Massage.ru · Знания и практика массажа
Форум · только для чтения

Анатомические и физиологические загадки.

Профессиональные разговоры и опыт сообщества. Новые сообщения и регистрация в архиве отключены.

Stepanich · #146242

Что делает натяжитель широкой фасции бедра, кроме как натягивает фасцию, и для чего?

Doktor · #146248

почитайте тему напрягатель широкой фасции бедра - правильно от Доктора - там всё написано. Обратите внимание на подздошно- большеберцовый тракт - это таки разница.

Stepanich · #146249

Мой интерес этим вопросом заключается не в прикладном аспекте, а в академическом. Для чего натяжителю нужно натягивать широкую фасцию бедра, как это влияет на иннервацию нижележащих структур конечностей?. Если есть такакя литература, то где можно прочитать?

Doktor · #146252

на иннервацию и кровоток никак не влияет...Я в свое время очень подробно интересовался вопросами компрессионными и туннельными невропатиями. Невропатии, связанной с поражением широкой фасции нет. А вот в миофасциальных цепочках - она оказывает огромное влияние (целлюлит на лапмасах не зря выскакивает). На самом деле она объединяет ось вращения (большой веретел) с подвижной частью голени (малоберцовая кость) и тем самым гасит перегрузки со стопы или с бедра. А вот здесь уже есть варианты. Поскольку поражение проксимального и дистального малоберцово-большеберцового суставов имеют большое значение для камбаловидной мышцы, и другим мышцам голени, то здесь невропатии и сосудистые расстройства имеют место быть (см. описания мышц ног - я еще не все по ноге выложил, но то что есть - если там есть невропатии, я обязательно их указываю).
Кроме того, следует учесть, что в формировании "гусиной лапки" вокруг вертела участвуют и ягодичные мышцы, а они имеют свои синдромы. Например, при слабости БЯГ скорее всего возникнет гипертонус грушевидной мышцы, а это уже синдром грушевидной мышцы в подгрушевидном отверстии с возможной компрессионо-ишемической невропатией (вплоть до плегии (в моей практике такие были)

Т.е. влияние - косвенное и расчитывать на прямое устранение ишемических или невропатических синдромов не приходится

Stepanich · #146254

Я и имел это ввиду-косвенное влияние по миофасциальным цепям.на этоуказывает диагностика.При этом нарушении проявляется гипертонус верхней порции внутренних. косых мышц, которые тянут грудную клетку вниз, и не только это.

L.G. · #146296

Пациент мужчина, 53 года. Пять лет назад упал с высоты 2 метра на левое плечо. За медицинской помощью не обращался. Симптомы: онемение и спазм мизинца и безымянного пальцев. А также постоянный шум в ушах. После падения была гематома в районе подмышечной впадины. Спит на левой руке. Говорит, что в таком положении ему легче, так как уменьшается спазм. Также присутствуют болевые ощущения между лопатками.
Я этого человека не видела. Все написано с его слов. Хотелось бы услышать Ваши мнения.

Doktor · #146302

загадки нет - часто встречается после падения. Хлыстовое повреждение ш\о, с дискозом. при этом если спит на травмированной стороне - диск, если спит на противоположной - локальное повреждение

L.G. · #146304

Doktor
Спасибо. А дискоз в ш/о или в грудном? Жалуется на боль между лопатками и ему тяжело оставаться в вертикальном положении, хочется лечь на спину.

Doktor · #146307

90% межлопаточных болей- это шея. Как определить? см. ниже

из меня любимого

Исследование дугоотростчатых суставов грудного и поясничного отделов – положение лежа на животе. Пациент: лежит на животе, лучше поперек кушетки. Врач: стоит сбоку. Средний палец одной руки располагается в области дугоотростчатых суставов. Выполнение: врач средним пальцем мягким, плавным и медленным движением скользящего надавливания выполняет пальпацию дугоотростчатых суставов для поиска болезненности одного из дугоотростчатых суставов.
Примечание: обычно этот симптом обычно выявляется только с одной стороны (справа или слева), редко – с двух.
По мнению Р. Мэня пальпируемая болезненность в области среднего (особенно Т4-Т5 и Т5-Т6 сегментов) и верхнего грудного отделов может появляться также из-за рефлекторного влияния нижне-шейного отдела (межлопаточный болевой синдром). Для дифференциальной диагностики предлагается захватить щипком кожу с подкожными слоями над болезненным участком и выполнить ротацию захваченной ткани (манипуляция «щипок-поворот»). При отраженной боли шейного отдела будет болезненность этой манипуляции, при локальной позвоночной патологии этот прием скорее всего не будет вызывать такой болезненности.

Vadim · #146313

А.Е.,а если предположить,что пациент до падения,переболел тяжелыми типа ОРЗ,много или немного лет спустя и интоксикация сейчас правит балом?Liliya подскажи насчет простудных

Doktor · #146315

Вадим - это фантастика.

следует всегда использовать принцип бритвы оккама

L.G. · #146316

А.Е.,а если предположить,что пациент до падения,переболел тяжелыми типа ОРЗ,много или немного лет спустя и интоксикация сейчас правит балом?Liliya подскажи насчет простудных

Я не знаю переболел ли он ОРЗ, но знаю точно, что курит более 30 лет. Так что вполне возможно Ваше предположение. Сердце барахлит, постоянный шум в ушах, пятый и четвертые фаланги на левой руке не работают, спать не может от боли.

Doktor
Спасибо.

Vadim · #146317

Мой один из непосредственных врачей,испытал историю со своей матерью,которой установили пневмонию по плохим снимкам.После.через некоторое время,диагноз пневмония получает и сам непосредственный мой врач,после обе проходят обследование и у мамы находят онко.И таких совпадений далеко не мало,в моей практике(простого советского массажиста).Смысл в чём,что А.Е.правильно уходит от ответа.

L.G. · #146318

Смысл в чём,что А.Е.правильно уходит от ответа.

Может как-то по подробнее, для тупых ? Я позитивно отношусь к "Волновой генетике" Гаряева. Это из той оперы или что-то другое?

Doktor · #146321

Обижаете на ровном месте..

Что значит ушел от ответа?
Почитайте первый вопрос и посмотрите, что можно ответить на него.
После того, как лилия добавила описания, я бы так не написал (кстати - опять на шею может указать, но возраст указывает необходимость общедиспансерного осмотра - флюшка, анализы, Экг и и пр.)

А вы считаете, что если вы раз столкнулись с онкологией и пневмонией, то эти диагнозы надо всем подряд ставить? Я например, каждую неделю выставляю по онкологии и другие серьезные заболевания, в т.ч. и легких и в том числе и после тех, кто лечил от пневмонии или радикулита или еще от чего-нибудь...
И мысль об этом возникает всегда, но это ответственнейший диагноз, а вдруг, кто читает форум и найдет эти симптомы у себя?

Если вы начинаете озвучивать диагнозы, а не тесты, - это называется ятрогения. О диагнозах мы можем предполагать и только с той целью, что бы направить пациента на обследование.

Vadim · #146322

Чем больше Вас обижают,тем Вы больше крепчаете.Да,пока слаб,насчет зарисовки,хочется всё-таки иногда.

Volod_ya · #146325

Vadim, при онкологии "вектора" (тяги) не уходят.
Временное облегчение на определенном этапе достигается.
Грубый многолетний рубец идет легче...

Надеюсь понятно изложил.

Vadim · #146326

вопрос,нет не вопрос о векторах,вопрос почему эти векторы вышли на родственниках,это первое.потом логически разберём и второе

Doktor · #146327

Давайте проанализируем представленную информацию.

Пациент мужчина, 53 года. Пять лет назад упал с высоты 2 метра на левое плечо. За медицинской помощью не обращался. Симптомы: онемение и спазм мизинца и безымянного пальцев. А также постоянный шум в ушах. После падения была гематома в районе подмышечной впадины. Спит на левой руке. Говорит, что в таком положении ему легче, так как уменьшается спазм. Также присутствуют болевые ощущения между лопатками.
Комментарий: упал 5 лет назад – а связывает ли появление жалоб с этим падением? Последствия хлыстовой травмы не исключены. На левой руку спит – это значит корешковый синдром. Ощущения между лопатками – не исключена шея…

Спасибо. А дискоз в ш/о или в грудном? Жалуется на боль между лопатками и ему тяжело оставаться в вертикальном положении, хочется лечь на спину.
Комментарий: лечь на спину – это для мужчины, действительно как-то нетипично, а вот при спазме в области спины – типично – уменьшается болезненность дорсальной группы мышц вследствие их частичного расслабления. Вообще все компенсации – облегчаются при лежании на месте жалоб.

Я не знаю переболел ли он ОРЗ, но знаю точно, что курит более 30 лет. Так что вполне возможно Ваше предположение. Я его не видела 27 лет. Это бывший однокурсник. Характер у него «жесткий». К врачам за помощью не обращается. Считает не достойным мужчины жаловаться на проблемы со здоровьем. Я у него вытягиваю информацию с большим трудом. Может, конечно, я это делаю напрасно, ведь не просит о помощи. Но у меня какое-то не хорошее ощущение. Думаю, что там очень все серьезно. Есть желание переубедить его и заставить обратиться к специалисту. Хотелось бы четко определиться, с минимальными потерями времени и денег к кому ему идти. Живет в поселке в Харьковской области.
У него еще давно была травма головы, сломаны верхние ребра. И еще – он пять лет пил много.
Сердце барахлит, постоянный шум в ушах, пятый и четвертые фаланги на левой руке не работают, спать не может от боли.
Комментарий: курение – не обязательно наличие онко патологии, тем более, что курит 30 лет, но подразумевается, что на флюшке это выяснится. Сердце барахлит – боли в сердце могут отдавать в грудной отдел и руку – ЭКГ, постоянный шум в ушах – перво наперво – проверить давление, если нормальное – шея, последствие хлыстового смещения С0-С1, не работают пальцы – корешок С7-С8.

Ваш ответ – жалоба – комментарий. Если что добавить? Давайте к делу, а не о девичем. Проанализируем ваше видение клиники, вы же почему-то решили, что я не по делу высказываюсь. Только без фантазий и предположений. Были представлены жалобы - неужели там есть что-то, что указывает на болезни легких? С другой стороны, я готов допустить и без шуток, ваше чутье на болезни, но это требует, как минимум КТ легких и средостения, а для Украины для жителя села это месячный доход, подумайте, уверенны ли вы в своих предположениях. Но в представленных жалобах этого нет. Ваш ремиз, пожалуйста..Если вы уверены, то пусть Лилия везет его на КТ в область

Ergo… Обследование обычное флюшка, Экг, контроль АД, общие анализы, и только если будет что нибудь – продолжить обследование. Иначе будет сопротивление. Зная ситуацію на Украине – скорее всего на обследование нет денег.

Doktor · #146330

флюшка обязательно, в т.ч. и на предмет синдрома Такаясу, если рука усыхает. Рентген шеи мало что даст, но иногда выявляются недиагностированные переломы после падений (не редкость, кстати). Если более давно - ничего толкового вы не сделаете... лучше всего дать 100 долларов участковому фельдшеру, что последил за давлением...

если нет денег, то лечение и не получится - звериный оскал капитализма. вот не верили на полизанятиях и политинформациях - нате - получили. А все коммунисты проклятые... сдали власть без боя...

а если серьезно - нельзя облагодетельствовать весь мир, особенно если он этого не хочет или не может. Если ваш однокашник человек жесткий, то ему стыдно и он будет всячески сопротивляться вашей помощи, даже неосознанно...Помочь можно только тем, кто просит о помощи - это самый важный принцип остеопатии.

Андрей Будин · #146346

Чем больше Вас обижают,тем Вы больше крепчаете.

Всё по свойствам. Однако.