Не надо обижаться. Обосновать наши дествия и клинический опыт не всегда получается..
если бы это было бы так, то мы бы ходили перед бурей аки пузыри, причем все и с метеоризмом по полной программе...
А про связку Трейца ничего не слышали, а про блуждающий нерв, а про психосоматику, а почитать учебник неврологии не пробовали, а про парасиматику ничего не слышали, а про увеличение проприорецепции, например, от суставов, что приводит к ?
Свои теории это конечно хорошо, тем более, что есть клинический опыт, но обоснование этого опыта мягко говоря - ненаучно.
Доктор, а вы знаете принцип работы высотомера? Или это не имеет отношения к медицине? А ведь есть и такая медицина-авиационная.
По вашей логике, жителей высокогорья пучит и дует постоянно?, а жителей низин крепит?
я уже отвечал в этой теме...
метеочувствительность не зависит от барорецепторов кишечника...вернее это раздражение нииччтожно. у всех барорецепторы раздражаются, но не у всех есть метеочувствительность. кстати, почему суставы на погоду ноют загадочный вы наш...наверняка от повышения давления в суставной жидкости...(правильный ответ -не поэтому)
Stepanich
То есть постоянно присутствуют некоторое количество газов, в том числе и в желудке. Представьте что начало резко падать атмосферное давление (например перед грозой). Согласно законам физики газы в закрытом обьеме начинают расширяться, увеличивая обьем кишечника.
В вашем рассуждении есть слабое звено.
Это фраза *начало резко падать атмосферное давление*
Дело в том, что к группе метеочувствительных относятся практически в 100% страдающие Нейроциркулятороной дистонией , ревмокардитом и ревматики суставной формы.
Эти категории не вписываются в вашу логическую цепь. Это первое.
И второе. Эти категории чувствуют будущие изменения погоды за 2-3 дня ДО ПАДЕНИЯ ДАВЛЕНИЯ, когда на дворе еще светит солнце ничто не предвещает бури.
Так что газы, его расширение здесь не у дел.
я имел ввиду, в т.ч. и это...рассуждениях по предыдущим темам были такие же грубейшие ошибки...логические цепочки выстроены с ошибками...просто здесь не сдержался (слабо звено проявилось). Суставы ноют не обязательно только у ревматиков, но и у других категорий артритчиков...
У человека в кишечнике постоянно идут процессы брожения (в тонком) и процессы гниения (толстом)
Вот почему-то всегда думал что все эти процессы идут только в толстом кишечнике, даже в книжке по физиологии человека так и написано. Stepanich думаю что не надо "вешать" всё на живот, я согласен, что он немаловажное значение имеет в жизнедеятельности человека. Если с точки зрения Аюрведы, это у напряжённых ноги замерзают и у них же как правило проблемы с пищеварением - жара не хватает (желчь) поэтому им и рекомендуют кушать часто но по немногу. А как же остальное население ? Думаете у них не бывает реакций на изменение погоды ? Или Вы считаете, что если перед дождём человек хочет спать, то это не мтеозависимость, А если всякие шрамы или костные мозоли начинают "ныть", как это можно связать с газами в кишечнике ? Вот у меня бывает за день перед дождём кровь носом идёт, но почему-то пукать мне при этом не хочется и такое может произойти только душном помещении.
вот вот я то же про это, а мне все про то говорят..
вот вот я то же про это, а мне все про то говорят..
Читайте внимательно Доктор и будет вам счастье.
а при чем здесь меиеочувствительность...метеоризм и при нормальной погоде будет
Про гипертоников - согласен, но это у жарких (аюрведа), у них гипертонический криз может быть отгипертензии брюшного отдела и чтобы её снять нужно опорожнить полые органы либо желудок, либо кишечник (слабительные), давление при этом понижается (в животе появляется дополнительное свободное пространство)
Stepanich
но речь идет о том какое влияние вздутый кишечник оказывает на внутрибрюшное давление и какое оно влияние оказывет на симпатические волокна расположенные в этой зоне. Т.е. происходит дополнительное возбуждение(механическое раздражение)симпатической системы, управляющей работой артерий.
Неоднократно слышал от гипертоников, что во время криза, когда прибавляется ощущения тошноты, достаточно сунуть два пальца в рот, опорожнить желудок и становиться значительно легче.
Вы сделали винегрет, попробую его разложить на составные части.
1. Гипертензии бывают трех видов: первичные, вторичные и гипертоническая болезнь.
2. гипертензии бывают трех типов : гиперкинетический ( метеолабильный), гипокинетический и эукинетический ( в патогенез последних двух входят и нарушение функции почки)
То , что вы описываете ( вздутие, тошнота, гниение и тд ) , это все относится в нарушения функций желудочно-кишечного тракта в следствии: избыток\недостаток ферментов (поджелудочная), желчных пигментов ( желчный пузырь) соляной кислоты (желудок), как в совокупности, так и по отдельности.
Все это к МЕТЕОЛОБИЛЬНОСТИ не относится. ( читайте патфиз ).
При этих нарушениях иногда могут быть гипертензии, ( а могут и не быть !! )
но они ВТОРИЧНЫЕ и в основе не лежат нарушения сосудистого тонуса, а потому к метеолабильных их отнести ну никак нельзя.
К метеолабильным относятся ПЕРВИЧНЫЕ гипертензии , либо вторичные как следствие НЕЙРОЦИЛЬКУЛЯТОРНОЙ дистонии. Эти гипертензии метеолабильные.
Когда не знают первопричину гипертензии то пишут диагноз - гипертоническая болезнь, как самостоятельная назология.
Гипертензии еще можно хоть как привязать в изменению давления в окружающей среде, но метеочувствительность при болях в суставах этим объяснением не удовлетворяет.
Ваши доводы , связывающие нарушения в ЖКТ и метеолабильность притянуты за уши, и относятся к ЭКЗОТИЧЕСКИМ случаям, и если с такой симптоматикой придет на прием больной то ставлю 1 к 1000000, что врач будет думать о проявлении МЕТЕОЛАБИЛЬНОСТИ у пациента, уж извините.
в неврологии облегчение или не облегчение после рвоты относится к важным признакам. считается, что рвота это один из способов дренажа, что наиболее быстрым способом уменьшает количество жидкости и соответственно некоторому падению давления. подобным образои дейтвует ланцетное кровопускание. гипертензию на западе, поэтому лечат нефрологи, а не остальные врачи, а препараты от давления почти всегда включают мочегонные. но это никак не связано с атмосферным давлением...
неукротимая рвота или рвота, после котрой нет облегчения это грозный признак того, что пациент нуждается в ургентном дообследовании.
ответ о причинах метеочувствительности - другой. Вы путаете один из раздражителей и механизмы осуществления. Поэтому я и написал, что ваши клинические находки не соотносятся с объяснениями.
связка трейтца, о которой вы не знали - это дуодено-юенальный клапан. в пк считается одном из мест, рефлекторное значение в метеочувствительности очень высоко (но не определяющее). воздействуя на эту связку мы получаем лечебный эффект на метеочувствительность иногда - я проверил. поэтому у вас создалось впечатление о глобальности поражения кишечника.
Вопрос к доктору. Почему спортсменам на прошлой олимпиаде исключили из рациона виноград?
я как бывший спортсмен относительно высокого класса (мастер спорта, тренер с трехлетним стажем), зная всю подноготную, спортом не интересуюсь, планы поготовки к олимпиадам сборной СССР последний раз держал в рука в 1980 году. И честно говоря меня этот вопрос не интересует. Если вы хотите поговорить о повышении уровня глюкозы или пуриновых оснований или щавелевой кислоты или уровня алкоголя после приема винограда - это другой разговор. Но заниматься гаданием не хочу и выдвигать гипотезы без обоснования также не хочу. Собственно говоря до тех пор пока не будет официально спорткомитетом выдвинуто постановлениеили рекомендация о запрете приема винограда спортсменами, - все это на уровне слухов. А слухами я не занимаюсь
А вот типичная история на уровне загадки.
Таких пациентов у меня ходят десятками в месяц.
Среднестатистический человек: в меру упитанный, с обычным уровнем стрессов, как на каждой работе. Работа сидячая, комп, бюро, машина, кресло, телевизор, пастель. По субботам воллейбол\теннис\бассей на выбор, пиво в друзьями вечером в баре.
Начинает болеть поясница и замечает, что ночью стал чаще просыпаться и вставать в туалет по малой нужде. Объем мочи тот же, только чаще стал ходит.
Идет к врачу первого контакта. Первое самое простое объяснение со стороны врача: или застудили мочевой пузырь, или что-то с почками. Назначает полное обследование и направляет к тепапевту. Пациент проходит обследование: на узи все органы на своих местах и в норме, камней нет . В моче норма, микрофлора норма, сахара нет и тд. В крови все в границах нормы.
А пациент по ночам бегает по нужде.
Для профилактики проводят курс антибиотикотерапии. Без эффекта, по ночам все равно бегает . Меняют антибиотик. Без эффекта, в туалет бегает. Так продолжается порядка месяца , два. От антибиотиков начинает побаливать печенка и желудок. Поясница вс равно болит, и в туалет бегает.
Идет тогда к ортопеду. Делают снимки. Тонкие межпозвонковые диски, небольшое смещение. Грыжи нет. В общем говорят, с учетом работы и среднего возраста в пределах физиологической нормы.
Пациент начинает тосковать и нервничать, что делать: поясница болит, печенка начала пошаливать от лекарств, а мне говорят что здоров, не симулируй, иди и работай.
А теперь вопрос на сообразительность.
Что это может быть и как это вылечить.
Ответ желательно обосновать по механизму действия.
Это все лечится в 100 % за 4-6 процедур без лекарств.
Что это может быть
Аденома предстательной железы.
Я больше склоняюсь к дисфункциям тазовых костей,диафрагмы таза,естественно с нарушением тонуса мышц и связок,что приводит к изменению положения рядом расположенных органов,мочевой пузырь смещается каудально и его сфинктер будет в ущемлении отверстия апоневроза тазовой диафрагмы,что в свою очередь будет вызывать раздражение мочевого пузыря.Проблемы с шейным отделом тоже будут присутствовать,чаще шейный гиперлордоз.