Massage.ru · Знания и практика массажа
Форум · только для чтения

Анатомические и физиологические загадки.

Профессиональные разговоры и опыт сообщества. Новые сообщения и регистрация в архиве отключены.

Stepanich · #146015

Вся беда ваша в том, что вы не умеете простыми словами доходчиво обьяснить сложные вопросы, с учетом подготовленности контингента. Поэтому многое, что вы выдаете идет коту под хвост. Перегружая излишней информацией, страдает качество усвоения материала.
А по поводу вашего вопроса почему работают все контактные методы, то я уже писал:" Нервная ткань раздражается 4-мя видами воздействия-механическим, термическим, химическим и электрическим путем." Качество производимых действий зависит от диагностики выбранного первичного участка, как говорят остеопаты-первичной (корневой) дисфункции. И второе, что отличает мою работу и моих учеников, возможность контролировать процесс изменения в подвижности тканей сразу, если первичный участок выбран верно. Поэтому есть алгоритм диагностики и нет алгоритма в работе с телом.

Stepanich · #146018

Может я вам доктор сделаю презент и подскажу что вы делаете своими техниками , тогда, когда нет фиброза. Вы просто усиливаете эфферентацию извне. А ощущения пациент испытывает те же самые-парастезия, ощущения тепла, легкая распирающая боль в районе компенсационного напряжения и т.д.

Stepanich · #146020

Мои ученики перестали задавать вопросы -что делать при том или ином заболевании. Они как азиатские акыны-что вижу, о том пою. Но при этом должны знать противопоказания и характерные особенности данного заболевания.

Яков · #146025

Какая разумная мысль была кем-то высказана ранее - дать право модерировать свою тему, в случае если автор зарекомендовал себя как специалист в этой области. Сразу убираются диспуты подобного рода, которые к сути обсуждения отношения не имеют, но являются следствием личностных особенностей.

Я думаю можно рассмотреть такой вариант:
автор темы, который хочет развить ее в определенном направлении и не хочет отвлекаться на спорные моменты уводящие в сторону может обратиться в совет модераторов или конкретному модератору с просьбой о персональном тематическом модерировании.
Если тема интересная, а автор достаточно компетентен, чтобы ее развивать, то модерация возможно будет производиться не только в соответствии с правилами, но и в соотвтетствии с пожеланиями автора.
У подобного подхода правда есть негатив. Обсуждение может превратиться в монолог.

Есть еще вариант..
У форума есть опция - любое лицо вы можете определить как недоброжелателя. После чего он для вас просто исчезает. Его посты вы не видите. Но только вы. Когда входите под своим ником.
для этого нажимаете на кнопочку профиль выбранного лица и под аватаркой выбираете опцию - в друзья или в недоброжелатели.

Doktor · #146052

а я что говорю схему? был задан вопрос, причём не вами, я ответил, а вы опять на личности переводите...

На умении слушать ткани основана моя любимая остеопатия и будет основан ортосоматический массаж.

Однако мы здесь ведем речь не о остеопатии, а о массаже. Массаж - это насильственное смещение тканей и...дальше додумаете сами

DRAVES · #146053

Да,на уровне Т5-Т7 с точкой в Т6. Еще это позвонки так называемого золотого сечения.Так же их можно рассматривать как психические позвонки с зоной ассимиляции.

    С Уважением.[/list:u]

marek · #146055

Да,на уровне Т5-Т7 с точкой в Т6. Еще это позвонки так называемого золотого сечения.Так же их можно рассматривать как психические позвонки с зоной ассимиляции.

    С Уважением.[/list:u]

А из каких пропорций тела\позвонков вы исходите, чтобы утверждать, что Т6 это позвонок золотого сечения.
И с чего вы взяли, что это *психические позвонки*. Вы психику , как функцию привязываете
в позвонку???
В ваших текстах\постах , как в данном, так ив прежних, нет никаких логических цепей, набор надерганных фраз без логического обоснования. Пишете много всякой ерунды. Просто нет желания эту отсебятину разбирать.
А то получится как у Доктора со Степанычем.

Doktor · #146056

ага марек, значит, вы тоже заметили, в чем на самом деле причина спора со степанычем..

Поскольку перекрут дуральной оболочки происходит на уровне Т6, то это место значимо для лечения её, впрочем, как и С7, и S2 и еще пару - места её прикрепления. есть также тонкие соединения по всему спинномозговому каналу.
ТМО в остеопатии считается ответственной за проявления эмоций на том или ином уровне. Обычно это места поперечных краниосакральных диафргам. При проявлении эмоции или ментальности там будет одностороннее (чаще) или двустороннее повреждение в виде спазма - в груди перехватило, медвежь болезнь, душа в пятки ушла, руки дергаются, взгляд косит, шею или морду лица перекосило и пр. - это по народному, а по остеопатически - это стойкое или временное одностороннее или двустороннее нарушение функции движения в области поперечных структур тела.
ПОдробно ознакомиться с этим можно на моих страничках в контакте или на фейсбуке. Я как раз там выкладываю диафрагмальное лечение и поперечное и продольное.
Большое значение диафрагмам и работе с дуральной оболочкой придается в методиках телесно-эмоционального освобождения, которые снимают эмоциональные телесные зажимы и способствуют осовобждению от скрытой или явной эмоции. Вы знаете мое мнение об этой методике - кроме расслабления ничего не происходит, психосоматическая напряженность может только временно уменьшиться за счет миорелаксации. Тем не менее, Дравес озвучил мнение, которое преподают во многих остеопатических школах и на курсах по ТЭО

DRAVES · #146058

Если сделать замеры каждого позвонка по параметрам продольного и поперечного диаметров,а так же передние и задние отделы по отношению к межпоперечному диаметру,с соотношением длины и ширины тела с отверстиями,то золотая середина будет на уровне Т5-Т7 с точкой в Т6,что так же обеспечивает уникальность данного уровня как в костно-мышечной биомеханике,так и в биомеханике спинного мозга.При той же работе на дура-матер,если выходим на нее через палатку мозжечка,то именно в точке Т6 чаще всего происходит остановка и не дает двигаться дальше каудально,приходиться переходить и работать на S2,или же непосредственно на уровень Т5-Т7.Я тот вопрос не случайно задал.Практически всегда приходиться работать с этим уровнем.

    С Уважением.[/list:u]

marek · #146059

DRAVES

В предыдущем посте вы употребили термин *золотое сечение*

Сейчас вы употребили термин

то золотая середина будет на уровне Т5-Т7 с точкой в Т6

Вы считаете что это ОДНО И ТОЖЕ ??

И центр тела ( у тела нет середины) , находится в другом месте.

Вы вообще следите за тем что пишете ??

DRAVES · #146069

И центр тела ( у тела нет середины) , находится в другом месте.

А где это интересно я говорил про центр тела? Почему то считал,что у Вас медицинское образование и немного знакомы с функциональной рентгенанатомией.

    С Уважением.[/list:u]

marek · #146070

А где это интересно я говорил про центр тела?

А разве я привел вашу цитату ??

Вы сказали про золотое сечение, в предыдущем посту, но мысль оборвали на полуслове, не закончили и ничего не объяснили .
Для золотого сечения нужен центр тела, а не середина неведомо чего и неведомо в какой проекции. Что для одной плоскости середина, то для другой нет, а человек ведь многомерен.
И как вы их сопоставите ??
Вы также ничего не объяснили насчет психики позвонков.

Вы не ответили ни на один вопрос. Это такой ваш стиль общения??

За сказанные слова надо отвечать, иначе к вам будут относиться как к пустомеле, у которого слова опережают мысли.

Doktor · #146072

вот так вот:
марек\доктор - против дравеса\степаныча.

марек, объяснения дравеса идут в контексте тех остеопатических знаний, которые вы так горячо недавно поддержали и которые вам предоставил дравес. он не виноват - так написано в учебнике по остеопатии, того направления, которое ушло в фантазии, но не в учебнике анатомии
эти объяснения ничем не хуже концепции движения флюэда, подчиняющегося законам движения жизни с энергетической составляющей.

по поводу золотого сечения - это концепция литтлджона, врача, между прочим, но в самом начале 20 века, собственно говоря сотерленд учился у него, верного последователя стилла.
в последствии схематичность подхода в ущерб функциональности распространилась на большинство объяснений действия остеопатии.

к сожалению, именно отсутствием функционального подхода и страдают подобные схемы, притянутые за уши.
в этом контексте техника степаныча - куда тянет - является намного более логичной и обоснованной

DRAVES · #146074

Пирамидальные и экстрапирамидальные системы,их действие усиливается за счет симпатической и парасимпатической,которые связаны с поведенческой формой,и если Вы совершаете нагрузочную работу на позвонок в состоянии озлобленности или обиды,то произойдет закрепление психологического конфликта на этом позвонке в дисфункцию,и Вам в следующий раз уже будет очень тяжело выполнить ту же работу,потому что организм будет в сопротивлении.

    С Уважением.[/list:u]

Stepanich · #146075

Алексей, а в состояннии радости чрезмерной, ничего с позвоночником не случится? Поднял на радостях больше, чем может выдержать организм. И каков тогда механизм закорепления дисфункции? Я всегда считал, что эмоции (разные) влияют на изменение в работе вегетатики, изменяя химическую среду организма, вызывая разного рода спазмы. То есть это один из видов провоцирующих факторов, который может проявить узкое место у пациента .

DRAVES · #146079

Случится,обязательно случится,только последствия будут намного мягче в связи задействования резервных возможностей человека,да к тому же он будет под эндорфином.Как например делая первичную нагрузку при отрицательной психике,повторить ее в этом же состоянии сложно,а в состоянии радости имея уже дисфункцию на фоне озлобленности он в принципе может легко выполнить.Ну а химические процессы всегда будут присутствовать.

    С Уважением.[/list:u]

Volod_ya · #146080

Из наблюдений, состояние "озлобленности", т.е. обращение к некоторому "ресурсу" организма, часто и позволяет выполнить "тяжелую" работу. Или некоторым "боксерам", для того чтобы включиться, зачастую необходимо пропустить увесистый удар.
И здесь скорее идет речь о закреплении поведения тяжелая работа-озлобление.

DRAVES · #146081

Или некоторым "боксерам", для того чтобы включиться

Здесь норадреналин работает.

о закреплении поведения тяжелая работа-озлобление.

Вот про это и говорю.

    С Уважением.[/list:u]

marek · #146083

Спасибо Доктор.

Я так понял, что на эту тему с DRAVES говорить смысла нет, он ничего не объясняет, и двух слов связать не может. А с вами мы уже говорим об этом давно.
Больше мешать общению в этой теме не буду.
Всего доброго.

Stepanich · #146084

Разделяй и властвуй .
Пункт первый-командир всегда прав.
Пункт второй-если командир не прав, читай пункт первый.

Doktor · #146091

на самом деле я уже писал об этом - доказательства - в журналах приемов пациентов за длительный период времени.

После похорон - боли в пояснице с болью в ноге, после неприятностей на работе - болит шея, после пикника или радостного события - боли в грудной клетке.

Кроме этого отмечается преимущественность патологии в зависимости от месяца - месяц - шея, месяц грудная клетка, месяц - поясница, месяц - т\б сустав, месяц - плечевой, месяц - герпес. Помню был один январь - работали мы дней 12 - 18 переломов позвоночника и ребер без травмы.

Volod_ya · #146097

И все же, выполняя "тяжелую" работу, человек проходит через различные различные эмоциональные состояния.
(см.: психофизиология эмоций профессиональной деятельности.)
В спортивной деятельности придают "особый" статус предстартовым состояниям. Примечательна книга "Записки спортивного психолога". Загайнова Р.М, где спортсмены высшей квалификации предстают нам в виде людей страдающих "пограничными расстройствами личности".
Озлобленность, агрессия, представляются естественной реакцией (эмоцией) людей определенной организации для мобилизации организма к совершению действий. С последующей постреакцией - эйфорией от проделанной работы.

Для интересующего нас, а это "ригидности" мышц, "мышечный панцирь", " мышечная броня" вводится понятие "эмоционального фона". Стойких, длительно длящихся состояний из бессознательного, мотивов, установок.
Действительно ли "разовым" вмешательством можем оказать влияние?

Казалось бы вот оно, человек испытал "облегчение" (многократные "вздохи" во время лечения, двигательные и вегетативные реакции и даже оргаистические реакции), но можем ли мы его принудить в дальнейшем отказаться от многочасовой фиксации "пятой точки" в рабочем кресле, и т.п.?
Вот ведь еще такая штуковина, бросил пить, курить, походы на "лево" (либо наоборот), поменял работу, занялся "духовными" практиками. Но спустя некоторое время, тот же невроз с антидепрессантами (прозак, феназепам и т.п.)

Doktor · #146098

вот и я про это. психосоматика в остеопатии как объект лечения только начала разрабатываться и пока только как субъект.