Massage.ru · Знания и практика массажа
Форум · только для чтения

Шейный отдел позвоночника. Непонятные действия.

Профессиональные разговоры и опыт сообщества. Новые сообщения и регистрация в архиве отключены.

oleginet · #143499

abcy
Вы бы стали обращаться за помощью к тому, кто вас сломал ?
У меня есть основания ему не доверять.

УЗИ с доплером сосудов в теории должно показать состояние ПА, и остальных.
Если будут обнаружены подозрения, придется сделать снимок. На нем кроме самих позвонков будет видно и расстояния между ними. Что дает информацию о межпозвонковых дисках. И далее по идее нужно делать МРТ. В нужных местах.

Теперь стал болеть уже и поясничный, и грудной отделы. И под лопатками в руке.
Если исходить из теории, данной нам на занятиях... включились компенсаторные механизмы. Пытаясь поддерживать шею, мышцы дисбалансируют остальное. Такая вот мудрость
Чувствую себя наглядным пособием.

oleginet · #143500

Kitesurfer
Возможно вы уже забыли, что означает у нас тут, сходить к врачу.
Когда я сходил в травмпункт, там кроме меня со мною вместе час стояли за номерком несколько пенсионеров с костылями, бомжей с перевязанными головами или пальцами, был правда один доцент из Политеха. А номерки довольно шустро, не более двадцати минут на человека, выписывала колоритная старушка. Потом еще сорок минут я был первым на прием к врачу. А потом когда я заикнулся, что рентген это конечно не самое полезное дело, и что может быть тогда уж сразу снять и грудной отдел, чтобы одним махом.. вобщем дальше разговор не заладился, и я избежал еще два часа очереди на рентген, и затем часа ожидания к врачу

Конечно к врачу сходить нужно.. Только куда ?
Сейчас все обследования, которые я описал, я пройду сам по себе.
А в поликлинике никто не пошлет меня бесплатно на УЗИ и МРТ. В лучшем случае запишут на рентген через месяц. А там глядишь, дадут номерок и к хирургу, 80-ти лет
Я немножко утрирую, но жизнь такова, что если сам себя не вылечишь, невропатолог уже не поможет...

МассажистЪ · #143502

О да, мы живём в России - по этому ни о каком возмещении или компенсации даже думать не стоит...

Но таких "специалистов" надо учить!

Не хотите говорить фамилию или учебное заведение - Ваше право...

Но если бы это произошло бы в нашем учебном центре, то, лично я бы хотел об этом узнать первым! - что бы разобраться с преподавателем - для нас репутация имеет значение! и возможно, мы бы даже его уволили...

Kitesurfer · #143505

Возможно вы уже забыли, что означает у нас тут, сходить к врачу.

Да, я уже 9 лет живу в Испании .
А Вы попробуйте сами себе сделать кое-какие тесты.
На функцию мозжечка (входит в базиллярный бассейн): сядте, закройте глаза, вытяните вперёд обе руки и дотроньтесь указательным пальцем (остальные сжаты в кулак), поочерёдно, левым и правым, до носа. В норме Вы не должны мазать.
На функцию полукружных каналов (входит в базиллярный бассейн): встаньте, ступни вместе, руки вытянуты вперёд, глаза закрыты. В норме Вы не должны качаться и терять равновесие. Усложните тест, поставив одну стопу впереди другой, пятку к носку.
Есть и более сложные и информативные тесты, неврологи их знают. Но и эти дадут Вам какое-то представление.

Kitesurfer · #143510

Теперь стал болеть уже и поясничный, и грудной отделы. И под лопатками в руке.
Если исходить из теории, данной нам на занятиях... включились компенсаторные механизмы. Пытаясь поддерживать шею, мышцы дисбалансируют остальное. Такая вот мудрость

Пытаюсь поставить себя на Ваше место. Я бы сходил на общий массаж к массажисту, которому доверяю, рассказав ему о проблеме. А потом бы сходил в бассейн с тёплой водой, поплавал бы.

oleginet · #143514

Kitesurfer
Про головокружение и тошноту не писал.

Симптомы пока были таковы:
В момент манипуляции, я ощутил проседание головы, которая села на ушедший дугой в левую сторону шейный отдел позвоночника. И каждый позвонок как доминошка, хрустнул один за другим, единым хрустом. Затем тоже вправо.
После этого я стал чувствовать, что во мне есть этот самый шейный отдел. Как бы его ощущать.
Я в процессе занятия периодически поворачивал голову в разные стороны, ощупывая рукой шею, и хоть голова и поворачивалась, но ощущалось что что то не так, и от этого появился страх. Я стал контролировать мышцами положение головы, чтобы лишний раз ею не вращать. На третий день тянущая боль появилась вдоль шейного отдела, а в его основании (нижней точке), посередине, и в основании черепа периодически стали появляться острые боли в момент бесконтрольного поворота головы.
На четвертый день стало больно чистить зубы (в момент когда компенсируешь головой нажим щетки) и тупая боль - когда лежишь, а голова на что нибудь опирается (в кровати, или на массажном столе). Лежать удобно только на спине. Но тоже желание подложить что то под шею.
Ну и теперь появились боли по всему позвоночнику, что написал выше.

Честно говоря я сам думаю (я не медик), что от проседания головы мог быть компрессионный удар по позвоночнику. Отчего он теперь и болит.
Но кроме этого, могла быть затронута и ПА, как в истории с девушкой, что теперь и нужно проверить.

oleginet · #143515

Kitesurfer
Сидячий тест прошел.
Стоячий прошел в двух вариантах (ступни вместе, или левая впереди).
Когда правая впереди, то шатает, либо вправо, либо влево, через секунду - другую.
Но вряд ли этого не было ранее.

Общий массаж как раз был вчера на занятиях ), только лежать на животе долго тяжело, и приходится держать руками шею и голову. Но вообще сам я массаж не люблю, и никому кроме жены не доверяю. Зато эта мысль заставляет меня делая массаж другим, делать его с любовью. Мое главное правило - не причинить вреда.

В бассейн пожалуй попробую Эту идею жена уже подсказала )

Преподавателю проблему я озвучил, хоть и не подробно. Но не хочу я пока об этом.

Вячеслав · #143522

Слушайте уважаемый, настоятельно рекомендую вам обратиться к обычному поликлиническому ортопеду травматологу или хотя бы к участковому терапевту и прекратить придумывать себе диагнозы.Ежели бы вы ,хоть раз увидали пациента с повреждением позвоночной артерии ,то перестали бы искать это у себя.И еще,уходите от этого учителя,ежели школа действительно солидная то просто смените учителя,перейдите в другую группу.Ежели вы ему не доверяете ,как сможете поверить его дальнейшим действиям,а ведь он должен не только теорию дать, но и как у нас говорили "поставить руки".

oleginet · #143534

Вячеслав
Видимо вы не прочитали историю про девушку после массажа шеи. Которая ничего не придумывала, и только через два месяца оказалась с тромбом в артерии.
Я уже бывал в поликлинике в разное время, по разному поводу.
Ни одна проблема решена не была. Все пришлось решить самому.
К тому же, вы же понимаете, что УЗИ и остальное я буду делать в спец. учреждении.

По поводу преподавателя и курсов.. наивно думать что я бы не догадался.

annenko · #143538

Здраствуйте Всем! Андрею Будину отдельный привет - реально дипломатичный ответ. Остальные дипломатично повелись...

IMargo · #143542

И от меня здравствуйте, рада видеть знакомые лица - пусть и только в виде никнеймов Согласна, народ повелся на эмоции. На мой взгляд, лучшим решением ситуации будет обратиться к преподавателю - если и курсы, и преподаватель реально существуют. Если и произошло что-то незапланированное, грамотный специалист либо сам исправит ошибку, либо найдет, как Вам помочь. И уже исходя из его реакции можно думать о дальнейших
шагах.

oleginet · #143559

Егор
Надеюсь сможете объяснить - зачем.
annenko
Вообще не знаю, что ответить.
IMargo
В понедельник если вы захотите, выложу скан заключения узи, и снимка (если он понадобится).
Ну и раз уж на то пошло, представьте для себя, что вам просто так сломали ногу. И уж сами для себя решите, на сколько это запланировано, или нет. И хотите ли вы чтобы вам ее починил ваш обидчик.
(сказал я уже ему, сказал. Ноль реакции)

costo · #143574

Егор
Ну и раз уж на то пошло, представьте для себя, что вам просто так сломали ногу. И уж сами для себя решите, на сколько это запланировано, или нет. И хотите ли вы чтобы вам ее починил ваш обидчик.
(сказал я уже ему, сказал. Ноль реакции)

А вы напишите на форум ломальщиков ног и попросите совета...

Вы лицо зависимое, а я б дал в морду за такое...

oleginet · #143611

Сегодня сделали УЗИ. Артерии в порядке (одна ПА имеет расщепление в верхней части, но это с рождения). Направили к неврологу, чтобы определить, что делать далее - снимок, либо сразу КТ, или МРТ (так что Kitesurfer, вы меня правильно послали )
Готов выложить скан узи, но не понимаю как.

Чтобы добавить эмоций (кому нужны), я опишу вам, как провел пару дней.
Вообще интересно, как быстро меняется мироощущение, когда ты потенциальный калека.
Те действия, которые еще вчера ты делал как рядовые, кажутся подвигом, и выматывают все силы. Например, я съездил в магазин на автобусе. Два раза мне становилось плохо, и чтобы не упасть в обморок, я присаживался на скамеечку. Как пенсионер. В автобусе люди радовались наступающей весне. Разговаривали. А я думал, что раньше я стоял бы между них с гордым видом, а сейчас тронь меня, и я рухну на пол.
Без сомнения, это результат в том числе моего страха. Возможно сама травма не столь опасна, но в голове прокручивается вся жизнь... Из магазина, сидя на скамеечке, звонил даже жене, так на всякий случай...
На второй день, я идентифицировал, что часть ощущений исходит не от позвоночника, а от мышц его поддерживающих. Ведь я боюсь двигать головой, и они уже устали фиксировать шею. Чтобы их расслабить (т.к. осознанно я это сделать не могу) я сходил в бассейн (опять спасибо за идею Kitesurfer), и вечером жена сделала легкий массаж. Все это помогло слегка расслабиться, и понять, что тем не менее есть боли и в самом позвоночнике.

Пожалуй не буду больше.
Просто хотелось дать представление.
Сегодня уже лучше, тем более узи порадовало.
Интересно в этом то, что быть может (надеюсь) через неделю боль пройдет, и мне станет самому смешно то, что я сейчас пишу. Как некоторым из вас.
Но в такие периоды начинаешь ценить простые человеческие радости, и немножко понимать тех, кого мы обычно обходим стороной.

oleginet · #143612

А вообще, по теме, если потребуется - подтвержу все документально.
Так что голословные односложные утверждения оставьте.

Alena · #143615

oleginet
Иногда некоторые наши форумчане пишут прикольные суждения и вопросы под другим ником. Ваши сообщения смотрелись не совсем обычно. Приблизительно так.
Мне немного свернули шею, болит зараза и похрустывает, диагностироваться не хочу, боюсь попортить потенцию или другой какой полезный орган станет хуже работать. Помогите советом, нахожусь в полной растерянности.

Андрей Будин · #143631

oleginet
Вы очень удивитесь тому, что я Вам скажу, но, возможно тот дядька был где-то и прав - он вам убрал блок имевшийся в виде компенсации. Другое дело что нужно было дальше идти, найти и убрать причину этой боли. Почему он не стал делать - не знаю. Я предлагаю поискать её вместе, с точки зрения биомеханики. Попробую сделать описание вашего соматотипа, а дальше - дело техники.Ещё оговорюсь, что опишу Вас как напряжённого-медлительного, хотя в этом состоянии могут находиться и жаркие-медлительные, с усиленным ветром и ослаблением жара - это два противоположных по генотипу человека.
Ваш рост средний или ниже среднего, худощавого телосложения, тонкая кость, плечи узкие , склонности к полноте нет, но к концу зимы может появляться небольшой животик, который Вы замечаете только потому что тяжело застегнуть брюки. Голос не грубый, быстро замерзаете, при ходьбе немного сутулитесь. Вот стопы скорее всегда "пятки вместе, а носки врозь", хотя смутные подозрения что стопы параллельно друг-другу с наличием плоскостопия, когда пяточная кость "завалилась " медиально, но скорее первое. Всё, дальше рассказывать не буду . Если я описал верно - ответте.

oleginet · #143644

Андрей Будин
Мне сложно будет найти с вами общий язык, так как я привык полагаться в своих размышлениях на факты.

В вашем же предположении, которое вы видимо основываете на близкой вам по духу теории, есть как попадание, так и непопадание. И примерно их поровну.

Я - правда чуть ниже среднего роста, не склонный к полноте. Худею я лучше, чем набираю вес. К концу зимы раньше могла появляться ПЖК на животе. Разговариваю спокойно.
Пожалуй это все из попадания.

Я не худощавый (у меня обычное, а в данный момент спортивное телосложение), я не сутулюсь, хожу прямо и гордо (если не устал), кость нормальная, плечи шире бедер (я слегка качок), не мерзну (ношу зимой летне-осеннюю обувь), у меня никогда не было плоскостопия, и криволапия (все в норме).
Это все непопадания.

Как видите, ваши предположения, есть лишь фантазия.
Именно исходя из подобных фантазий вы делаете умозаключения о людях.
Я же стараюсь судить о людях по реальным делам.

По поводу якобы снятого блока - никакой боли до действий данного человека у меня никогда не было. Теперь есть боль.
Я согласен с costo

Kitesurfer · #143647

Все это помогло слегка расслабиться, и понять, что тем не менее есть боли и в самом позвоночнике.

Самое главное что артерии в порядке. Шея болит - значит глубокие мышцы шеи в спазме. Из-за этого и "позвоночник" болит. Возможно из-за тугоподвижности шеи Вы держите голову немного неестественно, а это приводит к перенапряжению мышц позвоночника. Вот он и болит.

lana · #143651

А вот я в чем то склонна согласиться с Андреем ..конечно, не в описании Вашей фигуры . а в том, что Вам скорее всего сняли блок, который служил компенсацией нарушения, находящегося в другм месте. И. конечно, у Вас раньше ничего не болело, потому что проблему скомпенсировали рядом находящиеся мышцы, строили компенсационную цепочку постепенно, плавно, без рывков... а сейчас - это как резко выдернуть нижний из стопки кирпичей, стопка кренится и начинает сыпаться. Конечно эту стопку всячески ровняют и подпирают силы организма. И через некоторое время действительно "все пройдет"...когда выстроится новый компенсационный блок. Пройдет боль, но не уйдет причина..которая осталась "там, где не болит".

Alena · #143652

Хорошо бы и Александр Евгеньевич высказал свое мнение о возможности исправления такой ситуации. Одна пожилая женщина рассказала, что в далекое советское время, когда мануальные манипуляции были запрещены, один подпольный костоправ за большие деньги крутанул ей шею и боль в шее у нее после такой манипуляции осталась на всю жизнь.

Kitesurfer · #143653

Хорошо бы и Александр Евгеньевич высказал свое мнение о возможности исправления такой ситуации. Одна пожилая женщина рассказала, что в далекое советское время, когда мануальные манипуляции были запрещены, один подпольный костоправ за большие деньги крутанул ей шею и боль в шее у нее после такой манипуляции осталась на всю жизнь.

Тоже, наверное, снял блок, служивший компенсацией чего-то.

oleginet · #143654

Kitesurfer
Думаю, что вы правы.

Жена (она врач, правда детский) тоже говорит мне, что скорее всего в результате манипуляции произошел защитный спазм глубокой (околопозвоночной) мускулатуры.
Она не ожидала подвоха, и пытается защитить позвонки от сдвигания.
Так как действие было резким, мышцы слишком резко напряглись, и потянулись.
Отчего теперь и болят.
Вчера на занятиях, нам также сказали, что причинами болей в позвоночнике чаще всего является мышечный спазм. Именно околопозвоночные мышцы сдавливают позвонки друг к другу, отчего появляется боль, и последующие проблемы с грыжами дисков и т.п.

Таким образом, две теории (медицинская и ломальщиков ног ) сходятся.

lana
Чтобы выдвигать подобные предположения, нужны основания.
Если даже предположить, что таким образом можно снять какой то блок, сначала нужно выявить данный блок. Т.е. убедиться, что он существует. Затем сняв блок, по теории Андрея Будина, специалист должен был бы доделать начатое, то есть снять блоки и в других местах. Затем согласно установленной только что нами с вами теории, он должен был бы снять спазмы мускулатуры во всех затронутых местах, и затем дать рекомендации, как вести себя далее.
Но все это повторюсь - только при условии доказанности наличия проблемы.

На деле же, преподаватель подошел к первому попавшемуся человеку, у которого не было никаких проблем со здоровьем, проделал манипуляцию, по сути только чтобы порисоваться перед аудиторией, и далее занялся своими делами.
А проблемы со здоровьем начались.