нужно искать причину...!
Почему-то всегда думал, что основная причина гипотоничности мышц, является - нарушение иннервации (ослабление или полное отсутствие таковой). Предлагаю всётаки рассмотреть эту проблему на примере женского тела - там это сплошь и рядом. Девочка одевает каблуки, думая что её ножки стали от этого красивее попка, опять же выделяется своей округлостью (наивная - это просто седалищные кости, обёрнутые мягкими тканями торчат) тазовые кости во флексии (таз "опрокинут" вперёд). Но это ещё полбеды, она при этом не может нормально ходить (стопа - перекат с пятки на носок) - ноги нужно "переставлять" с места на место во время ходьбы. И входьбе не учавствуют созданные природой для этого мышцы (все ягодичные и короткий натяжитель фасции), но активно работают мышцы поясницы и живота, "переставляя " половину таза вместе с ногой (кстати видел, как в ходьбе у некоторых людей активное участие принимают мышцы шеи - всё что ниже уже "вырубленно" , представляете, шея болит, человек её лечит-лечит, ничего не помогает). А сустав - дестабилизирован - мышцы не работают, связки самого тазобедренного сустава раскручены и ослаблены и вот тут "на сцену выходит" грушевидная мышца, и всё бы ничего, но сверху и снизу - нервы, а она в силу сложившихся обстоятельств , в состоянии концентрического напряжения (укоротилась и "раздулась"), нервы соответственно сдавлены , в частности верхний и нижний ягодичные, ну и вся эта компания (ягодичные все три и напрягатель фасции) - " вырублены". Всё, круг замкнулся.
Далее - связочные блоки, потом - суставные (в тазу)
Потом блок С0-1(основание шеи (блуждающий нерв), шею соответственно "крутят"нижележащие позвонки, а там - диафрагмальный нерв, и - начинается... А началось всё с каблуков.
Хотел сбросить рисунки гипотоничной ( слабой) большой ягодичной мышцы и гипертоничной (напряжённой ) подвздошно поясничной мышцы и их влияние на состояние осанки (привычная поза человека) но почему-то форум не берёт, какой-то там doсх не хочет.
Ну это легко - из doсх пересохраняете в doс - и будет нам всем счастье...
нужно искать причину...!
Почему-то всегда думал, что основная причина гипотоничности мышц, является - нарушение иннервации (ослабление или полное отсутствие таковой). Предлагаю всётаки рассмотреть эту проблему на примере женского тела - там это сплошь и рядом. Девочка одевает каблуки, думая что её ножки стали от этого красивее попка, опять же выделяется своей округлостью (наивная - это просто седалищные кости, обёрнутые мягкими тканями торчат) тазовые кости во флексии (таз "опрокинут" вперёд).
Обожаю девушек на каблуках, особенно если кроме каблуков ни чего на ней нет...
теперь серьёзно - всё же мы с Вами говорим на разных языках... - поймите, что когда девушка идёт на каблуках (выше8 см) у неё из работы во время походки большая ягодичная мышца просто выключается - нет нагрузки! нет того движения, которое она выполняет!... а она (мышца) париетична! и от сюда начинается всё то, что Вы описывали...
Потом понятие "гипотонична" не всегда говорит о физическом снижение силы тонуса и вызывается не только инервацией (нарушением), но и нарушением питания, например плохое отхождение лимфы (читаем Васильеву)...
Да и как приверженец Прикладной Кинезиологии вспомните, проблема каких органов будет влиять на работу этой мышцы... тем более взяли девушек в пример, тем более этот орган будет смещаться при ходьбе на каблуках!!!
Так и был задан вопрос-какая структура контролирует состояние большой ягодичной? Не хотите вспомнить анатомию?
Глаза, гормоны и лимбическая система человека противоположного пола (в норме)!!!
Если честно - не много не понимаю в какую сторону Вы клоните?
Давайте расставим точки над i...
Выискивать специальную терминологию для массажистов, это значит, что априори предполагать, что массажисты не медики и самостоятельно или из-за лени или из-за нежелания или из-за врожденной тупости освоить общемедицинские термины не могут. Не надо понижать планку для массажистов и изобретать новояз. Это значит, что массажист будет ориентировать на термины, не общеупотребимые в медицинской среде (а по закону все массажисты должны иметь медобразование?!) и прочитать и понять текст, например, из ПК тупо не сможет. У нас форум профессиональный или нет? Если человек профессионал то он оперирует терминами на уровне. Знаю много форумчан, которые не будучи медиками благодаря самообразованию, выучили латиницу и медицинский слэнг и прекрасно им оперируют.
ПК это не остеопатия.
Без комментариев поддерживаю описание Будина А.
существуют пробы на определение миофасциального укорочения, анатомического, суставного и внутриконечностного. Я сейчас это даю на семинарах. Все остальное загромождение мозга.
Можно лечить гораздо проще, чем вычислять мышечные связи. Именно поэтому вычисляются связи миофасциальные. А работы Шоффура или Бюске носят характер описательный, но в практическом примении характер громоздкий. Связи образовываются ежечасно и ежесекундно. Попытки систематизировать их неудачные (та же Васильева сказала, что мы насчитали около 17 видов цепей, а потом бросили это занятие, осталась только визуальная статико-динамическая диагностика, но она тестирует опережение или запаздывание мышц при движении или значимый регион). На фига нам все это тестировать, когда при исследовани динамики мы сразу находим значимую мышцу или во время стояния значимый регион. В остеопатии там вообще еще проще.
Действительно, без учета вертебросоматических или миосаматических связей. Болтать о гипертонусе и гипотонусе бесполезно. Человек понервничал и все поменялось. Не меняется только фибррозы, постравмы и внешняя среда (те же каблуки или пищевкусовые пристрастия или личностные конфликты).
Мы должны оценить ситуацию сейчас и только сейчас.
Так и был задан вопрос-какая структура контролирует состояние большой ягодичной?
Stepanich имелось ввиду иннервация?
Иннервация: Нижний ягодичный нерв L5, S1, S2.
Стоило на несколько часов оставить форум, как тут уже "серьёзный" разговор пошёл.
Даже не знаю кому отвечать. Я , на самом деле сообщил те вещи, с которыми работаю. Если у кого-либо при обследовании подобных проблем возникают другие результаты, возможно, что при тестировании было что-то пропущено.
Алекс, вообще-то нога укорачиваетя (ложное укорочение), за счет гипертонуса квадратной и вннутренних косых, которые тянут подвздошную кость вверх. Приводящие тянут бедренную кость к нутри, и при этом стопа несет нагрузку на внешнюю часть. Возникает хромота.
Согласен, но это другая проблема, которая не связана с гипотонией б.ягодичной мышцы.
Вот что я даю на семинаре и отрабатываем.
Тестовая дифференциальная диагностика укорочения нижней конечности.
Пациент: лежит на спине, ноги выпрямлены в коленных суставах.
Терапевт: стоит у ножного конца кушетки и фиксирует лодыжки пациента.
Выполнение:
Первый вариант. 1. Врач сравнивает симметричность лодыжек выпрямленных ног пациента (измеряется длина конечностей) в положении пациента лежа на спине. 2. Пациент сгибает ноги в коленных суставах и приподнимает таз 3 раза. 3. После этого врач повторно сравнивает симметричность лодыжек выпрямленных ног пациента (измеряется длина нижних конечностей).
Второй вариант. 1. Врач сравнивает симметричность лодыжек пациента (измеряется длина конечностей) в положении пациента лежа на спине. 2. Пациент садится, а врач повторно сравнивает симметричность лодыжек выпрямленных ног пациента (измеряется длина нижних конечностей). Измерение проводят с двух сторон для выявления истинности или ложности укорочения.
Оценка результатов исследования:
А) В норме пассивный переход туловища из положения «лежа» в положение «сидя» должен сохранять симметричность длины нижних конечностей.
Б) При функциональных блоках в крестцово-подвздошных и тазобедренных суставах мышечно-связочного генеза: тест с подъемом таза выравнивает длину нижних конечностей (восстановление тонусно-силового баланса мышц, прикрепляющихся к вертелам бедренной кости);
В) При функциональных блоках в крестцово-подвздошных и тазобедренных суставах тест с переменой положения туловища удлиняет ногу на стороне поражения.
Г) При анатомическом укорочении нижней конечности тесты не меняют величины краниального смещения ноги.
Примечание:
А) Тесты определяют укорочение нижней конечности за счет укорочения мышц, прикрепляющихся к бедренной кости.
Б) Краниальное смещение ноги (укорочение) или каудальное смещение ноги (удлинение) оценивается по сравнительной пальпации внутренних лодыжек или подошвенных ямок.
В) Как правило, врожденное анатомическое укорочение нижней конечности сопровождается укорочением одноименной верхней конечности и уменьшением поперечных размеров одноименной половины лица. Травматическое или приобретенное укорочение нижней конечности такими деформациями не сопровождается.
Г) При локализации боли в короткой ноге определяется гомолатеральная глобальная дисфункция. При локализации боли в длинной ноге определяется гетеролатеральная перекрестная дисфункция.
Пальпаторная диагностика укорочения нижней конечности.
Пациент: лежит на спине.
Терапевт: стоит сбоку пациент на уровне его нижних конечностей. Кисти располагаются на диагностических контактах нижних конечностей.
Выполнение: терапевт последовательно оценивает симметричность следующих контактов с двух сторон: лодыжки, мыщелки большеберцовой кости, мыщелки бедренной кости, большие вертелы, передние верхние подвздошные ости.
Оценка результатов исследования: при функциональном укорочении нижней конечности все её диагностические контакты смежены в краниальном направлении. При анатомическом укорочении имеется нарушение такой последовательности между любой парой контактов.
Примечание:
А) Функциональное укорочение нижней конечности соответствует стороне расположения нижней части глобальной дисфункции.
Б) При анатомическом укорочении нижней конечности в некоторых случаях встречается компенсаторная передняя ротация подвздошной кости.
В) При локализации боли в короткой ноге определяется гомолатеральная глобальная дисфункция. При локализации боли в длинной ноге определяется гетеролатеральная перекрестная дисфункция.
Мышечные цепи образуются стоит только в туалет захотеть - сразу динамика меняется и ноги укорачиваются.
Заниматься поиском закономерностей бессмысленно. Нужно заниматься диагностикой. Если вы претендуетет на лечение, а это медицинские знания, то должны понимать, что прежде, чем то-то делать нужно протестировать и поставить диагноз. Тогда все закономерности вылезут сами в индивидуальном рисунке. Немедики также должны начинать воздействие не с расчета цепей, а с диагностики поражения! И что тут не так?
Диагноз гипертонуса всегда вторичен! Стойкий гипертонус - это заболевание ЦНС! Гипертонус всегда компенсация или нарушение ЦНС.
Действие массажа - разминание остаточных фиброзов после миозитов, рефлекторное действие и неспецифическая мобилизация тканей и суставов. И всё. И резерв есть только в работе с динамическим стереотипе, не слышали разве? А ведь это краеугольный камень в методике Янды, который мышцами занимался, в методике реедукации (тот же Янда, Попелянский). Вот чем заниматься надо а не тем, влияет ли мышца.
Мышца сама по себе - это кусок мяса, сокращающийся под воздействие сигналов ЦНС. Значит работать нужно с причинами вызывающими патологическую эфферентацию. Ну помяли вы мышцу. Если причина в миофиброзе, то будет результат. А если причины в другом?
Вообще-то желудок это большая грудная мышца, а большеберцовая - это мочевой пузырь..
А вообще-то кривизна желудка с блуждающим нервом связана, который из яремного отерстия выходит. Может проще там освободить было. А ..Это снова не для массажистов (хотя помассировать подзатылок можно было бы и все)
А не пробовали сначала просто определить с чего начинать надо и там тестировать? Зачем такой длинный путь.
Афферентация усиливается даже от от простого прикосновения (ТЛ в ПК) или от помещения внимания в диагностируемую область (на этом основана остоепатия). Но это не для, как вы говорите, массажистов.
Вот Stepanich, вот не совсем согласен я с истинностью тестов проделанных с человеком, когда он находится в состоянии статики, особенно в положении лёжа на кушетке. Мы протестировали, нашли проблемы - проработали и вроде всё хорошо, но человек начал процесс вставания с кушетки - и ту-ту, а как только он прошёл 100 метров, всё вернулось на "круги своя" просто заметит он это попозже, когда вновь появившаяся цепочка компенсаций не "выскочит наружу"
И вот к слову об укорочении или удлинении конечности при слабой БЯ. Мы проверяем человека так-сяк, тестируем в том положении, в этом , заключаем - конечность - "удлинилась". А скажите, кто-нибудь пробовал посмотреть эту конечность во время ходьбы, зафиксированном на фото или видео, особенно в момент опоры тела на неё. Именно в процессе ходьбы, а не в состоянии неподвижного нахождения тела в вертикальном положении.
Для особо любознательных предлагаю эксперимент (особенно тем кто никогда не ходил на каблуках) Попробуйте напрячь свои БЯ мышцы - они в норме должны быть упругие, а теперь, даже не надо одевать туфли на каблуках, просто подложите под пятки какой-либо предмет высотой 8-9см., чтобы тело не упало вперёд, нужно чтобы ПОП перешёл в положение гиперлордоза, а теперь попробуйте напрячь БЯ. А те кто никогда не ходил на каблуках, попробуйте походить на них (если есть ) хотябы 5 минут и зафиксируйте этот процесс на видео, а потом посмотрите на своё тело со стороны, как оно передвигается ? А ещё, потрогайте после этого область грушевидной м.
см. функциональную систему по Анохину и Бернштейну.
Чистая нейрофизиология. С включением спино-таламических путей и феномена экстрапирамидного истощения и прочих интересных вещей. А вы что думали. Не надо все сводить к примитивным рефлексам.
Кроме афферентации есть еще эфферентация, которая собственно и реализует ответ функциональной системы в ответ на изменение афферентации. Но мы подумали и эфферентация изменилась. Мы волевым усилием остановили тенезмы и афферентация нас временно не колышет, а колышет поиск туалета.
Этот вопрос по поводу афферентации подробно рассматривается в ПК. Собственно она и основывается на диагностике изменения афферентации (ТЛ, провокация движением). Пройдите семинар и получите ответ на свою любознательность.
Впрочем это, типа, не для массажистов.
у всех были пациенты после кого-нибудь. наверняка и после меня у кого-то были.
Тестировать БЯ стоя на четвереньках - не корректно (включаются мышцы ротаторы позвоночника и квадратной мышцы. Кроме того, БЯ тестируется правильно при нектором отведении и при согнутой ноге. При выпрямленной ноге тестируются другие мышцы. Посмотрите мою тему Укрепление слабой мышцы для массажистов - там есть тестирование БЯ. Материал по БЯ буду выкладывать. Там также есть тестирование.
Сафоничева О. Утверждает (всетречал и у других авторов), что все мышечные дисбалансы можно свести к поражению двух грушевидных и двух подвздошно-поясничных мышц. Поражение всех остальных мышц, в т.ч. и БЯ, является вторичным. Я проверил эту гипотезу, работая с пациентами только с этими мышцами (угловые методики). Действительно - получается, но без работы с суставами, в т.ч. и позвоночника и конечностей (! линейными методиками) эффект был кратковременным.
В Тюмени не проводил...
Меня не интересует афферентация сама по себе. Меня интересует диагностика поражения и способов его устранения. Все остальное это бла-бла. Пришел пациент - алгоритм помощи. Работа с отдельно взятыми мышцами меня не интересует. И даже с отдельно взятой структурой также. пациент это не БЯ, а цельная система пораженная дисфункциями, которые вызывают поражение (вторичное) в т.ч. и БЯ.
Андрей тест тесту рознь
Но, какой смысл тестировать человека в том или ином положении, в котором человек не бывает или бывает не часто. Вы много видели людей, ходящих на четвереньках ? Мышцы по разному ведут себя в статике или динамике, в том или ином положении тела, а ещё и внутренние связи - висцеромоторные, психомоторные. Попробуйте на себе проверить тест, который я предложил. Вы как угодно можете тестировать свою БЯ - она будет нормотенична, а попробуйте встать на каблуки при поясничном гиперлордозе и - адью. А встаните с каблуков и БЯ опять появится.
Вообще, наш организм это не отдельновзятые мышцы, органы и т.д. У каждой мышцы при движении зразу появляются и антагонисты и синергисты. Вы тестируете какую-то определённую мышцу, но помимо неё в работу включаются сразу и остальные учасники. И что Вы тестируете во время теста агонист, синергист или антагонист или все вместе ? А если учесть что всеголишь небольшое движение всего лишь мизинца руки с протьивоположной стороны тела может поменять всю картину биомеханики ноги (Васильева показывала эти фокусы).
андрей, я опять вас поддерживаю.
Stepanich, на выложенных роликах, выполняет тест на подвижность поверхностной фасции, идя за облегчением движения. Тестирование ведется по ключевым зонам (перекресткам). Выполнив алгоритм, находит триггер. "Пролечивает" послойно приемом ишемическая компрессия.
Что не так?