Massage.ru · Знания и практика массажа
Форум · только для чтения

Анатомические и физиологические загадки.

Профессиональные разговоры и опыт сообщества. Новые сообщения и регистрация в архиве отключены.

Doktor · #145750

Ничего подобного я про это постоянно пишу...Да и в материалах, которые дал Евгению там тоже про это написано, еще до вас. В моих постах я постоянно про это пишу и относительно грыж и относительно других проблем.
Почитайте про перцептивный массаж, материалы про дисфункциональный уровень - где работа с костями указана, векторные техники, где работа с костями, и пр. кости - это память - а мышцы это действие. Я всегда писал, что работа с мясом малоперспективна, и это главный недостаток массажа, отчего страдает его эффективность. Поэтому и запускаю ортосоматический массаж. Просто после полемики с вами понял, что нужно предложить новые методы и для периостального воздействия, новые массажные методы и приемы я уже предложил (см. план семинара). Иначе вы меня заклюете. Конечно это должно быть легко, эффективно, без суеты и напряжения - вот над этим подумать и надо. Приемы должны быть авторскими, хотя можно применять и не авторские. Идея массаж не в приемах, а в методике.

Конечно за деньги - семинары то не я организовываю, а организаторы меня приглашают. А вот за выступления на массажных форумах (я часто там выступаю, между прочим) денег не дают, зато презентации методов бывают (не семинаров!). Например, 20 сентября - выступление на Академии массажа в Киеве - будет презентация ортосоматического массажа. В Днепропетровске я на днях выступил и пр.
Семинар по нему запланирован в Новосибирске в августе, в октябре в Москве, в конце октября - в Питере - приезжайте - буду рад показать массаж.

Stepanich · #145751

Значит на форуме не будет ваших материалов? Тогда чего ради я тут старался?

Vadim · #145752

Много мной уважаемые Doktor и Stepanich, Ваше нескрываемое мнение и есть развитие специалиста,да,Вы в своих взглядах на проблему,помогаете лично мне.

Vadim · #145753

Без Вас не смог бы решить проблему,последствия онкопроблемы пациента.

Nik Nik · #145756

Почитайте про перцептивный массаж, материалы про дисфункциональный уровень - где работа с костями указана, векторные техники, где работа с костями, и пр. кости - это память - а мышцы это действие. Я всегда писал, что работа с мясом малоперспективна, и это главный недостаток массажа, отчего страдает его эффективность. Поэтому и запускаю ортосоматический массаж. Просто после полемики с вами понял, что нужно предложить новые методы и для периостального воздействия, новые массажные методы и приемы я уже предложил (см. план семинара). Иначе вы меня заклюете. Конечно это должно быть легко, эффективно, без суеты и напряжения - вот над этим подумать и надо.

Уважаемый Доктор! Как-то легко за ненадобностью Вы и Евгений списываете в утиль массаж с его основными принципами, техниками, которые выдержали испытание не в одно тысячелетие. Ни в коем случае не умаляю достоинств остеопатических техник и возможностей остеопатии. Печалюсь о другом, обучая людей новым техникам, легким эффективным, проходя мимо " мяса", основная масса и так то мало чего может, а тут и вообще потеряет желание развивать свои массажные возможности. А здесь возможностей ну очень много, уметь надо и знать. Помнится Вы сами писали что Вам помочь могла только одна массажистка. Вот и получается, специалистов много, а помощников единицы. Да и Остеопатия не является панацеей. Развивать можно и нужно, но не замещая, а совмещая!

Doktor · #145761

а в утиль никто массаж и не списывает..
для любого метода есть своя ниша.
но в качестве именно лечебного метода массажем помочь сложнее,
а в качестве метода спа, остеопатия еще ищет свою нишу.
в остром периоде осеопатия вне конкуренции, а при хронике часто массаж достойно конкурирует.
к сожалению не все могут освоить остеопатию, в силу особенностей мышления и предпочитаемого доступа информации (кинестетикам нужно помять, визуалм увидеть, аудиалам - услышать, дигиталам - просчитать)

Это не мнение, а статистика у меня как одного из областных невропатологов.

в качестве иллюстрации я выложу кусочек своего текста.

Лечение мягкотканного блока.
Существует упрощенный подход, при котором постулируется утверждение – «суставы двигаются настолько, насколько ему позволяют двигаться структуры, окружающие сустав». Для более полного рассмотрения следует учитывать роль всех окружающих сустав тканей, в том числе мышц, фасций, кожи, связок, сосудисто-неврального обеспечения, а также механизмы компенсации в других частях тела и регуляторную функцию осуществляемую центральной и периферической нервными системами. В настоящее время устоялся подход, при котором все эти изменения объединяются обобщенным термином «патобиомеханические изменения».
Экстрасуставные структуры, всегда отражают состояние сустава. Функциональный блок независимо от причин его вызвавших всегда поддерживается измененным состоянием экстрасуставных структур. Под термином «мягкотканный функциональный блок» подразумевается патология экстрасуставной, в т.ч. и миофасциальной ткани, которая препятствует осуществлению движения в суставе. При этом движение нарушается как при укорочении (спазме) этих тканей, так и при избыточном их расслаблении (атонии).
Мягкотканная терапия может применяться в качестве подготовительной процедуры перед непосредственным воздействием на сустав или самостоятельно при отсутствии возможности влияния на сустав. В то же время при правильном и достаточно полном воздействии на мягкую ткань, в большинстве случаев последующее воздействие непосредственно на сустав методами манипуляции и мобилизации не требуется.
Некоторые авторы считают, что все проблемы лечения пациента можно решить исключительно применением только мягкотканых способов лечения. Существует и обратная точка зрения, согласно которой наиболее эффективными способами лечения являются только методы, воздействующие непосредственно на суставы. Истина как всегда находится по середине. Прекрасное описание подобного противоречия указывает Ситель А.Б. «Мы ни у одного больного без применения суставной мобилизационной и манипуляционной техники, направленной на суставы, полностью ликвидировать суставную блокаду не смогли. Да, она уменьшается на 40-50%, иногда на 60%, но не больше. Если функциональная блокада существует несколько месяцев (а у большинства пациентов она по времени длится годами, а иногда и десятками лет), то в местах ограничения подвижности сустава откладываются соли, нарастает соединительная ткань, на которые даже с помощью мобилизации и манипуляции воздействовать достаточно сложно, а иногда и невозможно. Функциональная блокада как бы закрепляет патологический двигательный стереотип, без воздействия на которую невозможно восстановить полностью нормальное функционирование мышцы и функциональное состояние связанных с ней точек акупунктуры. В связи с этим начинать лечение при выраженных функциональных блокадах нужно начинать с мышечной сферы, но заканчивать всегда суставной мобилизационной и манипуляционной техникой. Неправильно называть суставную мобилизационную и манипуляционную технику «жесткой», потому что в квалифицированных руках она является очень мягкой, безопасной и продолжающей технику мышечного расслабления. Поэтому нельзя разделять технику мануальной терапии на «мягкую» и «суставную». Это звенья одной цепи, не исключающие друг друга, а гармонически переходящие одна к другой. Врач, не владеющий суставной техникой, не может называть себя врачом мануальным терапевтом, так как «мягкой» техникой, имея юридическое право, активно занимаются лица со средним медицинским образованием. Доказательством гармонического перехода «мягкой» техники в «суставную» иллюстрируем конкретным примером. Обратился больной с жалобами на резкую боль в области шеи. При осмотре вынужденное положение головы, выраженное тоническое напряжение шейной части мышцы выпрямителя спины справа, ограничения пассивной функциональной подвижности на вращение вправо в двигательном сегменте С5-С6 и С6-С7 до 45 градусов. Поставив диагноз «кол в шее», как действуем? Вначале устраняем суставной манипуляционной техникой имеющиеся функциональные блокады на вращение в двигательном сегменте С5-С7 в здоровую сторону, дальше приступаем к постизометрической релаксации шейной части мышцы выпрямителя спины справа. Как только мы достигаем объема пассивных движений до двигательных сегментов С5-С7, необходимо применить суставную технику. Если мы ее не применим, то через полминуты – минуту у больного вновь возникает ограничение пассивной подвижности вправо, но не до 45 градусов, а до 30 градусов, с такими же жалобами на резкую боль в области шеи. В случае успешной и правильной манипуляции в больную сторону, которая возможна только после постизометрической релаксации, врач мануальный терапевт больного вылечил. На следующий день контроль, в случае необходимости корригирующая манипуляция уже не на фоне острого болевого синдрома, и больной здоров».
Автор данного пособия целиком разделяет именно такой подход к лечению. Вместе с тем проблема эффективного использования мягкотканого лечения зависит, прежде всего, от степени владения врачом такими методиками. Можно ли облегчить состояние пациента применением только «мягких» приемов? Конечно можно. Автор неоднократно убеждался в эффективности такой терапии, особенно при использовании функциональных техник, краниосакральной или висцеральной мануальной терапии. При этом впечатляют легкость и безопасность лечения. Однако если мягкотканый блок является компенсаторным для суставного или является рефлекторным в ответ на патологию двигательного стереотипа, поражение другого участка биокинематической цепи, патологию висцеральной или краниосакральной систем, траматические или воспалительные проблемы, то, конечно только «мягкотканое» лечение будет неэффективным или при таком лечении будет отмечаться рецидив основных жалоб пациента.
Считается что, как правило, при патологии сустава некоторые мышцы, прикрепляющиеся к суставу, напряжены. Такая патология определяется и лечится наиболее легко. Поэтому перед проведением мануальной терапии желательно выполнение мануального воздействия, направленного на укороченные мягкие ткани окружающие позвоночный столб и суставы конечностей (т.н. мягкотканные и массажные техники). Такая релаксация создает хорошие условия для проведения дальнейшего воздействия. Однако в некоторых случаях, при острых травматических повреждениях сустава, когда не противопоказана мануальная терапия, а мышцы резко спазмированны, необходимо вначале провести манипуляцию, после чего состояние мышечной сферы нормализуется (Ситель А.Б.).

Stepanich · #145764

Доктор я когда то сказал, что я быстро учусь. Учите вы правда не тому, чему бы следовало, что и показала данная тема. Специально убрал свои посты, чтобы остался монолог, показывающий как вместо сотрудничества доктор борется за чистоту грамотных массажных рядов.
4 первые страницы, пока разбирали вопросы о взаимодействии мышечных систем все участвовали. Но стоило мне попросить
Андрея Будина писать абревиатуру более полно, т. к. на форуме присутствуют массажисты разного уровня подготовки, то доктора задело, что его ученикам, якобы сделали замечание. И пошли придирки. То тему я веду не так, то массажисты тупые, не могущие освоить сленг.
Потом раз пять пытался меня убедить, что я работю с мышцами гипертоничными (и как всегда из-за невнимательности доктора).
А про гипертонус мышц брюшного пресса я начал говорить в связи с их влиянием на систему пищеварения и вегетативную систему. А дальше началось шоу когда вопрос поднял про метеозависимость. В ход пошла тяжелая артиллерия. Ни на один вопрос доктор не дал ответа и не высказал свое видение проблемы. Доктор дождался своего звездного часа критиковал качественно, ссылаясь на авторитеты, но так и не отвечая вопрос о красном лице
Доктор критику то я воспринимаю позитивно. Но когда пошли прямые оскорбления, что массажистам высшие сферы недоступны, то ты не сможешь другого тебе не достичь. Короче что положено Юпитеру, не положено быку.
А дальше произошло то что и произошло. Какими методами боролся, на то и напоролся.
И где, я извиняюсь за повторный вопрос, польза от такого експерта на форуме?
И клинические находки, я уверен, доктор легко запишет в свой опус с очередным названием-правильно от доктора, которых не увидит форум, но будет выдавать за деньги на семинарах.
Вот такой я талантливый ученик доктор.

Doktor · #145765

ну и бог вам в помощь..

А совесть у вас есть? Если я выложил информацию выложил на форуме - то это уже БЕСПЛАТНО. И эту информацию на семинарах не даю - у меня другое лечебное направление

Praktik · #145766

Stepanich, а вы семинары ведете? Они у вас бесплатные? Бесплатные семинары редкость, и то чаще для заманухи. Я не говорю про мастер класс. Допустим, если я что то делал, думал, разрабатывал, то зачем я буду это давать за бесплатно.

Doktor · #145767

нет каково? - обвинил незаслуженно и надуманно и ставит меня в позицию...оправдывающегося. У меня другая ориентация, так и знайте...

Евгений · #145774

Как-то легко за ненадобностью Вы и Евгений списываете в утиль массаж с его основными принципами, техниками, которые выдержали испытание не в одно тысячелетие.

Вот так легенды и рождаются =)))
Уважаемый Николай, а нельзя в меня ссылочку публично, где это я так в утиль классику жанра то списываю?
Вот, что бывает с теми, кто не ходит ко мне на семинар "Сегментарно-вегетативный подход в классическом массаже" =))))))

Doktor · #145775

Да я уже несколько раз в этой теме упоминал поразительной эффективности непрямой и прямой массаж по Литвиченко - отрывки посчастливилось подсмотреть в Новосибирске. А о прошлых его массажных семинарах я уже и молчу.
Это у меня массажных семинаров не было...но будут...

Stepanich · #145777

Stepanich, а вы семинары ведете? Они у вас бесплатные? Бесплатные семинары редкость, и то чаще для заманухи. Я не говорю про мастер класс. Допустим, если я что то делал, думал, разрабатывал, то зачем я буду это давать за бесплатно.

Я не провожу семинары, а веду планомерное обучение в школе Андрея Яковлева, хотя предложения и были.

Doktor · #145778

неужели бесплатно?

Хотя именно планомерное обучение массажу часто не хватает специалистам.

А вот после обучения и ко мне на семинар можно...За три дня я их массажу не научу...остеопатии начальному уровню может быть, а массажу - точно нет...ортосоматический массаж - это система массажа, а не школа

Stepanich · #145780

Доктор конечно не бесплатно. За осень и зиму заработал, аж 45 тыс рублей. А на практику они приходят, где я веду прием бесплатно.

Stepanich · #145782

Да я уже несколько раз в этой теме упоминал поразительной эффективности непрямой и прямой массаж по Литвиченко - отрывки посчастливилось подсмотреть в Новосибирске. А о прошлых его массажных семинарах я уже и молчу.
Это у меня массажных семинаров не было...но будут...

Так я вам сто раз уже сказал, что у
Евгения семинары проводятся с учетом массажной аудитории, где он доходчиво все обьясняет,, а вы массажистам даете материал как для врачебной аудитории. Дубровский гораздо понятнее пишет, чем вы.
И еще о том же. Евгений поднимает вопросы, которые заставляют человека задуматься, а все ваши пассажи направлены зачастую на унижения и оскорбления, особенно неугодных. Разницу не видите?

Praktik · #145783

Ну кто сколько зарабатывает это дело индивидуальное. Что бы дальше совершенствоваться (литература и т.д нынче недешевая), и жить более менее, деньги нужны.
А по поводу материала, если бы не понимали, то не просили бы выкладывать еще. А кто не понимает тот всегда спросить может, думаю Doktor не укусит

Nik Nik · #145785

Как-то легко за ненадобностью Вы и Евгений списываете в утиль массаж с его основными принципами, техниками, которые выдержали испытание не в одно тысячелетие.

Вот так легенды и рождаются =)))
Уважаемый Николай, а нельзя в меня ссылочку публично, где это я так в утиль классику жанра то списываю?
Вот, что бывает с теми, кто не ходит ко мне на семинар "Сегментарно-вегетативный подход в классическом массаже" =))))))

Уважаемый Евгений, вряд ли я смогу найти тот пост, примерно 2- х летней давности. Где вы писали о том, что возможности массажа весьма ограничены. И что сейчас есть более актуальные методы.

Stepanich · #145794

Ну кто сколько зарабатывает это дело индивидуальное. Что бы дальше совершенствоваться (литература и т.д нынче недешевая), и жить более менее, деньги нужны.
А по поводу материала, если бы не понимали, то не просили бы выкладывать еще. А кто не понимает тот всегда спросить может, думаю Doktor не укусит

[url[10.06.2013 0:10] http://joyreactor.cc/post/381216[/url]
Иллюстрация к вашему утверждению, что доктор не укусит. И к утверждению доктора, что он другой ориентации. Не в бровь, а в глаз.
Поэтому на форуме и тишина, а вокруг мертвые стоят.

Doktor · #145795

ой как красиво, умно и свежо, культурный вы наш человечище и как же на вас гадости не говорить то, ца-ца вы наша, девица непорочная, обидчивая...как то по бабьевому все у вас, не по мужски...успокойтесь, куннилингвус я вам делать не буду

Stepanich · #145796

ой как красиво, умно и свежо, культурный вы наш человечище и как же на вас гадости не говорить то, ца-ца вы наша, девица непорочная, обидчивая...как то по бабьевому все у вас, не по мужски...успокойтесь, куннилингвус я вам делать не буду

Речь то не про это , о том что если просить вас о помощи, то будет такой же эффект, зубы и натура никуда не денутся. Не дано вам помогать нетерпеливый вы наш. Прежде думать надо, чем разорять пчелиное дупло.

Doktor · #145797

помогать кому, в чём, знаете ли примеры? - болтовня одна в попытке унизить оппонента а вот победите вы меня выложенными материалами или семинарами - честь и хвала вам будет, обидчивый вы наш, мелочный вы наш.
Поступь тигра (я себя имею ввиду) всегда сопровождает вой шакалов (уважают значит - не уважали бы - не выли бы)

Doktor · #145799

наоборот- возносит...

а всё таки насчет помощи - сболтнули, говорливый вы наш, лишь бы собеседника попытаться унизить и напраслину возвести - фу как некрасиво, справедливый вы наш, ни за что и обидели. Нет, чтобы знаниями меряться, так словами позорными кидаться только мастак