Massage.ru · Знания и практика массажа
Форум · только для чтения

Анатомические и физиологические загадки.

Профессиональные разговоры и опыт сообщества. Новые сообщения и регистрация в архиве отключены.

Volod_ya · #144061

Stepanich, это я в защиту.
На видео вы зами затронули принцип голографичности. Теперь правило трех Т.
Ждем дальнейших разьяснений о методике и предпочитаемых техниках...

Андрей Будин
Опять же про БЯ.
Клиент лежа на животе. Полутаз "проваливается". Попросите его улечься так, чтобы этого не стало. Никому не удавалось.
После сеанса обнаруживаем, что устранилось...

Doktor · #144075

загадочник вы наш. а если прямо вот сразу - правду матку и потом будем обсуждать. а то неловко как-то получается

Volod_ya · #144080

Надо же с чего то начинать...
Положение тела относительно вектора гравитации или может тканевый отек, венозный стаз?

DRAVES · #144096

Stepanich писал(а):
Вопрос в каких тканях и за счет чего появляется сильная афферентация? Ну разумеется кроме как от травматического воздействия.

Вопрос остается открытым. Ваши предположения?

Не могу понять,что значит сильная афферентация.Она может быть обратная,обстановочная,пусковая,а так же по Анохину прямая.

    С Уважением.[/list:u]

Андрей Будин · #144106

Сегодня размышлял о сказанном вчера, позавчера. Агонист-антагонист , БЯМ и ППМ. Вот думаю, а может ли слабость агониста повлечь за собой гипертонус антагониста ? Вот если рассматривать с точки зрения физики. Противодействие может быть прямопропорционально действию, если не воздействовать сознанием.
Итак, берём три мышцы :агонист, синергист, антагонист, и моделируем любое действие, в котором учавствуют все три мышцы. По идее антагонист будет совершать работу адекватную встречному к ней движению (слабость агониста вызовет такой же слабый отклик антагониста). Т.е. антагонист всегда будет по отношению к агонисту либо в гипотонусе, либо в нормотонусе. А вот синергия даёт иную картину гипотонус агониста даст перегруз синергисту и он станет гипертоничным (гиперреактивным). Тогда получается что гипертонус ППМ заключается не в слабости БЯМ , а в слабости синергистов. И этими синергистами могут быть мышцы живота? Или я ошибаюсь ?

DRAVES · #144113

Тогда получается что гипертонус ППМ заключается не в слабости БЯМ , а в слабости синергистов. И этими синергистами могут быть мышцы живота? Или я ошибаюсь ?

ТТ в ППМ,а именно в ее брюшке вызывает реципрокное торможение БЯМ по причине гиперафферентации из клеток мышечных веретен.Может Степаныч имел в виду эту как он назвал сильную афферентацию.

    С Уважением.[/list:u]

МассажистЪ · #144152

Сегодня размышлял о сказанном вчера, позавчера. Агонист-антагонист , БЯМ и ППМ....

Не всё так просто в нашем организме - даже у одного и того же человека всё может идти разными путями, уходим от шаблонов!

МассажистЪ · #144154

Поэтому напрашивается вывод, что гипотонус большой ягодичной вторичен, кроме случая, когда при хроническом течении какого либо заболевания при длительном нарушении микроциркуляторног русла образуется фиброз или склерозирование тканей.

Вот! так я об этом веду речь с самого начала!

Состояние тонуса большой ягодичной чаще всего вторичен, следовательно какой смысл с ней заниматься...? нужно найти причину и выявить следственную связь для скорейшего её устранения...

DRAVES · #144156

Состояние тонуса большой ягодичной чаще всего вторичен, следовательно какой смысл с ней заниматься...

Здесь много нюансов.Например при МФБС в ПКО,который усиливается именно при ходьбе,начинать пролечивать,если говорим лишь о мышцах,лучше всего БЯМ,СЯМ и ППМ,так как именно они находятся в паттерне функциональной слабости при движении.

    С Уважением.[/list:u]

Stepanich · #144307

Вопрос - почему когда человек тужится, то у него краснеет лицо?
Правильно от доктора.

Doktor · #144309

Классификация Антонова: вегетососудистый синдром (синдром нарушения трофики артериальной или венозной), нейро-дистрофический ( нарушение иннервации) и мышечно-тонический (миофасциальный дисбаланс).

Причины слабости мышц по ПК: нарушение баланса мышц (агонист, антагонист, синергист, мышца-нейтрализатор избыточного движения, мышца фиксатор), дисфункция мест прикреплений (связочное, костно-суставное прикрепления, апоневротическое и мышечно-мышечное, сухожильное), нарушение нейротрофики, нарушение сосудистой трофики, триггерные и рефлекторные зоны в мышце, ассоциативные связи (сомато-вертебральные, висцеро-вертебральные, вертебро-соматические, висцеро-соматические, миовисцеральные, миовертебральные, миорефлеторные и пр.), нарушение ЦНС (явные, стертые, врожденные, приобретенные и пр., экстрапирамидные, корковые, мозжечковые, поражение трактов) и много много других букв.

Сводить все только к сосудистым нарушениям некорректно.
Более того, истинное нарушение сосубистой трофики бывет только в случае окклюзионных поражений. Само по себе сосудистое нарушение все-гда вторично, кроме окклюзии

Тонус сосудов и количество и качество крови в них регулируется: автономной системой (рефлекторная система, вегетососудистые поражения), нейрогуморальными факторами, биохимическими факторами. Поэтому бороться надо не с самими сосудистыми нарушениями, а с дисфункциями, вовлекающими вегетативные ганглии и центры, эндокринные органы, гипофиз, гипоталамус, печень, почки, селезенка, выделительная система и пр.
Местное лечение сосудистого ангиоспазма носит исключительно рефлекторный характер. На этом фокусе основан метод ишемической компрессии, раздражения, помпажа и т.д. Однако, если имеются варианты сосудистого спазма, то это скорее всего вегетососудистый рефлекторный синдром (в клинике иногда приходится дифференцировать у сосудистых хирургов и на УЗИ сосудов), который проходит при устраненнии источника проприорецепции (механизм образования флюса идентичен). Это уже неврология, а не миология...

Stepanich · #144313

Так почему при напряжении мышц брюшного пресса краснеет лицо? Если знаете-ответьте свою версию?

Doktor · #144314

наоборот, я хочу сказать, что не только миофасциальная система влияет. Если по миофасиальной системе надавать, то автономная система активируется, если её расслабить, то она отчасти может успокоиться. На этом механизме основано СПА...
Но вот только возвращается всё как-то.
Повлиять может и беседа с психологом и прием лекарств и равновесие гормональное и вообще здоровый образ жизни.
Мы можем напрямую воздействовать на автономную систему, не используя рефлекторное воздействие миофасциальной системы. Я об этом писал раньше, почему-то это привело к конфликту. Наверное из-за непонимания и разных методологиях воздейстивия. Мы не знаем, как на самом деле работают наши коллеги.

Например, в рамках массажных и парамассажных технологий (не остеопатия! - там песня превращается в оперу): Прямое воздействие на ганглии - работа в пассивном смещении дорсальной поверхности и костносуставных элементов, включая мобилизацию и дистракцию и тракцию и вибрационно-резонансные воздейстивия, помпаж на МП отверстия, висцеральный массаж - лежа на спине и на боку, вибрационая массажная волна на висцеральные органы, помпаж органов (все это работа с превертебральными ганглями и интравертебральными ганглиями, а также со сплетениями - специфическая массажная работа, направленная на устранение их отечности и контрактильности).
Работа с подзатылочной областью - всё, что можно - это освобождает яремные отверстия, где есть блуждающий нерв, а также с шейным отделом вообще (диафрагмальный нерв). Массаж головы и лица, например, по Дубровскому, включая работу с нижней челюстью и поднижнечелюстной областью (это освободит намет мозжечка). Это позволит отработать движение костей черепа (это приведет к помпажу гипофиз и гипоталамуса).
Тщательная работа с тазом, включая аноректальную ямку, запирательные отверстия (необходимо разрешение пациентов). Область приводящих мышц, надлобковье - это все освобождение яичников, матки\простаты (дренаж вен яичка).
Тщательная работа с областью почек лежа на животе и обязательно на боку, особенно пространства Гринфельда - воздейстиве на кору надпочечников.
Мягкий массаж области щитовидной железы (мягкий помпаж, дитракционый массаж, прямые массажные воздейстивя нежелательны).

И вот после этого устраняйте миофасции и их сосудистые растройства. Это будет более мощное воздейстие и более правильное