Анатомические и физиологические загадки.

И потом ничего лечебного на вашем семинаре не усмотрел. Все три дня работали с молоденькой моделью и наблюдал как на попе складки расправились, потом на шее и на лбу. А вот на Юре
Давыдове, организаторе сего семинара вы выполнили полную проработку по методу мфр. У него была проблема небольшая с позвоночником. Я с ним в паре работал. И когда я нашел эту проблему и подозвал вас, устранить ее своим спосом, то вы повращали его бедро, там тригер ушел. А на следующий день я с ним опять в паре работал и проверил результат вашей работы. Все вернулось в исходное состояние. Так что доктор, в отличие от других курсантов, которые смотрят вам в рот, открыв широко глаза я отличаюсь все-таки немалым опытом, чтобы вынести реальную оценку из даваемой техники непрямого релиза. Не впечатлила. Поэтому меня опасно приглашать на семинары, особенно на ваши. Умею я складывать два и два. А умными словами меня запугать сложно. Это я раньше терялся, можно сказать робел перед теми кто легко оперирует латынью и авторитетами. Меня всегда интересует смысл предлагаемого материала. А техника всего лишь инструмент.

И потом ничего лечебного на вашем семинаре не усмотрел. Все три дня работали с молоденькой моделью и наблюдал как на попе складки расправились, потом на шее и на лбу. А вот на Юре
Давыдове, организаторе сего семинара вы выполнили полную проработку по методу мфр. У него была проблема небольшая с позвоночником. Я с ним в паре работал. И когда я нашел эту проблему и подозвал вас, устранить ее своим спосом, то вы повращали его бедро, там тригер ушел. А на следующий день я с ним опять в паре работал и проверил результат вашей работы. Все вернулось в исходное состояние. Так что доктор, в отличие от других курсантов, которые смотрят вам в рот, открыв широко глаза я отличаюсь все-таки немалым опытом, чтобы вынести реальную оценку из даваемой техники непрямого релиза. Не впечатлила. Поэтому меня опасно приглашать на семинары, особенно на ваши. Умею я складывать два и два. А умными словами меня запугать сложно. Это я раньше терялся, можно сказать робел перед теми кто легко оперирует латынью и авторитетами. Меня всегда интересует смысл предлагаемого материала. А техника всего лишь инструмент.

А вот это уже серьезно.
Если можно - поподробнее о "...небольшой проблеме с позвоночником...."

С уважением

Небольшое нарушение осанки -гипертонус левой подвздошно-поясничной, в состоянии предболезни.
Вот только вращение бедра и непрямой техники мфр, взаимосвязи не увидел.

Так что доктор , валнаваса не нада. То что вы взяли у других и переработали под себя мне не потребуется. Работа с тригерами подругим законам производиться. А вот по каким пока писать не буду. Подождем выпуска в свет вашего опуса. А то я понял тактику разжигания войны, чтобы вывести человека из себя, чтобы он все карты выложил. Напомнить доктор? Когда я говорил про работу с местами прикрепления мышечных сухожилий к надкостнице и выявлении триггера в нем, что дает сильный афферентный сигнал в цнс. Тогда доктор меня опять обвинял в некомпетентности, заявив, что я не знаю , что есть еще эфферентный. А потом в процессе вспомнил, что в этих местах развивается спаечный процесс, фиброз и что в связи с этим периостальный массаж недооценен и что тригеры надо не только давить, но и растягивать.
Доктор вы наверное забыли четыре основных приема в массаже, в том числе и растягивание. Что потягушки, что сепарационый релиз, что тракция ничем не отличается. Так на хрена людям головы забивать новыми названиями. Хрен редьки не слаще. Старые песни о главном в новой обертке.

Небольшое нарушение осанки -гипертонус левой подвздошно-поясничной, в состоянии предболезни.
Вот только вращение бедра и непрямой техники мфр, взаимосвязи не увидел.

Скажите, на Ваш взгляд, за счет чего возник (чем поддерживался) гипертонус мышцы?
Ну не бывает чтобы элемент в системе взял и ушел в гипертонус - на мой взгляд.
Должна бы быть какая то причина. С точки зрения банальной логики.

С уважением

давайте по вспоминаем, как давно это было...И какие техники были тогда

И у Зуфара неприятности были и я перелечивал после Чикурова и после других форумчан. НО это не значит, что что это плохие специалисты. На семинарах лечить вообще противопоказано.

Вот и вышла звезда на небосклон Степаныч...Тролль вы наш ненаглядный.

Я еще раз скажу я сейчас работаю с такими вещами, с которыми степаныч не работает. Побольше бы знаний степанычу и поменьше апломба - цены бы не было...

Я все-таки не понимаю как я понимаю, свою письку степаныч определенно считает побольше.

Да на здоровье, нарцисцизм вещь хорошая. Но знания все-таки иметь надо, безграмотный вы наш, но умелец бесспорно

А вот характер гнусный - вы так и не ответили, на каком основании вы меня оскорбили даже в постах, которые не удалили. Поэтому - алаверды вам добрячок вы наш бесценный

а я вот как дурак последний и нежадный - все на форум вываливаю, в отличие от умных скупердяев. Наверное у вас больше информации нет, раз вы так дорожите этой темой, например, о триггерах.

давайте по вспоминаем, как давно это было...И какие техники были тогда

Доктор, а Вы не помните пациента про которого говорит Степаныч?
Блоки, фиксации, что Вы с ним делали (приемы, используемые техники)
И почему не получилась коррекция.
На Ваш взгляд.

С уважением

а я вот как дурак последний и нежадный - все на форум вываливаю, в отличие от умных скупердяев. Наверное у вас больше информации нет, раз вы так дорожите этой темой, например, о триггерах.

Ну то что вы вываливаете мы уже разобрали. Особенно по массажу.Зачем народ смешить.
Второе. С кем я общаюсь на форуме и доверяю как себе, делюсь доктор бездвоздмездно.
Третье. Я видел вашу работу и работу нынешних ваших учеников, к которым отношусь с большим уважением, поэтому имею представление.
А вот чего я могу и что умею делать кроме массажа, того вам не ведомо. И последнее-я скромный и мне пиар не нужен.
Не мои слова о том кто обьявил себя самым крупным специалистом на этом форуме.
Вы че всерьез считаете остальных глупее себя? Ну точно звезданутый. С этим можно согласиться-самое раздутое самомнение. Я бы выбрал
Евгения Литвиченко, но увы при таком состоянии форума порядочные люди его покидают. А жаль. Остаются только самозванцы,обьявляющие себя великими гуру.

Доктор в этой теме уже свыше 8 000 просмотров. Из нее осталась самая ценная информация. Об отношении на форуме.
Не пора ли вам заняться самооценкой и изменить свое отношение к людям, которые все это просматривают.
Поверьте они уже сделали свои выводы-ху из ху.

Не могу не пройти мимо.доктор вы неподражаемы.
Прозвучала ключевая фраза-на семинарах лечить противопоказано.
Значит дали теорию , нет не так-технику и начали друг друга нелечить, тренироваться. Гениально. А далее не совсем освоивши технику вперед к пациентам. Вы же не зря упоминаете о диагностике. Даже при вашем утверждении что мягкие техники, скажем так менее опасны, способны привести к обострению. Но вы то защищены дипломом разрешением на лечение, а массажсты увы. Поэтому и не еду на семинары по приглашению, так как понимаю меру своей ответственности. Мастер класс да, трехдневному семинару нет. Так что доктор на слабо меня брать не надо. Не выйдет.
То что вы писали об успехах ваших учеников, работающих в реанимации, явно были не массажистами и имели в арсенале своем и другие знания и умения.
Понимаю вас. Бизнес проклятый попутал?

Stepanich, что за нескончаемый поток негатива.

Doktor, на семинарах дает огромный массив информации. И требуется большое кол-во времени чтобы интегрировать в свою практику.

На днях клиент: женщина, несколько лет назад пережила уличный грабеж. Преступник сбил ее с ног, вырывая сумку, нанес удар ногой по предплечью и кисти. В т.ч. размозжена фаланга безымянного пальца. Функция лучезапястного сустава и кисти нарушены. "Подержался" за кисть, щелкнуло в крестце. Благодарности за проделанную работу. Какие там триггеры?

Семинар Doktor, это возможность заглянуть за горизонт...

Stepanich, что за нескончаемый поток негатива.

Doktor, на семинарах дает огромный массив информации. И требуется большое кол-во времени чтобы интегрировать в свою практику.

На днях клиент: женщина, несколько лет назад пережила уличный грабеж. Преступник сбил ее с ног, вырывая сумку, нанес удар ногой по предплечью и кисти. В т.ч. размозжена фаланга безымянного пальца. Функция лучезапястного хсустава и кистнях и нарушены. "Подержался" за кисть, щелкнуло в крестце. Благодарности за проделанную работу. Какие там триггеры?

Семинар Doktor, это возможность заглянуть за горизонт...

Пишется не для вас , а для желторотиков которых здесь большинство. И я в своей теме выражаю свое мнение. Вот вы выразили свое. Я называю себя массажистом и диплом имею по этой специальности. И доктора я сюда не приглашал. Сам пришел. Демократия однака. Если у вас все получается в этом виде лечения, то только рад за вас. Только видите ли имею опыт оказания помощи, после таких воздействий, которые вы описали выше. Боль прошла, а проблема в тканях фиброзных осталась. А ваш учитель заявил, что прихроническом течении заболевания, при фибролизации рулит массаж. Читайте повнимательнее.

Боль прошла, а проблема в тканях фиброзных осталась.

Doktor, как раз настаивает, что "фиброз" необходимо "разрывать" прямыми техниками. Мне же нравиться разогревать ткани, делать их мягкими и податливыми, а потом вместе с клиентом удивляться куда чего девалось.

Клиент - женщина, солидный возраст, обстоятельна со своими болячками, вес ее медицинской карточки был не преподъёмен для ее поврежденной руки. Разрыв надостной связки, артроз. Хирург отказал в операции, мотивируя возрастом, диагностируемыми заболеваниями и отсутствием специалистов необходимой квалификации. Рекомендовал оставить как есть...
Два сеанса через три дня, женщина расцвела, несколько лет долой, сияет улыбкой, Отведение плеча на угол больше 90 градусов. Если на первый сеанс принесла руку в другой , перед вторым попросила помочь стянуть блузку, то после второго самостоятельно оделась. Не удивлюсь, если на последующем сеансе на ней окажется новое нижнее бельё.
Почему? Да кто его знает почему...

Volod_ya
Тоже самое могу написать и я. И это только я один семинар Doktora посетил. На семинаре ты понимаешь что такое центрирование, перцепция, и ставишь руку. А все остальное на видео, все разжевано только в рот положить. Мне ученики Doktora говорили, что после семинара начнешь лучше остеопатию понимать. Так оно и вышло. Зря вы Stepanich так наговариваете.

Doktor, как раз настаивает, что "фиброз" необходимо "разрывать" прямыми техниками. Мне же нравиться разогревать ткани, делать их мягкими и податливыми, а потом вместе с клиентом удивляться куда чего девалось. 
Но разогреваете же вы не утюгом, а массажными приемами, в том числе и растяжением. Поэтому я и спрашиваю в чем новизна? В изменении названия? Пэтому не смотря на возраст и толщину медкарты изменения будут проявляться по своему. Иногда бывает и процедуры хватит. А иногда повозюкаться приходится до седьмого пота. И вот тут за ручку подержаться будет маловато. Тем более изменения могу происходить на разных слоях ткани, вплоть до надкостницы. Кому-то и классического массажа хватит если повреждение тканей поверхностное, если надкостничное то периостальный, но очень аккуратный. Поэтому для меня наличие триггера лиш подтверждение диагностики. А триггер это и есть показатель изменений в тканях.

Поэтому я и спрашиваю в чем новизна?

Попелянский Я.Ю. "Ортопедическая неврология"

3.2.3.6. Определение болезненности других стандартных точек

Примечательно, что здесь болевые точки не называются триггерными. Вернее есть упоминание, но у автора термина более "расширенное" толкование.
Еще: http://www.findpatent.ru/patent/204/2049423.html

Stepanich, ждал когда вы начнете выкладывать материал, но вынужден зачитывать долго длящуюся перепалку...

Впрочем я пока не готов донимать своих клиентов "пытками": "Здесь больно, а здесь?" Мне проще,работать, когда они погружены в сладкую дрему.

Нейроостеофиброз
(Синонимы: миофиброз, нейромиофиброз).

Термин предложен Я.Ю.Попелянским (1974) и описан при вертеброгенных заболеваниях нервной системы. Включает в себя мышечно-дистоническую или алгическую стадию, проявляющуюся миалгией и локальным гипертонусом, исчезающим после разминания или новокаиновой инфильтрации. Вторая стадия — органическая или триггерная, характеризуется иррадиирующими болями и более плотными болезненными образованиями фиброзной структуры, не исчезающие после вышеуказанных воздействий.

Термин подразумевает не только поражение скелетных мышц, но и мест прикрепления сухожилий мышц к костным структурам.

Здесь же:

Миофасциальная триггерная точка (область, зона)

Термин предложен TraveU (1968), («trigger» — переводится как «курок»).

Характерным признаком триггерной точки является возникновение при ее стимуляции (надавливание, поколачивание) отраженных болей, имеющих миосклеротомальное распространение.

Если не ошибаюсь, автор термина вкладывал несколько другой смысл в характер отраженных болей?

Степаныч...думается мне ни кто на ваш вопрос так и не ответил..наверное не отвечу и я, но вот небольшая цитата может прольт нам капельку света, а Ведана сможет перевести это достойно на медико -советский язык....- " оходе ж справу должна ты знать вслед, для начала лада улож навзничь да скрути всю мелку кость в едину с пятной , тем даждь глас до купола о ладности в хожбе без спаду и запрокида. посля пусть в угомоне будут и коленья с длиной жилой и костерьные сходы и только в след , как от большого каромысла вздрыть ножную отвернешь, сладь и чрево да без оторопя и силы, не могучесть тут надобна а толк вразумленый откед до скока кишка всклизе и не стала ли горечь комом в долгом ходу, потому и скруты случай часто и животине еда не проком а боком и слеза тут не гостья а хозяйка и боля нежданна правница. коли сладишь все то и хребтина облегшится да спрямится , токма и останется что помять спину на уложить в размер жилы по обестороны допят В конце кликни доброго духа да полож рученьки на буйнушку и без всполоха от костеря потушь неслыхамо да дуя в темя тем и лад вдохнешь в телеса и дух окрепнет , а коли право твое да намер то и челвека из любого люда сладишь , знать и путь твой незряшный будет.

Мне сложно все дословно перевести но выглядит это примерно так:
"Сперва должна знать, что сначала положи на спину и раскрути (соедини между собой, чтобы не было несбалансированного одностороннего тонуса) все мелкие кости стопы (плюсневые) с пяточной. Тем дашь сигнал организму (головному мозгу) о хорошем балансе (гармонии) стоп без завала вперед или назад (речь идет о постуральном балансе стоп). Потом в гармонии пусть будут скорректированы колени с напрягателем фасции бедра и бедренные суставы. После того, как от таза снимешь искажения ног поправляй внутренние органы. Когда это сделаешь, тогда и позвоночник поправится. Останется только перевернуть и помять спину, выровняв тонус с обеих сторон до пяток (т.е. спина и ноги). Ну, а потом немного краниальной терапии =) И добрых духов в помощь позвать =) ....

Степаныч, а от такой коррекции был бы толк?
На Ваш взгляд

С уважением

Степаныч. Доктор... это вы что, взялись сейчас спорить о техниках с того самого семинара Доктора, где Степаныч был??? Так это же каменный век (извините, Доктор).
Теперь понятно недоумение тех, кто посещал более поздние Докторовские семинары. Конечно мы сейчас работаем более продвинутыми и более результативными техниками... и результаты лечения получаем совсем другие. А о тех, первых техниках, могут спорить только такие зубры замшелые... (еще раз прошу прощения). Я имела ввиду - такие старожилы нашего форума, как Доктор и Степаныч. И то спор носит скорее теоретический, чем практический характер. Конечно никто не отменял воздействий на фасциальные укорочения, но я считаю. что это носит хоть и обязательный характер. все же относится к действиям "второй очереди" на сеансе. И совсем неважно. как сие действие будет называться... потягушечки, МФР-траст, остеопатический массаж и так далее..

Уважаемые коллеги у меня с доктором особые отношения и я хотел бы их выяснить сам.
Я на этом форуме давно. Поэтому далеко не все знают как сложились личностные отношения, какие мастера были на этом форуме и почему ушли.

Степаныч, я на этом форуме тоже давно... Вы решили выступить в защиту всех тех, ктоушел с форума, и по Вашему мнению, ушел по вине Доктора?? Вы его переоцениваете

Когда специалистам, мэтрам, к которым мы с уважением лрислушивались, кого читали и чьи посты копировали себе в библиотечку. нечего больше сказать, как только начинать грызню между собой ... пусть уходят. ИМХО. Подобные разборки мы и на других форумах можем почитать.

Поэтому я и спрашиваю в чем новизна?

Попелянский Я.Ю. "Ортопедическая неврология"

3.2.3.6. Определение болезненности других стандартных точек

Примечательно, что здесь болевые точки не называются триггерными. Вернее есть упоминание, но у автора термина более "расширенное" толкование.
Еще: http://www.findpatent.ru/patent/204/2049423.html

...........

Нейроостеофиброз
(Синонимы: миофиброз, нейромиофиброз).

Термин предложен Я.Ю.Попелянским (1974) и описан при вертеброгенных заболеваниях нервной системы. Включает в себя мышечно-дистоническую или алгическую стадию, проявляющуюся миалгией и локальным гипертонусом, исчезающим после разминания или новокаиновой инфильтрации. Вторая стадия — органическая или триггерная, характеризуется иррадиирующими болями и более плотными болезненными образованиями фиброзной структуры, не исчезающие после вышеуказанных воздействий.

Термин подразумевает не только поражение скелетных мышц, но и мест прикрепления сухожилий мышц к костным структурам.

Здесь же:

Миофасциальная триггерная точка (область, зона)

Термин предложен TraveU (1968), («trigger» — переводится как «курок»).

Характерным признаком триггерной точки является возникновение при ее стимуляции (надавливание, поколачивание) отраженных болей, имеющих миосклеротомальное распространение.

Если не ошибаюсь, автор термина вкладывал несколько другой смысл в характер отраженных болей?

Доброго времени суток
Не все так просто

Таблица 2.4Б Рекомендуемые критерии для обнаружения латентных или активных миофасциальных триггерных точек

Главные критерии
1. Прощупываемый уплотнённый мышечный пучок (если мышца доступна для пальпации)
2. Чётко определяемая болезненность узла при надавливании в туго натянутой связке
3. Распознавание пациентом боли, вызываемой надавливанием на болезненный узел (определяет активную триггерную точку)
4. Болезненное ограничение объёма подвижности при растяжении мышц

Подтверждающие наблюдения
1. Видимое и тактильное ощущение локальной судорожной реакции
2. Визуализация локальной судорожной реакции, вызванной прокалыванием иглой напряжённого узла
3. Боль или нарушение чувствительности (по отражению, ощущаемому больным из триггерной точки пострадавшей мышцы) при нажатии пальцем на напряжённый болезненный узел
4. Электромиографические проявления спонтанной электрической активности, характерной для активных локусов в напряжённом узле уплотнённого мышечного пучка

цитата по Трэвелл и Симонс. Миофасциальные боли и дисфункции. Глава 2
http://healthy-back.livejournal.com/172830.html
В бумажной версии т.1 стр.42

С уважением

Степаныч. Доктор... это вы что, взялись сейчас спорить о техниках с того самого семинара Доктора, где Степаныч был??? Так это же каменный век (извините, Доктор).
Теперь понятно недоумение тех, кто посещал более поздние Докторовские семинары. Конечно мы сейчас работаем более продвинутыми и более результативными техниками... и результаты лечения получаем совсем другие. А о тех, первых техниках, могут спорить только такие зубры замшелые... (еще раз прошу прощения). Я имела ввиду - такие старожилы нашего форума, как Доктор и Степаныч. И то спор носит скорее теоретический, чем практический характер. Конечно никто не отменял воздействий на фасциальные укорочения, но я считаю. что это носит хоть и обязательный характер. все же относится к действиям "второй очереди" на сеансе. И совсем неважно. как сие действие будет называться... потягушечки, МФР-траст, остеопатический массаж и так далее..

Лана,извините,хочу сказать без всякого сарказма,но мне это напомнило рекламу:" Теперь наш корм Pedigree Стал еще вкуснее !
Как же так ? Люди приезжали на семинары,платили деньги,и получается....все стареет ? И выходит из моды ?

Лана,извините,хочу сказать без всякого сарказма,но мне это напомнило рекламу:" Теперь наш корм Pedigree Стал еще вкуснее !
Как же так ? Люди приезжали на семинары,платили деньги,и получается....все стареет ? И выходит из моды ?

А при чем тут мода? это прекрасно работает, но появляются другие техники, более продвинутые и более функциональные.. Мне, например, часто встречаются коллеги, прошедшие единственные курсы по классическому массажу и говорящие о том, что все знают. Вполне возможно они знают всё, что им нужно.

..... это прекрасно работает, но появляются другие техники, более продвинутые и более функциональные..

А можно поподробнее
Степаныч подтверждает что не работает - на примере конкретного пациента
Я во всяком случае так понял.

Пожалуйста - ЭТО - конкретная загадка - "неудачная коррекция".
и минимум 2 человека в курсе того что происходило.
Хотелось услышать вменяемую аргументацию от участников события.
Без навешивания ярлыков
Давайте попробуем вернутся к теме "Анатомические и физиологические загадки."

С уважением

мне бы хотелось закрыть тему обсуждение Доктора и не открывать тему обсуждение степаныча. Время рассудит. Мне пофигу мнение степаныча относительно моих техник, потому что он понятие не имеет, как я работаю сейчас, об этом имеют понятие те, кто у меня прошли семинары.
С другой стороны, как работает степаныч - понятно, он это описывает, и это другие техники, типа массажных. А в массаже я разбираюсь. Сравнивать - бесполезно, я об этом уже писал - степаныч пытается сравнивать и зря, живет прошлыми воспоминаниями обо мне это не есть хорошо, потому что такого апломба я за ним не наблюдал.

Мне пофигу мнение степаныча относительно моих техник, но мне не пофигу мнение моих курсантов и тех, кого я пролечил - а на форумах, в т.ч. и не на массаж ру куча положительных отзывов. Вот это мне не все равно...

Если я увижу ошибки в рассуждениях степаныча - будьте уверены - не премину указать. Даже если это приведет к воплям протеста степаныча, что его обижают, как после этой дискуссии.

А вот в моих рассуждениях - пусть степаныч попробует найти ошибки, буду рад обсудить это

Уважаемый Евгений, вряд ли я смогу найти тот пост, примерно 2- х летней давности. Где вы писали о том, что возможности массажа весьма ограничены. И что сейчас есть более актуальные методы.

Уж вы постарайтесь, Николай. А то ведь и окажется, что я имел ввиду совсем другое, что любой метод (массаж, мфр, остеопатия, хирургия, фармакология...) имеет свои ограничения, и, соответственно, показания. Туда, где он наиболее эффективен. Ну, не лезет хирург со своим скальпелем к бронхиальной астме, и фармаколог не прописывает пилюли при открытом переломе, и массаж, каков бы он ни был превосходным, также имеет свою "нишу". А уж насчет классики мои соображения и вовсе вот такие, идите, читайте...