчал.

А вот кто и как будет определять рамки работы салонного массажиста и отделять медицинское воздействие от немедицинского в режиме "помять пятки или спину", я не могу себе представить. Само собой разумеется, речь не идет о выполнении лечебных методик по назначению врача.

А вот этим как раз и должны заниматься контролирующие организации: следить за тем чтобы в салонах позвоночником не хрустели и пр. И выражать это в соответствующих документах.

Понятно что чинуши от минздрава просто так свою икру с бутерброда не отдадут.
В ЛПУ то их выпускники массажистами не больно то рвутся работать... А в других местах их техника и навыки не нужны, надо полностью переучивать...

Вместе с тем я сторонник точки зрения, что массажист должен знать анатомию и физиологию во всяком случае не хуже медсестры. Просто я не отождествляю эти знания с сестринским образованием, и опытом обучения убежден, что свежеиспеченные медсестры слабо знакомы с мышцами и биомеханикой. А вот места укола и клизмы, а также правила уборки и проветривания палат и стерилизации инструмента массажисту знать не нужно.

Возьмем управление автомобилем:
Человек за рулем, согласитесь, куда большая опасность для окружающих, чем человек за массажным столом. От контакта с автомобилем шанс выжить или избежать травмы куда ниже чем при встрече с самым дремучим невежей в массаже.
Тем не менее каков порядок получения прав?
Замечу, там не требуется корочки автодорожного техникума или института. Вы можете учиться где угодно и как угодно, хоть за компом дома. Только придите в ГАИ и сдайте нормально правила и вождение.
И разумно было бы создать комиссии, пусть даже не государственные, а дабы удовлетворить материальные нужды чиновников минздрава, на коммерческой основе. Градацию знаний по уровню. Причем замечу исключительно по анатомии и физиологии, и НИКАКИХ МИНЗДРАВОВСКИХ МЕТОДИК.
Медики пусть готовят себе кадры по старому сколько угодно.
И классность - для повышения квалификации: физиологическое обоснование и общая методология антицеллюлита, снятия усталости, релакса... и пр. Плюс более детальная анатомия и оказание первой помощи.
Это разумно, и откроет дорогу многим, кто хочет заниматься массажем но не хочет терять время на изучение ненужных дисциплин.
Есть конечно еще вариант: минздрав создаст специальность массажист с сответствующей программой года на три. И если там будет действительно изучаться подробно массаж и необходимые сопутки... это будет здорово. Вот только кто там будет учить? В минздраве оччень мало приличных специалистов в этих вопросах... оч-чень))))

что массажист должен знать анатомию и физиологию во всяком случае не хуже медсестры.

А вот биомеханику тела, должен знать намного лучше.

А вот биомеханику тела, должен знать намного лучше.

100%!!!
Я бы сказал даже лучше большинства врачей, кроме может невропатолога ... ну и ортопеда.

что массажист должен знать анатомию и физиологию во всяком случае не хуже медсестры.

А вот биомеханику тела, должен знать намного лучше.

ох,как метко сказано! полностью согласен

Вместе с тем я сторонник точки зрения, что массажист должен знать анатомию и физиологию во всяком случае не хуже медсестры. Просто я не отождествляю эти знания с сестринским образованием, и опытом обучения убежден, что свежеиспеченные медсестры слабо знакомы с мышцами и биомеханикой. А вот места укола и клизмы, а также правила уборки и проветривания палат и стерилизации инструмента массажисту знать не нужно.

Абсолютно согласен.
В то же время имею массу печальных примеров класса массажистов после всяческих негосударственных курсов. По личному опыту уровень медицинского мышления у них на порядок ниже самого злостного троечника из училища, которому три года разнообразными методами формировали "лечебное" мировоззрение.
С курсами ситуация тоже неоднозначна: с одной стороны, есть качественные и очень специальные методики обучения, с другой — они будут бесполезны слушателю со школьными (и ниже) знаниями физиологии. Но возьмут на обучение всех желающих (или после базового модуля в одноименной конторе, если кандидат не совсем дотягивает), а контроль начнется и закончится вручением дипломов.

Сравнение с автомобилем симпатичное, но для меня слишком острое. Так ведь можно и до какой-нибудь хирургии дойти. Посмотреть атлас, набить руку на имитаторе робота Da Vinci и вперед

И классность - для повышения квалификации: физиологическое обоснование и общая методология антицеллюлита, снятия усталости, релакса... и пр. Плюс более детальная анатомия и оказание первой помощи.

Поддерживаю.
Но опять же, «целлюлита» эстетического на бумаге не существует. Только инфекционный. Следовательно, контролировать знания по эстетике, попросту говоря, некому.

Учителя найдутся при должном оформлении направления, только оно должно иметь все-таки государственный формат, не правда ли?

Учителя найдутся при должном оформлении направления, только оно должно иметь все-таки государственный формат, не правда ли?

к глубокому сожалению участия государства неизбежно.

В то же время имею массу печальных примеров класса массажистов после всяческих негосударственных курсов. По личному опыту уровень медицинского мышления у них на порядок ниже самого злостного троечника из училища, которому три года разнообразными методами формировали "лечебное" мировоззрение.

оспорю.
по моему опыту хуже госников нет никого. Самый худший массажист - это массажист поликлиники. Хуже полного неуча. Тот хоть мнет - не ленится. Это низший уровень и даже девочка эротического салона на голову выше в массаже 80% госников не смотря на незнание анатомии.. Я лично по опыту общения хуже госника - массажиста представить себе не могу даже в принципе.
Допускаю свое пристрастие...
но вот это вот - полное Г в массаже брать эталоном... просто смешно.
Я нескольких своих серьезных клиентов направил в одно уважаемое ГОСучреждение, где массажем руководит не менее известный товарищ. Мне было познавательно узнать, от людей чья роль в нашей стране весьма велика(уровень второе лицо министерства), что массаж там никакой, даже назвать так нельзя... Пародия... причем жалкая. Замечу речь идет об одном из центральных учреждений и лицах, которые могут и Барраля щелчком пальцев нанять.

оспорю.по моему опыту хуже госников нет никого. Самый худший массажист - это массажист поликлиники. Хуже полного неуча. Тот хоть мнет - не ленится. Это низший уровень и даже девочка эротического салона на голову выше в массаже 80% госников не смотря на незнание анатомии.. Я лично по опыту общения хуже госника - массажиста представить себе не могу даже в принципе.

Я не стану утверждать это наверняка, хотя у меня похожая статистика. Мы живем в мегаполисах, насколько я понимаю, здесь нужно вводить поправку. В стационарах, кстати, ситуация лучше, чем в поликлиниках.

Понятно, что проблема с минздравом существует и никуда, вообщем-то, не уходила, причем не только на уровне массажа. Но некоторые выпускники частных массажных курсов с редким даром, золотыми руками, интуицией и красными дипломами здоровья тоже не всегда добавляют.

Говоря о «медицинском мышлении» я не имел в виду техники массажа. Скорее, общее представление о человеке как о биосистеме. Можно, конечно, возразить, что оно не совсем прозрачное и в традиционных представлениях во многом спорное, но какая-то база быть должна. Без погружения в традиционную медицину, пусть даже на уровне санитара в больнице, довольно тяжело работать с прочими моделями мира. Есть, конечно, исключения. Редкие.

Странные сравнения...
лечебку и удовольствие/эстетику...

Ср.мед даёт понимание красных флагов и умение работать с лит-рой)))

по моему опыту хуже госников нет никого. Самый худший массажист - это массажист поликлиники. Хуже полного неуча. Тот хоть мнет - не ленится. Это низший уровень и даже девочка эротического салона на голову выше в массаже 80% госников не смотря на незнание анатомии.. Я лично по опыту общения хуже госника - массажиста представить себе не могу даже в принципе.

Я то же рад Вас видеть, Андрей Игоревич!

Вы сравниваете, что нельзя сравнить, т.к. цели и задачи разные...

Про биомеханику- кто сказал/написал, что должны занать???
ни в колледже, ни в меде нет биомеханики и функциональной анатомии...только в ФизВозе...

Но некоторые выпускники частных массажных курсов с редким даром, золотыми руками, интуицией и красными дипломами здоровья тоже не всегда добавляют.

Здравый подход!

Давайте, всё-таки, говорить об индивидуальном специалисте - не поливая друг друга ....

С уважением Александр Субботин.