Massage.ru · Знания и практика массажа
Форум · только для чтения

Шейный отдел позвоночника. Непонятные действия.

Профессиональные разговоры и опыт сообщества. Новые сообщения и регистрация в архиве отключены.

lana · #143655

Чтобы выдвигать подобные предположения, нужны основания.

Основания для предположения у меня были, и сложились они из Вашего описания возникшей проблемы.. А вот оснований для более конкретных советов я не вижу, ибо рекомендации по интернету считаю делом неблагодарным и даже опасным. Спорить с Вами ни в коей мере не собираюсь, просто высказала свое мнение, исходя из собственной практики. Не более. Всего доброго.
P.S. Вы очень неприкрыто подбираете советы и рекомендации под свою, уже сформированную. точку зрения.не просто оставляя без внимания, но и всячески обсуждая и осуждая те, что "не вписываются" в Вашу стройную теорию и диагноз, который Вы уже сами себе поставили.

Alena · #143656

Если я правильно поняла, то из двух точек зрения следуют разные действия.
Из одной точки зрения - ничего не делать, ждать пока появится новый компенсаторный блок. Тогда вопрос - сколько времени ждать пока он построится?
Из второй точки зрения нужно искать специалиста, который выправит ситуацию, - снимет глубинный спазм мышц, посаженный преподавателем. А если он усугубит положение? Наверно тут помог бы массаж МФР, как наименее рискованный.
Согласна с Ланой, тут нужна очная встреча со специалистом, желательно владеющим мягкими техниками.

oleginet · #143658

lana
Просто я не согласен с точкой зрения, которую вы поддержали, что можно взяв за основу свою фантазию, а не реальный факт, выстроить рекомендацию.
Единственное, что вы приняли за основу, это возникшую после манипуляции проблему. И трактуете ее как доказательство существования блока. При этом не принимаете, что проблем со здоровьем ранее никогда не было. Иными словами - существование некого блока вы заранее принимаете на веру.
И тогда, если придерживаться такого мнения, в чем цель убирать блок, если результатом через некоторое время станет другой ?
А обижать вас я не собирался

Я все же придерживаюсь точки зрения, что консультация по интернету имеет право на существование. Иначе зачем вообще было бы создавать форум. Ведь по сути, любой вопрос обсуждаемый тут, мог бы получить такой ответ - идите к специалисту, и он решит ваши проблемы. На деле же, идти некуда, и проблемы никто не решает.
По моему именно возможность дискуссии и коллективный разум, и также невозможность обмана, т.к. все делается гласно, и есть способ разобраться и выработать метод решения проблемы.

Например, если вы, lana, или Андрей Будин, предложите возможное действие (послать к специалисту не считается, либо укажите конкретного человека), и оно вызовет положительный эффект, это будет подтверждением вашей теории.
(понимаю, что вы еще не успели его предложить)

Alena
Я думаю, что есть доказанные способы воздействия, не обязательно связанные с с непонятными терминами и засекреченными действиями. Например - тот же бассейн, ЛФК, прессура. Любые действия которые не приносят вреда, и в тоже время дают результат. В этом я с вами согласен.
Если же говорить про специалистов, то опять все тот же вопрос - где они, если не здесь ?

Alena · #143659

Я думаю, что есть доказанные способы воздействия, не обязательно связанные с с непонятными терминами и засекреченными действиями. Например - тот же бассейн, ЛФК, прессура. Любые действия которые не приносят вреда, и в тоже время дают результат.

По мнению большинства мануальных терапевтов самому пациенту снять блок удается в редких случаях. Пациенты обычно обращаются к специалисту после многочисленных (иногда многолетних) бесполезных самостоятельных усилий. Общепринятая формула такова - пациент действует вместе со специалистом. Если вам самостоятельно удастся справиться с проблемой или она сама рассосется, то все будут только рады. Обязательно сообщите об этом. Из известных специалистов только С. М. Бубновский отчасти поддерживает вашу точку зрения.

costo · #143660

Просто я не согласен с точкой зрения, которую вы поддержали, что можно взяв за основу свою фантазию, а не реальный факт, выстроить рекомендацию.

На этой фразе тему можно закрывать!

lana · #143664

lana
Просто я не согласен с точкой зрения, которую вы поддержали, что можно взяв за основу свою фантазию, а не реальный факт, выстроить рекомендацию.

Давайте все же внимательнее прочитаем и мое сообщение, и сообщение Андрея. Вас в сообщении Андрея зацепило то, что он на основе своих умозрительных заключений. попытался спрогнозировать ваш внешний вид и так далее. Его увлечение аюрведой, это его личное дело. и оно затмило перед Вами рациональное зерно в его сообщения(которое я и поддержала. и в сообщении своем это указала). а именно - предположение о том, что блок, существовавший со слов Вашего преподавателя. был компенсационным. Это совпадает с выводами из моей практики и соответствует остеопатическим техникам глобального подхода к телу.. И опиралась я не на выводы Вашего преподавателя. а на Ваши собственные описания, которые приведены выше. Я работаю методами дисфункциональной остеопатии и владею техниками МФР и другими мягкими техниками, о которых говорила Алена. И именно поэтому, если Вы еще раз перечитаете мое сообщение. я не давала Вам никаких рекомендаций. И впредь не собираюсь это делать.С подобными проблемами надо работать очно.

Андрей Будин · #143665

Эх oleginet, oleginet, какой Вы всётаки. Чтобы понять о чём говорим мы с Ланой, Вам нужно познакомиться с законами биомехании (Том Майерс "анатомические поезда" и Васильева Л.Ф. "Прикладная кинезиология") - Этого будет достаточно. Если Вам удасться вникнуть в суть этих знаний, то Вы по другому станете смотреть на окружающих Вас людей, на их проблемы со здоровьем. Как говорит Васильева: " - невозможно без слёз смотреть, как люди издеваются над своими телами, особенно в процессе движения". Вам кажется что у Вас всё хорошо, только человек Вашего генотипа давно бы уже надавал "по черепу" своему преподавателю, а Вы слишком интравертны. Ищите проблему в районе эпигастрия, приведите в порядок грудобрюшную диафрагму и, соответственно паттерн дыхания, и посмотрите состояние органов малого таза на всякий случай. У вас в процессе дыхания главную скрипку играет не грудобрюшная диафрагма а связки купола плевры и соседние мышцы( перечислять не буду - сами догадайтесь) - оттого и блок.Причём это уже давно. Его сняли и - ту-ту. А дышать - нечем и некак - организм-то не готов к этому, и началась психосоматика.
Ваш генотип - напряженный-жаркий, с расстройством жара (поэтому я и предположил вначале напряженный- медлительный) Вы летать перестали. Цель вродебы видите, но это - далеко . Вокруг - темень, ничего не видно. А собственного света - нет. Вы находитесь в спектре тёмно-зелёного цвета там темно, грустно скучно и страшно. Вам нужна либо мама - розовый цвет - любовь - чтобы пожалели, либо Вам нужно перейти в жёлтый спектр - стремление к познанию - экстравертный альтруизм - цвет Вашего генотипа.

Наталия Н. · #143668

К нам в салон заходила пожилая женщина с жутким косоглазием, которое появилось после того, как массажист крутанул ей шею.

Alena · #143669

Предположим вы правы, что преподаватель снял блок, возник у пациента дискомфорт и у пациента желание заниматься самолечением и самовосстановлением.
Исходя из этого и напишите, пожалуйста, рекомендации пациенту, в чем ему нужно проявлять осторожность, а в чем активность. Если не справится, то станет искать специалиста.
А втягивать его в дискуссию... может и не нужно.

Андрей Будин · #143670

Alena
Непонятно, к кому вы обращаетесь. Если ко мне, то вроде в предыдущем посте я всё написал, где искать. Ну ладно, попробую ещё раз:

Ищите проблему в районе эпигастрия, приведите в порядок грудобрюшную диафрагму и, соответственно паттерн дыхания, и посмотрите состояние органов малого таза на всякий случай. У вас в процессе дыхания главную скрипку играет не грудобрюшная диафрагма а связки купола плевры и соседние мышцы( перечислять не буду - сами догадайтесь) - оттого и блок.Причём это уже давно. Его сняли и - ту-ту. А дышать - нечем и некак - организм-то не готов к этому, и началась психосоматика.

Для того чтобы предположить где могут быть проблемы, нужно как минимум видеть человека или, на худой конец, описание соматотипа. Можно в принципе ещё много чего рассказать про этого человека, про его свойства , но я ограничился той информацией, что нужна для решения данной проблемы. А дальнейший процесс - по свойствам.

Alena · #143671

Андрей Будин
Спасибо за ответ, очень интересно

К нам в салон заходила пожилая женщина с жутким косоглазием, которое появилось после того, как массажист крутанул ей шею.

Сняли блок, компенсирующий врожденное косоглазие?

Это я к тому, что в результате манипуляции может быть освобождение от блока, а может быть и другое нарушение как в случае с глазами.

Андрей Будин · #143672

Alena, пространство, это объём. Попробуйте совершать не только линейные движения, но и угловые.

IMargo · #143674

Господа, я не очень понимаю, из-за чего сыр-бор.
Какой совет хочет получить ТС?
Обратиться к специалисту, как я понимаю, его не устраивает. Тогда вопрос ЧТО устраивает? Подсказать, какую таблетку съесть? (80% за то, что топикстартер таблеток не признаёт вообще, иначе в первый же день наелся бы анальгину и горя не знал бы).
Набить лицо горе-костоправу? Опять же, видимо, не позволяет врождённая воспитанность, потому - диплом хочется (хотя кому нужен диплом от такого преподавателя - это тоже вопрос открытый).
Посочувствовать? Тут - да, сочувствую от души, сама попадала в точно такую же ситуацию.
Обозначьте, пожалуйста, Ваш вопрос максимально конкретно. Постараемся помочь всем, чем можем.

L.G. · #143677

Господа, я не очень понимаю, из-за чего сыр-бор.
Какой совет хочет получить ТС?
Обратиться к специалисту, как я понимаю, его не устраивает. Тогда вопрос ЧТО устраивает? Подсказать, какую таблетку съесть? (80% за то, что топикстартер таблеток не признаёт вообще, иначе в первый же день наелся бы анальгину и горя не знал бы).
Набить лицо горе-костоправу? Опять же, видимо, не позволяет врождённая воспитанность, потому - диплом хочется (хотя кому нужен диплом от такого преподавателя - это тоже вопрос открытый).
Посочувствовать? Тут - да, сочувствую от души, сама попадала в точно такую же ситуацию.
Обозначьте, пожалуйста, Ваш вопрос максимально конкретно. Постараемся помочь всем, чем можем.

Хорошо написали.

Любое событие, которое выбивает человека из комфортного состояния, приводит его организм в замешательство. Это нормально. В такие моменты трудно принять правильное решение. Мы начинаем просчитывать все за и против. Прежде всего, нужно успокоиться – сделать релаксирующий массаж (может быть несколько). Эмоциональный фон стабилизируется, и решение придет само собой.

Stepanich · #143678

Речь вот о чем идет. В организме всегда и у каждого есть свои слабые места. Пока вас не трогали, шейный отдел еще мог компенсировать патологические тяги с слабого места, не вызывая ощущений дискомфорта. После известных манипуляций с шейным отделом, была нанесена какая-то микротравма, что значительно усилила гипертонус мышц шейного отдела. Появились боли. Почти любая мышечная или травма связочного аппрата может беспокоить вас 2-3 недели и затем боль затихает. Но если есть поддержиавающая гипертонус мышц шейнго отдела структура в вашем организме ( какой-то ослабленный участок в двигадельной системе), то процесс восстановления может затянуться. Поэтому вам и подсказывают специалисты форума, что сия проблема может иметь решение только при комплексном подходе, в том числе у граммотного специалиста.

Егор · #143682

Для того чтобы предположить где могут быть проблемы, нужно как минимум видеть человека или, на худой конец, описание соматотипа.

Ну а почему Вы тогда начали этот соматотип описывать...Как в Европе Плюс...В передаче про СЕЙФ...Три раза не туда...

К нам в салон заходила пожилая женщина с жутким косоглазием, которое появилось после того, как массажист крутанул ей шею.

Честно,без обид...это бред...В салон она зашла его исправить?Видите ли...гм...как бы сказать...если бы оно реально появилось после манипуляций,то само бы исправилось в течение ближайшего времени всилу exitus ...
Косоглазие не есть результат манипуляции,но результат как минимум ОНМК...Ессно резко приобретенное косоглазие...Ну и до кучи обьемный процесс...и т.д...

Егор · #143684

Но с другой стороны мне мой дед говорил,что у них(казаков) для конокрадов была забавная мануальная манипуляция - каким то образом голову поворачивали градусов эдак на 180,без печальки...в результате чего чел жил задом наперед всю оставшуюся жизнь...Говорит сам мальчишкой такого фрукта в селе видел до войны...
Вот это манипуляции...вот это Челябинск...

Егор · #143685

oleginet
Сколняюсь все таки к варианту сноса компенсации...У некоторых пациентов такое бывает,если не отработать смежные заинтересованные отделы,начинается "пляска"...

Наталия Н. · #143689

Егор
Она зашла в салон не исправлять косоглазие, конечно же.
Она просто рассказала свою историю, как несколько лет тому назад поехала в санаторий и там стала делать массаж. И как больно ей было, и не хотелось дальше идти на него.
А через несколько дней в глазах стало двоиться, а еще через некоторое время началось косоглазие.
Она обошла многих врачей, и никто не знает, как это так получилось и что теперь делать.

oleginet · #143726

Не знаю пока, что всем ответить..
Я придерживаюсь общедоказанных методов.
Если тебе сломали ногу - лечи ногу. Гипс, и все такое.
Не нравится мне теория, что нога компенсировала блок,и теперь он снят.

Мне достаточно - вернуть утраченное здоровье. То есть найти, что пострадало, и это максимально реабилитировать.
Направление моего поиска - мышечный спазм, или позвонки и диски. И контроль артерий.
Искать блоки желания нет.

наталия н.
Если исходить из теории мышечного спазма (что нам давали на занятиях), напряжение глубинных мышц достаточно сложно убрать (без спец. методов). Спазм мышц рождает спазм сосудов, и вероятно нервных волокон. Спазм мигрирует, в том числе и в голову. Спазмированные сосуды в голове вызывают изменения зрения, слуха, появляется синдром усталости. Ну и наверно пережатые сосуды и нервы могут вызвать в том числе косоглазие.

oleginet · #143727

Фиксирую состояние:
Уже могу вести привычный образ жизни, хотя шея болит (боль и в мышцах, и в позвоночнике), крутить резко опасаюсь.
Сильно беспокоит постоянная усталость, которая в том числе концентрируется под глазами, и в голове.
По прежнему, больновато создавать сопротивление головой, и неприятны вибрации в транспорте.

Alena · #143729

Направление моего поиска - мышечный спазм, или позвонки и диски. И контроль артерий.
Искать блоки желания нет.

Если найдете мышечный спазм без блока, пожалуйста, сообщите о своей находке.

Функциональный блок – это обратимое ограничение подвижности при нарушении взаиморасположения внутрисуставных тканевых элементов, реализующееся в связи с околосуставной миофиксацией.

Развитие функциональной блокады может быть обусловлено резким неловким движением или длительной неудобной позой. При этом также могут возникать надрывы синовиальной оболочки, гемартроз, повреждения суставного хряща. В результате микротравмы формируется сопутствующий мышечный спазм.
http://doctorspb.ru/articles.php?article_id=1308

costo · #143731

Если найдете мышечный спазм без блока, пожалуйста, сообщите о своей находке, поскольку по терминологии мануальщиков блок это мышечный спазм.

По технологии мануальщиков, блок это блок, а спазм это спазм...

IMargo · #143737

Я придерживаюсь общедоказанных методов.

Ну как надоест их придерживаться - спрашивайте, подскажем, к кому в Питере обратиться )))