как узнать вылетели ли диски из позвоночника

У меня наоборот: работаю с ним-следов не оставляет, хорошо помогает, вот недавно ушиб голеностоп-наночь намазал толстым слоем живокоста-наутро все сошло-и опухоль и боль! И как после этого мне не верить в его эффективность?
Может производитель или дистрибьютеры разные? Хотя у меня скорее есть шанс подделки, сделаной на Малой Арнаутской

скажыте пожалуйсто как узнать вылетели ли из позвоночника диски!и как узнать сместились ли они!и еще как их вправить!я молодой и не опытный помогите пожалуйсто)))))

Закон парных случаев.
Тут же второй раз комментирую постом Дмитрия Таля с этого же форума( этот пост у меня всегда под рукой в "избранном"):

Дмитрий Таль Заголовок сообщения: Re: Массаж и сдвиг позвонков(Добавлено: Сб май 14, 2011 1:18 pm

Главный модератор

Цитата

Зарегистрирован: Вт апр 10, 2007 10:04 pm
Сообщений: 4544
Откуда: Ришон-ле-Цион, Израиль 054-555-78-04 kokis писал(а):
??? - полезно.

Полезна правильная физкультура и массаж.
Для больного - правильное лечение, а потом - правильная физкультура.

kokis писал(а):
она выдвинула позвонки потом с хрустом вернула их обратно?

хруст в межпозвонковых суставах - это тот же хруст, что мы получаем, крутя пальцы рук. Природа та же. Возникает не при возврате, а при "выходе" суставных поверхностей за пределы физиологического объема движений.

Вот одна из гипотез возникновения хруста:

Цитата:
Эволюция представлений о механизмах мануальной терапииЭволюция представлений о
механизмах мануальной терапии
Самые первые обобщения в этой части нам неизвестны. Можно предположить, как это
сейчас бытует в народной медицине, патологические изменения и лечебный эффект
связывались с перемещениями, скольжением и натяжением тканей частей
человеческого тела, в том числе внутренних органов. Дело врачевателя, таким
образом, сводилось к "репозиции" и возврату смещенного органа на соответствующее
место. Эти примитивные представления живучи и сейчас в медицинской среде, когда
утверждается, что путем манипуляций удалось вправить пять или шесть выпавших
дисков позвоночника. Почему-то "специалисту" не хочется вспоминать, что
внутридисковое давление равно 5-6 атмосферам (благодаря высокому внутридисковому
давлению и обеспечивается амортизационная функция позвоночника). Разумеется, что
наружными приемами ручного воздействия "вправить" выпавший диск (грыжу) с точки
зрения биомеханики невозможно.
У хиропрактиков наиболее последовательно обоснована теория "подвывихов",
сформулированная J.Palmer в 30-е годы нашего столетия. Основу патологических
изменений автор усматривает в подвывихах (сублюксациях) суставов, в том числе
позвоночных с последующими сдавлениями топографически соответствующих нервов,
сосудов, мышц. Вправление вывихов восстанавливало первоначальные анатомические
соотношения, что сопровождалось исчезновением боли, восстановлением объема
движений.
Механистичность теории очевидна. Прежде всего, с точки зрения ортопедии,
настоящих вывихов в ситуациях, описываемых J.Palmer, нет. Они не обнаруживались
рентгенологически как до манипуляции, так и после нее. Во-вторых, мышечная
болезненность, формирование патологических двигательных комплексов,
повторяемость "подвывихов" не могли быть объяснимы этой теорией.
Следует сказать, что в видоизмененном варианте эти представления существуют и в
настоящее время. Они часто используются в популярной литературе ввиду удобства
объяснения звукового феномена, сопровождающего манипуляцию, и быстроты
наступления лечебного эффекта.
Остеопатическое направление отводит основное место в патогенезе рефлекторным
механизмам, вызывающим "остеопатическое повреждение", проявляющееся спазмом и
вторичными ограничениями суставной подвижности. Из-за мышечных спазмов
устанавливаются нарушения гемодинамики, прежде всего венозной, что усугубляет
имеющиеся патологические изменения за счет отека. Вовлечение в патологический
процесс невральных элементов допускается за счет туннельного механизма.
Эти основные представления двух направлений мануальной терапии длительное время
не учитывались официальной медициной, что служило препятствием в понимании
механизмов развития лечебного эффекта и в использовании в практической
деятельности дипломированных врачей.

Исторически сложилось так, что манипуляции на суставах считались основой
мануальной терапии. Виртуозное проведение манипуляций, сопровождаемых
характерным звуковым феноменом, являлось, к сожалению, является и сейчас, якобы,
показателем мастерства специалиста. Возникающие после манипуляции увеличение
объема движения, исчезновение боли и гипотония мышц прочно и по сей день
удерживают пальму первенства в ряду эффектных и эффективных технических приемов.
Считалось, что в результате манипуляции устраняется подвывих суставов,
вправляются выпавшие диски, отламываются костные перемычки (экзостозы).
Живучесть таких представлений удивительна! Апологетов такой точки зрения
нисколько не смущает тот факт, что внутридисковое давление, равное 3-5
атмосферам, при универсальном мобилизующем повороте позвоночника повышается в
1,5 раза и биомеханически возможность втягивания диска абсолютно исключается.
Популяризации этих ошибочных представлений способствовали два факта -
разительный терапевтический эффект в течение минимального отрезка времени
(секунды и минуты) и звуковой феномен (хруст).
Истина в отношении эффекта манипуляций в настоящее время установлена. Во-первых,
увеличение объема движений, гипотония периартикулярной мускулатуры и гипоалгезия
в зоне сустава происходит в результате высвобождения менискоида, что влечет за
собой расслабление мышц, фиксировавших блокаду. Снижение болезненности сустава
связано с уменьшением ноцицептивного потока и увеличением проприоцептивной
афферентации, повышающих активность антиноцицептивных систем. Происхождение
хруста представляется более сложным. Очевидна ошибочность первоначальных
представлений вследствие их крайней механистичности и нелепости. Манипуляция на
суставе является, прежде всего, сложным биомеханическим актом, включающим
ортопедический и нейрофизиологический компоненты. Ортопедический компонент
выражается пространственным изменением элементов сустава, изменением границ
функционального и анатомического барьера. Нейрофизиологический феномен
заключается в изменении проприоцепции , реализации рефлекса на растяжение.
Причиной хруста является двойной удар суставных поверхностей блокированных
сегментов в результате реализации рефлекса на растяжение периартикулярных мышц.
Как известно, быстрое растяжение мышцы вызывает активацию мышечных
проприорецепторов с последующим рефлекторным сокращением мышц. На фонограммах
хруста при деблокировании установлены две раздельные составляющие (K.Lewit,
1973) с интервалом 15-30 мс, что на слух воспринимается как "сочный" хруст. При
манипуляции на нормальных суставах, что также возможно, хруст "сухой", не
сопровождающийся описанным дуплетом. Происхождение дуплета связано с разной
скоростью рефлекторного сокращения мышц, располагающихся на разных участках по
отношению к суставной поверхности. Отличие мышц в функциональном отношении,
прежде всего, заключается в различной рефлекторной их возбудимости. Мышцы,
предварительно напряженные в результате ноцицептивной ирритации, имеют иной
порог рефлекторной возбудимости, чем мышцы, имеющие другие условия деятельности.
Следовательно, растяжение мышцы раньше всего активизирует низкопороговые
афференты, чем афференты с нормальной и пониженной возбудимостью, что в
интервале времени проявляется двумя рефлекторными сокращениями и двумя ударами
сочленяющихся суставных поверхностей. В неблокированном суставе равные условия
функционирования всех мышц сводят к минимуму возможности их раздельного
рефлекторного сокращения. Другой причиной дуплета является непараллельное
стояние суставных поверхностей как в результате самой блокады, так и в
результате предманипуляционного предварительного напряжения. Складывание
описанных двух процессов создает известный звуковой феномен "сочного хруста".
Как бы привлекательна ни была виртуозность, с какой выполняются манипуляции и
какая бы мелодия звукового оформления не сопровождала их, в настоящее время
удельный вес этой техники в совокупности лечебных приемов должен быть
существенно уменьшен. Это должно быть сделано не только вследствие опасности,
подстерегающей даже опытного манипулятора при энергичном воздействии на
суставную пару, а по принципиальным соображениям с позиции стойкости лечебного
эффекта. Повторные манипуляции вызывают гипермобильность в суставе и склонность
к рецидивам блокад, что заставляет пациентов постоянно обращаться для повторного
лечения. Такая "психическая" зависимость, естественно, благоприятной лечебной
тактикой считаться не может. Причин рецидивов две. Во-первых, сохранение
патологической "мышечной памяти", возвращающей суставной паре предварительную
позицию. Происходит это вследствие устойчивости патологического динамического
стереотипа локальной и регионарной мускулатуры. Кратковременная релаксация этой
мускулатуры, возникающая после манипуляции, патологического характера
координационных стереотипов не меняет.
Во-вторых, менискоиды, оказавшиеся между суставными поверхностями, в результате
очень быстрого воздействия (длительность манипуляции 0,5-0,8 - 1 с) исходную,
нормальную позицию под влиянием собственных эластических сил восстановить не
успевают. Наиболее твердая часть ущемленного менискоида меняет свое старое ложе,
формируя новое, что, в конечном итоге, имевшуюся патогенетическую ситуацию
повторяет.
Результатом всего этого является, как следует, рецидив блокады, правда менее
жесткой, и необходимость в проведении повторных манипуляций.

Иваничев Г.А., 1997

вот недавно ушиб голеностоп-наночь намазал толстым слоем живокоста-наутро все сошло-и опухоль и боль! И как после этого мне не верить в его эффективность?

Если смотреть с точки зрения медицины - то этот пример ни о чём не говорит - ни кто не может со 100% уверенностью сказать что было бы не намазав этой мазью или намазав другой!

С точки зрения медицины, надо проверить опытным путём; договориться 10-ым участникам форума у себя на рабочем месте мазать ушибы Живокостом. Вернее 5 мажут Живокостом. а контрольная группа чем-то аналогичным. И через два дня все участники эксперимента отпишутся и сравним.

Дмитрий Таль
Здравствуйте, подскажите, пожалуйста, какие существуют признаки правильно проведённого классического массажа спины? я собственно такими признаками не интересовался до недавнего времени, но вот услышал что ступни к примеру должны быть тёплыми. Так ли это и какие признаки кроме расслабления пациента, покраснения кожи, повышения температуры и расслабления пациента, знаете Вы? Поделитесь, пожалуйста.

Сначала надо прохрустеть каждый позвонок,потом уже работать моими техниками.