Анатомические и физиологические загадки.

Доктор

это значит, что во время проработки, не до! снялся спазм, например, диафрагмы

А с каких это пор при СНЯТИИ спазма человек начинает мерзнуть и его всего колотит от холода ?? Вы случайно не ошиблись ??
А механизм снятия спазма не подскажете ??
Я имею ввиду ОСТЕОПАТИЧЕСКИЙ механизм, который вызывает изменения в физиологическом механизме. А то вы все время перескакивает, миную процесс остеопатического воздействия.

что во время проработки, ..... и воздействия на эпигастрий

Ведь разговор идет об остеопатическом лечебном воздействии , значит, и патогенез должен быть также остеопатическим, а потому:
какие структуры используете для воздействия?
как функционируют эти структуры,
какие они между собой поддерживают связи,
почему, на основании этих связей, возникает симптоматика. ??
То есть, покажите взаимосвязь в динамике между вашим построение функционального образа в вашей голове ( моделью) и возникновением ощущения холода у пациента.

Доктор, заметьте, вы САМИ употребили термин ВОЗДЕЙСТВИЕ, а не НАБЛЮДЕНИЕ, очередное противоречие, не находите ??

Не надо меня подлавливать. Это вы решили, что метод остеопатический
Вопрос как воздействовать - я не знаю, каким способом воздействовал Андрей. Априори я предположил массаж. Надавите на эпигастрий прямо и получите все то, о чем он писал. А если не надавливать, то и не получите. Если снять спазм диафрагмы остеопатическим методом, то такие варианты возможны вплоть до тошноты, рвоты или поноса, озноба. Но точно такой же эффект возможен и при лечении обычным лимфодренажным массажем. А можно выполнить просто массаж и остоепатическое лечение и ничего не будет. В случае остоепатии - это недолечивание. В случае массажа - это перелечивание.

Доктор

Вы видимо потеряли нить дискуссии, с возрастом, это бывает, я вам напомню.
Андрей задал конкретный вопрос

почему во время проработки зоны эпигастрия (ишемизация) и в частности печени, человек сразу начинает мёрзнуть ?

Он не спрашивал ни про понос, тошноту и рвоту. Он спросил про холод внутри.
и в этом контексте идет вся дискуссия.

Вы пишете.

Априори я предположил массаж. Надавите на эпигастрий прямо и получите все то, о чем он писал.

Я надавливал\пальпировал эпигастрий у больных лет эдак 15 - 20 и у меня ни разу больного после пальпации от холода не трясло, не рвало, не поносило.

А можно выполнить просто массаж и остоепатическое лечение и ничего не будет.

Так про остеопатическое лечения вас и спросил.
Неужели надо снова повторять вопросы из предидущего поста??

Доктор, еще раз хочу до вас донести простую мысль.
Если вы знаете патогенез заболевания, то вы вправе судить\оценивать знания коллег , которые основаны на симптоматике болезней, а не на знании патогенеза. При этом, вы объясняете , чем вызвана данная симптоматика, и коллеги вас поймут и примут вас как учителя, а не как пустослова.
Если вы не знаете остеопатического патогенеза остепатических же методик, и все ваши знания основываются только на том, что надо наблюдать и ничего не делать, что никакого воздействия, а значит, и взаимодействия нет, что у каждого своя модель, или свое функциональное построение в виде конкретных образов - мыслеформ, то как прикажете с вами общаться. Выслушивать очередной раз сказку про белого бычка уже нет никакого желания.

Я лучше промолчу, надоело...
Время покажет

Мне кажется, что Андрей "сгустил краски".
Клиента стал одолевать сон, физиологическая перестройка вызвала в т.ч. и сократительный термогенез.
Ничего страшного, необходимо поддерживать комфортную температуру и влажность помещения, открытые и не обрабатываемые участки укрывать полотенцем, периодически согревать пациента манипуляциями, стимуляцией дыхания, умашиванием тела маслами, ароматами и т.п.
Чему уделяется внимание в "хороших" массажных школах.

В остеопатии, мне помниться, есть класс техник - разминания. Почему бы периодически не проминать клиента?

Мне кажется, что Андрей "сгустил краски".
Клиента стал одолевать сон, физиологическая перестройка вызвала в т.ч. и сократительный термогенез.
Ничего страшного, необходимо поддерживать комфортную температуру и влажность помещения, открытые и не обрабатываемые участки укрывать полотенцем, периодически согревать пациента манипуляциями, стимуляцией дыхания, умашиванием тела маслами, ароматами и т.п.
Чему уделяется внимание в "хороших" массажных школах.

Стресс создает зоны задержки энергии (Эпигастральная область особено) Таким образом, при релаксации происходит сброс этой энергии, что сопровождается ознобом.

Ну так если на вдохе боль,то нужно на выдохе увести ткань в паттерн и там сделать вдох с удержанием.

С Уважением.[/list:u]

Это прием можно найти у Кейн "Ортобиономия" пер. Сыромятникова А.Е., используется для коррекции выдающегося ребра.
Разуемется все не так "просто", как описано. Ищется барьер движения и к нему чаще всего, приходишь в результате нескольких дыхательных циклов. Ткани немного " покрутятся".

Завершал сеанс. Выполнил диагностику через стопы. Обнаружил что "суперпозиция" нижних конечностей немногим отличается от истинного положения. Привел ноги в "позиционный релиз", удерживая за пятки, немного вверх и в сторону. Через сек. 10 щелчок в голеностопе, еще через несколько секунд в другом. Фишка в том, что натяжение миофасций в этот момент было меньше минимума.

Было обнаружено, что у "ригидных" "перекрученных" пациентов, суперпозиций может быть множество. Это же обстоятельство встречается и при коррекции "вдовьего горбика". Эдакий хаос проприоцепции, "схемы тела".
Как поступать?

проработки зоны эпигастрия (ишемизация) и в частности печени,

эпигастрий-мощнейшая рефлексогенная зона.,если прорабатывали печень,то резко увеличили объем циркулирующей крови-сужение сосудов кожи и расширение сосудов в мышцах-вот Вам озноб и потряхивания.Снимается быстрым растиранием пояснично-крестцового треугольника и подвздошных,можно и горячим чаем попоить.

С Уважением.[/list:u]

Марек, вот мне кажется что Вы неправильно прочитали мой пост. Я же написал "ишемизация" т.е. пальчиками надавил, слегонца , и такие симптомы бывают только у напряжённых(ТТМ) - люди худые, тонкокостные и постоянно замерзают.

DRAVES, а почему на коже сосуды сужаются ?

Марек, вот мне кажется что Вы неправильно прочитали мой пост. Я же написал "ишемизация" т.е. пальчиками надавил, слегонца , и такие симптомы бывают только у напряжённых(ТТМ) - люди худые, тонкокостные и постоянно замерзают.

Ни разу подобного не было при работе с ливером.
Если мышцы брюшного пресса в гипертонусе и добавить к ним дополнительное раздражение-повыситься внутрибрюшное давление. А здесь недалеко и спазм аорты. Вот ножки то и мерзнут, вот он и озноб.

СКорее всего Вам попадались гипотоники.

DRAVES, а почему на коже сосуды сужаются ?

так я же написал,за счет увеличения объема крови, в мышцах расширение сосудов,а в кожи их сужение.

С Уважением.[/list:u]

СКорее всего Вам попадались гипотоники.

Не,Степаныч,такое довольно часто происходит.

С Уважением.[/list:u]

при коррекции "вдовьего горбика"

Вот тоже попробуйте-дальняя рука на крестце,пальцы каудадьно,средний палец на копчике,подушечка у края ануса,ближняя рука большим и согнутой фалангой на горбике,пациент делает вдох,дальняя рука сопровождает каудально и удерживает,набирает параметры,выдох-удерживает,вдох продвигается дальше каудально,удерживает,набирает параметры,выдох-удержание и держим,вдох-ближняя рука идет цефалически,выдох удерживаем,набираем параметры,еще пару раз таких движений с набором параметров,дальняя рука все время удерживает,не дает тканям на крестце и копчике двинутся цефалически,после последнего набора параметров на горбике ждем раскрутку тканей-покрутилось,успокоилось и чуть сильнее сжимаем горбик и делаем типа такого щелчка резко сжимая большой о согнутую фалангу указательного,отпускаем горбик,ближнюю руку переносим на дальнюю,полностью ослабляем наше удержание и производим уравновешивание крестца и копчика.

С Уважением.[/list:u]

А здесь недалеко и спазм аорты. Вот ножки то и мерзнут, вот он и озноб.

Да нет ребята, ноги мерзнуть от нарушения микроциркуляции , а там уже свои законы: артериолы, венули, шунты для сброса, осмотическое и гидростатическое давление и прочая ерунда.
Вы бы посмотрели на брюшную аорту на операции, потрогали рукой, почувствовали, какое в ней давление и какие толщиной стенки, тогда бы ваши иллюзии о спазме канули бы в лету.
Что хотел, то сказал, углубляться не буду. Думайте как хотите, ваше право.

Марек, вот мне кажется что Вы неправильно прочитали мой пост. Я же написал "ишемизация" т.е. пальчиками надавил, слегонца

Андрей, надавить слегка пальцами, называется пальпация, я давил лет 20 тясячам людей, и ничего подобного никогда не было, и этому есть объяснение на уровне физиологиии.
Вы можете дать слегка надавить детям десяткам тысяч людей, и ни у кого озноба не будет.
Остеопатическое давление, это уже другое намерение , а потому и другая реакция.
Это уже намерение, это уже сознательная энерговолна, это работа с ритмами ци,

СКорее всего Вам попадались гипотоники.

Не,Степаныч,такое довольно часто происходит.

С Уважением.[/list:u]

Степаныч прав, такое я наблюдал только у гипотоников

и такие симптомы бывают только у напряжённых(ТТМ) - люди худые, тонкокостные и постоянно замерзают.

Постоянно замерзают...тут два варианта или ян почек слаб,или крови мало...Либо Вы каким то образом обкрадываете пациента либо...все таки у меня идет как пустота на фоне пережимания...
Пустота почек здесь ведущая...

действительно, суперпозиций может быть множество, но все они частное проявление ротации. Для её уравновешивания образуются дисфункции в виде суперпозиции, которые выходят в пространство. Например, суперпозиция сердца - корневая дф, корневая дф - напряжения в виде браслетов, почка вниз - почка вверх, суперпозиция одного диска и суперпозиция смежного диска с другую сторону - проверьте

Представим ситуацию:
"Суперпозиция" нижней конечности в целом там, таза в другом, бедра в третьем, колена вообще нет. Разорвано и расчленено. И все это "хозяйство" одновременно с одного захвата (теста).
Конечно, если попридержать, поворачивать из стороны в стороны, можно выявить " актуальную". И здесь уже - "позиционный релиз", либо иная техника с вариациями.
Но должны же быть способы устранить этот хаос, либо правила перебора "суперпозиций".

Перекрученный и ригидный клиент, это и отказ от сотрудничества, сопротивление, замкнутость.

На вопросы:
- Откуда это у вас. Как давно?
- Не знаю. Не помню...

Лишь к концу сеанса, вдруг удосужится:
- В детстве с крыши упал.
- У меня еще болит здесь и здесь.
- А когда вы трогаете меня за, то...

Приходится тратить еще некоторое время, для того чтобы "убедить" прийти на следующий сеанс. Ибо нефиг.
Каждый такой клиент, может стать "миной", порождает сомнения, выбивает на время из "терапевтического" состояния.

Почитайте мой пост на фейсбуке и в контактах - там есть про средний слой. Все что там - истина. Оттуда идет правильная перцепция. Это середина, а все остальные изменения вторичны. Относительно органа также. Любую суперпозицию или выход в пространство можно убрать через тело, используя векторную диагностику, через места выхода. Просто через суперпозицию или через пространство работать легче - длина рычага вектора длиннее.
На дисфункциональных и продвинутых техниках техниках - работа с регионом: с дисфункциями региона, внутрителесные связи, функциональные связи и точка входа\выхода в пространство. Истинная суперпозиция - только в последнем случае проявляется. Такой же алгоритм можно применить и для работы с органом в суперпозиции.

Андрей, надавить слегка пальцами, называется пальпация

Марек, вот Вы вроде умный образованный человек, про ЦИ знаете но иногда бываете таким занудой. Може это у Вас в Егупцах, это называется пальпация, а у нас в Костриловке - ишемизация.
Насколько я знаю, пальпация - метод диагностики, а я немного о другом говорил.
А что касается проблем с ознобом у людей во время отработки эпигастрия методом ишемизации, то я думаю это во многом психо-эмоции. Всётаки эти люди по свойствам - напряженные и следовательно эта составляющая в нарушении здоровья (психо-эмоции), играет главенствующую роль, относительно физики и химии.

Не знаю печалиться иль нет. Стоит коснуться дисфункции, то в животе заурчит, либо прокашляюсь.
Было бы "эстетичней" что ли, если "знаки" были менее слышимыми для окружающих.

Сегодня "перелечил", "перелечил" дорого гостя из другого города. Конечно, надавал советов по режиму на ближайшие трое суток. Существует ли способ, как избавить от последствий излишнего усердия?

Из теории узнаем, что существует "память фасций", что все записывается и не исчезает. Скажем, "пролечили" фонящий позвонок, и что, по истечению времени, он будет продолжать фонить пусть и менее явственно?

Не знаю печалиться иль нет. Стоит коснуться дисфункции, то в животе заурчит, либо прокашляюсь.
Было бы "эстетичней" что ли, если "знаки" были менее слышимыми для окружающих.
- я уже писал, что вы вовлекаетесь, т.е. лечите собой, а позволяете пациенту вылечиться самому. В этом случае вы сопереживаете, сочувствуете и и пр. и это сопровождается "инвазиями" - вегетативными проявлениями у специалиста.

Сегодня "перелечил", "перелечил" дорого гостя из другого города. Конечно, надавал советов по режиму на ближайшие трое суток. Существует ли способ, как избавить от последствий излишнего усердия?
- Только работа через стопы (описывать долго, но все, кто учился у меня знают этот прием - надо - напишу), или рокинг бейби

Из теории узнаем, что существует "память фасций", что все записывается и не исчезает. Скажем, "пролечили" фонящий позвонок, и что, по истечению времени, он будет продолжать фонить пусть и менее явственно?
- памяти фасций нет - есть длительность её контрактильности - пока расправится. Фонящий позвонок имеет надкостницу - тоже род фасций, а также места прикреплений связок и соединительной ткани - они также имеют контрактильность в несколько недель.

Doktor, в том то и дело, что не смог раскачать в конце сеанса. При отсутствии легкого головокружения и т.п., клиент отметил , что чувствует себя странно.

Напишите, спасибо...

Про "память фасций" пока отложим...