Анатомические и физиологические загадки.

Если я увижу ошибки в рассуждениях степаныча - будьте уверены - не премину указать. Даже если это приведет к воплям протеста степаныча, что его обижают, как после этой дискуссии.

А вот в моих рассуждениях - пусть степаныч попробует найти ошибки, буду рад обсудить это

Ну и хитромудрый доктор.
На многие вопросы не отвечает, замечание дает не аргументированое зачастую.
Так и будем жить и давать сдачи. Легкой жизни я вам не обещаю.
Поподробнее пожалуйста о том, что вы совсем ничего не излучаете при центрировании и почему краснеет лицо. Может это мне поможет в образовании.

Да, мужчины, энергично у вас тут Два таких умных специалиста... Вот что значит стало что делить Квартирный вопрос - известное дело... А пробовали не садиться за один стол?

А воз и ныне там.

Stepanich.Может продолжим тему ?

Формирование бугорков и ямок кости зависит от функционирования прикрепляющихся к ним мышц.Есть сухожильный способ прикрепления,а есть периостальный.Так вот какой способ формирует ямку,а какой бугорок?

C Уважением.[/list:u]

На уровне каких позвонков происходит перекрест противоположно направленных движений,передающихся от верхних и нижних конечностей?

C Уважением. [/list:u]

вот вот - это уже вопросы интересные

вот вот - это уже вопросы интересные

А ваше мнение мне не интересно.
Мне хватило мнения одного Евгения Литвиченко. И я рад что вы ничего не поняли из-того, что я хотел бы обсудить в этой теме.

На уровне каких позвонков происходит перекрест противоположно направленных движений,передающихся от верхних и нижних конечностей?

Кажется 9 грудной...

а мне по фигу ваше мнение, мне важно мнение других. А за мнение других, высказываемое мне лично, в т.ч. и относительно нашей с вами пикировки. А на мои вопросы вы так и не ответили, загадочник вы наш. Это значит, что дальше своего носа вы не видите и вы выдали пик ваших знаний, и недостаток знаний вы заменяете предположениями и фантазиями, а это недопустимо для специалиста, даже на уровне массажа. Напомню, к умениям это не относится.

а мне по фигу ваше мнение, мне важно мнение других. А за мнение других, высказываемое мне лично, в т.ч. и относительно нашей с вами пикировки. А на мои вопросы вы так и не ответили, загадочник вы наш. Это значит, что дальше своего носа вы не видите и вы выдали пик ваших знаний, и недостаток знаний вы заменяете предположениями и фантазиями, а это недопустимо для специалиста, даже на уровне массажа. Напомню, к умениям это не относится.

Я готов обсуждать любой вопрос, но не с вами.
Умный бы понял.
А по поводу вопросов, так и вы не снизошли ответить на мои, "правдолюб" вы наш.

Очень хочется задать вопрос,так как ,все в этой теме чаще собираются.
Может это тоже физиологическая загадка.
Мужчине 48 лет .периодически,у него теряется зрение в правом глазу.Вначале медленно как бы наступает затемнение,в течении нескольких минут,затем фаза полного отсутствия зрения,и затем медленное восстановление.Все три фазы занимают примерно 3-5 минут.
Невропатолог ему посоветовал найти мануальщика.Делал самые разные обследования,и все показало норму.Без отклонений.добавлю,что у него часто болит правый плечевой сустав,трапеция тоже справа(средний пучок).имеется спондилез шейн .отд.Грыж нет.
Что это может быть.? ведь ни один врач так и не поставил диагноз.В т.ч. и офтальмолог.

.Делал самые разные обследования,и все показало норму.

Здесь поподробней, пожалуйста.

Он делал МРТ головы,МРТ шейного отд,обследовал сердце,глазное дно.

Какая разумная мысль была кем-то высказана ранее - дать право модерировать свою тему, в случае если автор зарекомендовал себя как специалист в этой области. Сразу убираются диспуты подобного рода, которые к сути обсуждения отношения не имеют, но являются следствием личностных особенностей.

Ваша правда Сергей Ильич.

Он делал МРТ головы,МРТ шейного отд,обследовал сердце,глазное дно.

Здравствуйте! В моей практике был случай; жаловался на ногу, как то странно себя ведет, ходит нормально, а вот на ступеньках, то недотягивает, то промахивается. Лет около 50- ти внешне обычный мужчина, привел сын. Я про себя предположил микроинсульт, спрашиваю у невропатолога были? Да все в порядке сказал. Сходите еще к двум в разные клиники, если все нормально приходите будем работать. Больше не приходили, позвонили, поблагодарили. Сказали: у второго невропатолога сделали ЭЭГ головного мозга и что то еще обнаружили маленькую доброкачественную опухоль, которую благополучно удалили. Проблема ушла.
К чему я это? Порой врачи по разным причинам не качественно опрашивают пациента, да и времени на это нет. А пропустить можно очень важные моменты " как старую травму, падение или еще что то"

На уровне каких позвонков происходит перекрест противоположно направленных движений,передающихся от верхних и нижних конечностей?

C Уважением. [/list:u]

А у всех по-разному. У одних это происходит на уровне грудо-поясничного перехода, у других с пояснично-крестцового, у третьих в районе 8-9 позвонков.

По разному локомоторно-физиологически не может быть.В пояснично-грудном переходе тоже не может быть,там стоит двеннадцатый замковый позвонок,уравновешивающий в сагиттальной плоскости и поддерживающий грудной кифоз и поясничный лордоз.А ведь именно грудной отдел позвоночника обеспечивает очень важные локомоторные акты,в том числе и именно этот перекрест движений на уровне ... позвонков.

С Уважением.[/list:u]

Кажется 9 грудной...

Не знаю как позвоночник, но натяжение пояснично-грудной фасции показывает перекрест на разных уровнях..

пояснично-грудная фасция - дело, конечно важное, но ротация дуральной оболочки происходит на уровне Т6 - это и есть центр вращения и перекрутов позвоночника, а ротация нижнегрудного и верхнегрудного отделов происходит в разные стороны и при процих разных условиях (отсутствие травмы, гипертонуса центрального происхождения и пр.) побуждается ротацией дуральной оболочки с осью вращения именно в Т6. Это и есть место перехода.
Часто встречающаяся боль в области нижнегрудном отделе (примерно Т6-Т7 паракостально) связана с тем, что глубокие мышцы шеи имеют прикрепление вплоть до Т6, а косая мышца живота прикрепляется как- раз до Т6 (см. обе мышцы -советы от Доктора - учитесь степаныч).
В то же время, есть широчайшая мышца спины, которая объединяет три региона - грудной поясничный и тазовый, поэтому дисфункция мест ее прикрепления, вызывает нарушение передачи движения верхнее-нижнее.
Следующие звенья - это т.н. ключевые зоны позвоночника, где относительное движение продольное переходит в относительно поперечное - грудо-поясничный переход, шейно-грудной переход, например.
Следующее звено - движения среднегрудной отдел совершает движения в основном флексия-экстнезия, а нижнегрудной - ротация (нарушение законов двиения Фриетта, между прочим). Для этот существуют Т11 и Т12 ребра. При ротации они заходят под реберную клетку, позволяя совершиться ротации. А нижнегрудной отдел - это опять таки - Т6-Т7 и ниже.

Какой вы мудрый доктор.
Ну и какое практическое применение эти знания могут дать?

Да это действительно мудрость и знания, что есть, то есть, и скрывать нечего, я с этими знаниями уже поделился еще 2 года назад...

А вы со своими-то знаниями и не догадываетесь? Читайте тему укрепление слабой мышцы для массажистов - учитесь, а главное распространяйте эти знания среди своих учеников - им это пригодится...

На основании этого выдвинуто правило работы с ассоциированными позвонками- по Lowett.

БИОМЕХАНИЧЕСКИЕ ЦЕПИ ФУНКЦИОНАЛЬНЫХ БЛОКОВ (по Lovett).
Структура Ассоциативный ДС Ассоциативная мышца
С1 L.5 Поясничная, Грушевидная
С2 L4 БЯГ, TFL
С3 L3 БЯГ
С4 L2 Подколенная, Задняя группа мышц бедра
С5 L1 Средняя дельтовидная, Трапециевидная
С6 Т12 Средняя дельтовидная, Трапециевидная
С7 Т11 Средняя дельтовидная, Подвздошно-
поясничная
Т1 Т10 Большие круглые, Четырехглавая
Т2 Т9 Большие круглые, Портняжная
Т3 Т8 Большие круглые
Т4 Т7 Большие круглые Трапециевидная
Т5 Т6 Большая круглая, Большая грудная
Затылок Крестец Экстензоры шеи
Основание черепа Копчик Экстензоры шеи
Височная кость Безымянная кость
Окципитально-мастоидальный шов КПС Подлопаточные мышцы
Грудино-ключичное сочленение Симфиз Средняя ягодичная
Левый плечевой сустав Правый тазобедренный сустав
Левый локтевой сустав Правый коленный сустав
Левый лучезапястный Правый голеностопный сустав

Я очень часто работаю по этой схеме.
например, при связочных блоках, которые вызваны повреждением связочного аппарата (а к таковым относятся и дисковая патология или травматическая, типа хлыстовой травмы), с повреждением связки, а значит, с её отечностью и, соответственно, набуханием. Массаж, даже тракционные, (сиречь) сепарационные, методы усиливают травматизацию связки и поэтому работа производится на ассоциированных позвонках со стороны, противоположной поврежденной связке (сублюксации диска), можно испоользовать и прямой массаж. Также повторяются с противоположной стороны и другие виды функнциональных блоков - мышечный, связочный, суставной, кроме соотношения верхнешейный-нижнепоясничный отделы (по три позвонка), так как верхне-шейный отдел не содержит дисков и не подчиняется законам Фриетта.
Я даже провел в Москве семинар по ассоциативным связям в свое время. Там мы выставляли позвонки, снимали напряжение с внутренних органов и пр., работая только на всех ассоциациях.
Это всё работает, кроме фиброзов (капсулитов МП суставов, утолщения желтой и продольных связок и рубцово-спаечных процессов, в т.ч. и интраспинномозговых, включая эпидуриты (ба... новое слово!). И вот здесь очень хороши именно сепарационные методы (тракционно-дистракцимонные), о которых писал в этой теме степаныч и именно от мест прикреплений.

Вопрос Степанычу и другим, а почему, собственно, говоря, этот метод работает, в случае, если нет фиброзитов? А потом, если сравнить ответы, сразу проявятся ошибки в рассуждениях степаныча об этом действительно хорошем способе лечения, который им разработан

Доктор

БИОМЕХАНИЧЕСКИЕ ЦЕПИ ФУНКЦИОНАЛЬНЫХ БЛОКОВ (по Lovett).
Структура Ассоциативный ДС Ассоциативная мышца

С1 L.5 Поясничная, Грушевидная
С2 L4 БЯГ, TFL
С3 L3 БЯГ
С4 L2 Подколенная, Задняя группа мышц бедра
С5 L1 Средняя дельтовидная, Трапециевидная
С6 Т12 Средняя дельтовидная, Трапециевидная
С7 Т11 Средняя дельтовидная, Подвздошно-
поясничная
Т1 Т10 Большие круглые, Четырехглавая
Т2 Т9 Большие круглые, Портняжная
Т3 Т8 Большие круглые
Т4 Т7 Большие круглые Трапециевидная
Т5 Т6 Большая круглая, Большая грудная

Вы описали принцип яньского и иньского ритма ( последовательность сверху вниз и снизу вверх навстречу друг другу, нет ничего нового под луной ), которые встречаются на уровне Т5 Т6. Этот ритм идет и дальше, но уже *считывает* информацию с прошедшего по этому месту противоположного ритма.
Данный принцип пульсации характерен для точек шу и всей системы, связанной с этими точками.
Для канальных точек системы цзинь- ло характерен другой принцип ритма.