Профессиональные разговоры и опыт сообщества. Новые сообщения и регистрация в архиве отключены.
Кроме того, ткани способные к сократимости будут тянуть и места своих прикреплений, изменяя напряжение в тканях, которые, возможно, сами по себе и не способны к тонусу.
Хотелось бы понять, мой друг Евгений, про какие ткани здесь говорится как о не способных к тонусу?
Специалист может еще "услышать"психо-эмоциональные тяги и их воздействия на физическое тело и наоборот.
Поясните вашу мысль, плиз. Эмоционально лежа на кушетке пациент тянется всеми фибрами своей души к вожделенному магазину с вкусным сыром, и специалист эти тяги улавливает? Или вы имеете ввиду, что-то другое?
Хотелось бы понять, мой друг Евгений, про какие ткани здесь говорится как о не способных к тонусу?
И куда же делась ваша любимая мною "плотоядная" улыбка от уха до уха?
А понять меня не сложно, дорогой мой друг Зуфар, в данном контексте я имел ввиду костные ткани.
Вынужден вам напомнить, мой друг Евгений, поговорку: Кто смотрит в прошлое, тот стоит к будущему задом.
Насчет неспособности костной ткани к тонусу я с вами мог бы поспорить, и в этом бы меня поддержали многие кто как и я перцептируют тонус костной ткани в своей работе... Но я не буду этого делать. Перцепцию к делу не пришьешь.
Хочется вежливо поправить.
Контрактильность кости - годы.
Контрактильность надкостницы - минуты и часы.
Перцепция кости - это на самом деле перцепция надкостницы - фасции с сосудами, отеками, расслоениями, повреждениями в месте прикрепления связок и сухожилий, мостиками с апоневрозами, и её подвижность.
Контрактильность кости меняется в случае - резорбции костной ткани, при остеопении, при остеопорозе, при нагрузках (силовые упражнения), при стимуляции (аппаратные методы лечения), химической стимуляции (фармацевтическая стимуляция - остеогенон, соматротропин, и пр.).
Дисфункция внутри кости примерно то же, что дисфункция в крышке стола или в тетради. - на время можно убрать.
Специалист может еще "услышать"психо-эмоциональные тяги и их воздействия на физическое тело и наоборот.
Поясните вашу мысль, плиз. Эмоционально лежа на кушетке пациент тянется всеми фибрами своей души к вожделенному магазину с вкусным сыром, и специалист эти тяги улавливает? Или вы имеете ввиду, что-то другое?
Пальпаторно и интуитивно эти фибры улавливаются,как будто Вы это не знаете.
Пальпаторно и интуитивно эти фибры улавливаются,как будто Вы это не знаете.
Уже кидал эту ссылку, это случаем не то? http://www.youtube.com/watch?v=-58_cpJFWvM
Девушка вспоминает психо-эмоциональную проблему, и сердце принимает определенную супер позицию. Если конечно я правильно понял.
с Уважением.
Хочется вежливо поправить.
Контрактильность кости - годы.
Контрактильность надкостницы - минуты и часы.
Не менее вежливо отвечаю: Второй семинар базового обучения методу "Касание ангела" называется "Осанка в концепции тенсегрити - "свойство каркасных структур, в которых задействуются цельные детали, работающие на натяжение, и составные детали, работающие на сжатие, таким образом, что каждая деталь функционирует с максимальной эффективностью и экономичностью." Думаю, понятно, что составные детали, работающие на сжатие, это ничто иное как кости, а цельные детали, работающие на натяжение, это миофасция, но в КА больше внимания уделяется именно фасциям, так как эти ткани не регулируются нервно-гуморальным аппаратом, а подчиняются воздействию сознанием (электромагнитным полем).
Человеческое тело, как каркасная конструкция, постоянно подвергается различным нагрузкам из-за внешних и внутренних воздействий. И эта конструкция, через свои элементы, постоянно вынуждена отвечать-адаптироваться этим нагрузкам. Конструкция тенсегрити тем и хороша, что в ней нагрузки сжатия компенсируются силами натяжения и нагрузки натяжения компенсируются силами сжатия. То есть сжатие и натяжение - очень динамично меняющиеся параметры. Из этого следует, что контрактильность фасций компенсируется контрактильностью костей, и наоборот. Иначе вся конструкция сломается.
Пальпаторно "читаю"или правильнее сказать пытаюсь"читать",часто довольно удачно пс-эм.тело пациента
каркас и костная система понятно - это не новость - об этом постоянно Е.Литвиченко говорит и я говорю - что это его разработка везде.
а вот элементы каркаса кости - неужели сжимаются и разжимаются таким же образом, как и фасции?
движения костного каркаса подчиняются спиралевидному механизму Васильева Л.Ф. (и Сыромятников А.Е. недавно провел мастер класс по МТ с новым подходом по спиралям).
Кстати кости действительно меняют вес и плотность (за счет кровеносных сосудов), а трубчатые даже форму могут немедленно изменить за счет миофасциальых тяг. Однако это не дисфункции - дисфункции имеют сосудистые компоненты - спазм, отечность и укорочение окружающих тканей с формированием фулькрума, вокруг которого происходит остановившееся движение тканей.
Кстати кости действительно меняют вес и плотность (за счет кровеносных сосудов), а трубчатые даже форму могут немедленно изменить за счет миофасциальых тяг. Однако это не дисфункции - дисфункции имеют сосудистые компоненты - спазм, отечность и укорочение окружающих тканей с формированием фулькрума, вокруг которого происходит остановившееся движение тканей.
А если в качестве субстрата дисфункции рассматривать межклеточную жидкость? Физико-химические свойства матрикса - изменения агрегатных состояний (гель-золь), вот Вам и жидкостной компонент.
и что? Дисфункция имеет ядро, оболочки. Жидкостные феномены всегда вторичны и уравновешивают дисфункции - мы с вами это разбирали на дисфункциональном уровне. Внутрикостная жидкость (межклеточная) застаивается потому что нет оттока. А оттока нет из-за рефлекторного ангиоспазма. А он получается, потому что дисфункция есть в листках надкостницы и идет самый мощный поток проприорецепции оттуда. Уберите его и пойдет элиминироваться жидкость. В принципе, если сделать внутрикостную блокаду, например, при шпоре, боль только при преодолении надкостницы
Внутрикостная жидкость (межклеточная) застаивается потому что нет оттока.
Я не о том.
Изменение агрегатного состояния матрикса - изменение вязкоэлластических свойств волокнистых структур - изменение механических свойств компактного вещества - нарушения биомеханики заинтересованных миофасциальных структур и микроциркуляции в надкостнице - и т.д....
вот вот - к надкостнице.. все вокруг нее крутится. убери её и кость гнить начнет. а вот кость на неё не влияет. а она на остекласты и остеобласты - пожалуйста. Собстенно говоря, контрактильность кости ими и ограничивается - только за счет них она может стать толще, худее и длиннее - а это месяцы.
а то что матрикс шевелится - это на контрактильность кости быстро не влияет. Механизмы чисто рефлекторные, на котором основан периостальный массаж и аппарат илизарова
Чтобы понять мою мысль о свойствах каркасных конструкций нужно быть чуть-чуть механиком или вспомнить некоторые законы такой фундаментальной науки как физика, достаточно из программы средней школы.
'а то что матрикс шевелится - это на контрактильность кости быстро не влияет. Механизмы чисто рефлекторные, на котором основан периостальный массаж и аппарат илизарова'
Прошу меня извинить, но не могли ли вы, Доктор, пояснить этот механизм в отсутствии моторных нейронов в соединительной ткани.
наберите в интернете рост костной ткани и резорбция кости и о роли стимуляции надкостницы в росте кости. Там прочитаете. Термин котрактильность (сократимость) в остеопатии указывает Барраль и Мерсье. Контрактильностьь это способность не только укорачиваться, но и удлиняться. Об ретардности соединительной ткани постоянно сообщает на семинарах Чикуров Ю.В., говоря об отсроченности наступления эффекта после работы, например, с животом. Моторных нейронов нет, зато есть коллагеновые волокна, которые и вызывают укорочение соединительной ткани, например, надкостницы. На растяжении надкостницы основаны техники снятия внутрикостного блока в ПК. Про хемотаксис ничего не слышали? А при длительном укорочении миофасций - соединительная ткань укорачивается тоже не слышали? Например, про контрактуры посттравматические или пост паретические, например, после пареза лицевого нерва. Или про провисание кожи после косметических процедур, а потом про подтягивание её?
Рост кости в длину происходит главным образом в частях ещё не окостеневших (в трубчатых костях между эпифизами и диафизом), но отчасти и путём отложения новых частиц ткани между существующими («интуссусцепция»), что доказывают повторные измерения расстояний между вбитыми в кость остриями, питательными отверстиями и т. п.; утолщение костей происходит путём отложения на поверхности кости новых слоев («аппозиция»), благодаря деятельности остеобластов надкостницы. Эта последняя обладает в высокой степени способностью воспроизводить разрушенные и удалённые части кости. Деятельностью её обусловливается и срастание переломов. Параллельно с ростом кости идёт разрушение, всасывание («резорбция») некоторых участков костной ткани, причём деятельную роль играют так называемые остеокласты («клетки, разрушающие кость»).
Про контрактильность СТ:
http://vk.com/club39969128?z=photo-3996 ... 8_00%2Frev
Вынужден вам напомнить, мой друг Евгений, поговорку: Кто смотрит в прошлое, тот стоит к будущему задом.
Вынужден вам указать, мой любезный друг Зуфар, что я не сказал, что соскучился по вашей фотографии, а лишь спросил, куда она подевалась =)))
Насчет неспособности костной ткани к тонусу я с вами мог бы поспорить, и в этом бы меня поддержали многие кто как и я перцептируют тонус костной ткани в своей работе... Но я не буду этого делать. Перцепцию к делу не пришьешь.
Именно, что не пришьешь. Ибо я хочу поговорить здесь о доказательных моментах, не субъективных, а именно доказательных.
Таки вот. Кость способна, согласно своей структуре, поддерживать свою структурность (масло масляное =)). Стремясь или возвращаясь к своей анатомической форме под или после нагрузки. Тонус в ней появляется, если на нее оказывается воздействия какими либо силами. Например, растягивание напряженной мышцей, которая прикрепляется к кости. Или сжатие весом. Или развивающийся отек, требует себе место... И т.п. Тогда в кости, действительно можно легко обнаружить проявления ее тонуса. Без же внешнего воздействия сами по себе кости не сокращаются, к примеру, как мышцы. Собственно, наибольшими сократительными способностями обладают именно мышечные волокна. Но, об этом я позже...
А я не буду никому ничего указывать. Это в прошлом - указывать, также как и аватарка с плотоядной улыбкой. Лишь об этом была поговорка.
Без же внешнего воздействия сами по себе кости не сокращаются, к примеру, как мышцы.
Конечно. В них отсутствуют моторные нейроны. Но к костям прикрепляются мышцы, которые вдруг ,по вашей версии от балды без внешнего воздействия, сократились. Что же сделают кости? Они компенсируют упругую силу возникшую в фасциях и мышцах своей упругой силой. Соединительные ткани могут значительно изменять свои размеры. Например, фасция может изменяться в пределах до 30% от своего размера (Петров, Митичкина). Способность сокращаться/растягиваться в соединительной ткани присутствует ,это доказанный экспериментально факт (Петров, Митичкина), но механизмы контрактильности соединительной ткани пока для науки неясны. Есть предположение, что энергетические. Почему бы нет? И почему бы не информационные? Пока обратное не доказано утверждать, что не так - не научно.
Пальпаторно и интуитивно эти фибры улавливаются,как будто Вы это не знаете.
Вот тут есть все, что я думаю об интуиции. Поэтому извольте, и потом, возможно продолжим, Особенно, если вы будете готовы вести беседу на рельсах, которые я предлагаю. Объективных и доказательных.
viewtopic.php?f=112&t=565&start=240
Пальпаторно "читаю"или правильнее сказать пытаюсь"читать",часто довольно удачно пс-эм.тело пациента
1. Что есть пс-эм тело в объективных физиологически-анатомических данных, которые можно зарегистрировать, подтвердить и продемонстрировать?
2. Сейчас не непосредственно к вам, а ко всем, в воздух, дабы никого не обидеть... каждый отдельный "Я" может быть и много чего знает и умеет. Каждый отдельный "Я" может с удовольствием беседовать с медузами или подслушивать катаклизмы банок тушенки на планеты консервных банок. Вот только неподтверждаемые инструментально отдельные достижения каждого "Я" и отсебятинские фантазийные конструкции того, что он там делает, совершенно не способствуют росту собственно профессии, которую представляет данный форум. А только и всего лишь, того самого "Я", которое так блестяще выступает с собственными несравненными результатами...
По итогу имеем: Я, Я, Я, ЯЯЯЯЯЯ!!!
Хочется, до изнеможения как, ответить: "Головка от буя!"
Если вы внимательно смотрите в этот форум, то могли бы заметить, как эти чьи то "Я", порой весьма косные и неспособные кроме своего "Я" услышать собеседника, тупо утопили данную тему, весьма интересную и полезную... Которую, кстати, начинал другой специалист.
Так что, предлагаю вести беседу в конструктивном ключе. Если есть свои мысли на какой-то счет, то деликатнее было бы их излагать примерно в следующем формате: "мой личный опыт говорит, что... вполне возможно, что объективно я не могу подтвердить или инструментально зафиксировать эффект, однако считаю..."
И все становится понятно. Это лично ваше мнение. Эмпирическое.
К примеру, лично я нисколечко не умаляю заслуг коллеги из Казани Зуфара, ибо знаком с ним. Однако, весь его опыт и конструкции совершенно (наврал, частично) не содержат в себе доказательных моментов. Лично я полагаю, что инструментальные методы пока просто не доросли до тех параметров, на уровне которых работает Зуфар.
А Олег Рябиков? Даже боюсь себе помыслить на каких уровнях колдовства витают оба специалиста. Однако, личный такой тотальный опыт взаимодействия с пространством и структурой не передать никак, кроме индивидуальной передачи и подключений... В книгу не странслируешь. А мне хотелось бы изложить сию науку мягких техник с позиции доказательной и физиологической. Если это удастся, то есть шанс обнаучивания данного направления, и спокойного ввода в изучаемый предмет в рамках физиотерапии.
Так что там было по существу? Вы ручками чувствуете тягу чего, куда, откуда? И в каких это измеряется единицах?
PS: Я позже еще и Иваничева с Левитом вспомню...
http://www.youtube.com/watch?v=zYDTx13QoLg
В них отсутствуют моторные нейроны. Но к костям прикрепляются мышцы, которые вдруг ,по вашей версии от балды без внешнего воздействия, сократились.
Насчет "от балды", что то я не припомню, чтобы я такое писал =)))))
Главное, мы с вами сходимся в том, что сами по себе кости не обладают способностью к сокращению, а лишь под посторонним воздействием.
Понятно, что и мышечная ткань сама по себе, кроме сердечной, не сокращается, а только потому что к ней приходит импульс... Однако я хотел указать, что гистологически и структурно, мышечная ткань в большей мере, чем любая другая, способна к сократимости.
Однако я хотел указать, что гистологически и структурно, мышечная ткань в большей мере, чем любая другая, способна к сократимости.
На мой взгляд, весьма спорное утверждение, коллега. Ну.., если только сократимость измерять в сантиметрах, то может быть и да.
Хочу напомнить из Теории функциональных систем П.К. Анохина про концепцию предвосхищения результата. Исходя из этой концепции, ответ в соединительной ткани на контрактильность мышечной ткани наступает раньше или же в тот же момент. И получается что соединительная ткань круче чем мышечная ткань в контрактильности. В этой же Теории рассматриваются три механизма регуляции - нервная, гуморальная и информационная. Из собственных наблюдений давно сделал вывод, что на осознавание фасции реагируют быстрее и четче, чем мышцы, но и мышцы реагируют тоже. Из этого делаю вывод, что информационные механизмы регуляции рулят над другими.
Насчет "от балды", что то я не припомню, чтобы я такое писал =)))))
Главное, мы с вами сходимся в том, что сами по себе кости не обладают способностью к сокращению, а лишь под посторонним воздействием.Понятно, что и мышечная ткань сама по себе, кроме сердечной, не сокращается, а только потому что к ней приходит импульс...
Рад, что вы понимаете, что живой организм функционирует в информационном единстве. Но ,при этом, пытаетесь рассматривать отдельные элементы функционирующего организма в отрыве от этого единства.
Хочу напомнить из Теории функциональных систем П.К. Анохина про концепцию предвосхищения результата.
Давайте, коллега, о детерминированных системах, солетонах, нелинейно ведущих себя флуктуациях и ультрафиолетовом излучении клеток поговорим позже... не торопитесь =)
Рад, что вы понимаете, что живой организм функционирует в информационном единстве. Но ,при этом, пытаетесь рассматривать отдельные элементы функционирующего организма в отрыве от этого единства.
Понимаете, дорогой мой исчезнувший с аватарки друг, у нас с вами было разное прошлое. Полнота свалилась на вас спустя недолгое время, как вход в пещеру был завален камнем и вы погрузились в темноту и самого себя. Я к полноте шел через части, собирая их воедино, откидывая детали, приходя к принципам. Поэтому и в изложении собственных взглядов и преподавании, каждый идет именно этим путем. Путем, который лежит, как полезный приспособительный результат, закрепленный в личном опыте. Вы от целого к частностям. Я навстречу.