Анатомические и физиологические загадки.

Это только со стороны кажется, что свалилось сразу и в полноте. На самом деле все также как и у всех - шаг за шагом. Речь здесь не об этом.

Друг мой Михалыч, вы можете в своих постепенных раскрытиях придти к тому, что сумма частей целого не будет равняться сумме целого. Могу включить аппарат предвосхищения результата и сказать - так и будет. Было так до вас и буде с вами и будет после вас так, если подходить к анализу целого через его части без учета целостности.

Но вы, Евгений Михалыч, не смотря на мое стариковское брюзжание, можете попробовать, а вдруг я не прав и у вас получится. Я бы был только рад этому факту.

''Давайте, коллега, о детерминированных системах, солетонах, нелинейно ведущих себя флуктуациях и ультрафиолетовом излучении клеток поговорим позже... не торопитесь =)''

Когда же как не в ходе разговора. Факты из трудов Анохина и Судакова в полной мере отвечают вами же выдвинутым условиям оставаться в рамках научно обоснованных фактов.

Любое действие должно проходить через диагностику будущих действий (не помянуйте Анохина всуе, иначе получится, что мы лечим представлениями и фантазиями, а не реальностью). Подобная диагностика в рамках ПК рассматривается, а в рамках массажных, к сожалению, из доступных мне методик присутствует только у Евгения Михаловича (чудо массаж непрямой и прямой), у меня (ортосоматический массаж) и отчасти у Степаныча (почему отчасти, потому что не всё им тестируется) - и всё....
Я может тоже чудеса делать умею, в рамках моих собственных восприятий, однако, как правильно пишет Евгений - диагностика рулит, а описать свои ощущения другим бесполезно - у них они другие. Именно поэтому я на семинарах уделяю основное внимание не технике, а диагностике действий, даже в ущерб красочности и зрелищности действий. Это единственный путь выйти на тот уровень, на котором работает и Олег и Зуфар, не обладая талантами к этому (у меня же получилось). Любая перцепция должна подтверждаться объективными тестами.

Подскажите мне,кто нибудь- почему при тонизации мышц они расслабляются,а при расслаблении приходят в тонус.
Посмотрела видео http://vk.com/id191029017?z=video797440 ... 8820fd165c
Как так работает ЦНС? Почему ответная реакция идет вразрез с техникой? Может на форуме есть ответы.дайте ссылку,пожалуйста.Хочется понять этот процесс.

Я уже заждалась ....
ну ,хоть кто нибудь,отзовитесь!

На что прежде всего нужно воздействовать,проработать или сделать мобилизацию при хронических люмбоишиалгиях или же просто люмбалгиях,в принципе являющейся неотъемлемым воздействием,можно даже сказать козырным воздействием при данных проблемах?

С Уважением.[/list:u]

На рисунке показан механизм мышечного сокращения в соответствии с теорией скользящих нитей. В этой теории мышца сокращается в результате укорочения множества последовательно соединенных саркомеров в миофибриллах, при этом тонкие актиновые нити скользят вдоль толстых миозиновых, двигаясь между ними к середине саркомера.

Мышечное сокращение происходит под воздействием двигательного нервного импульса, представляющего собой волну повышенной мембранной проницаемости, распространяющейся по нервному волокну. Эта волна передаётся на Т-систему саркоплазматической сети и в конечном итоге достигает цистерн, содержащих ионы кальция. Проницаемость стенок цистерн повышается, ионы кальция выходят из цистерн в саркоплазму, где их концентрация за очень короткое время (около 3милисекунд) увеличивается примерно в 1000 раз. Ионы кальция, взаимодействуя с тропонином, изменяют его пространственную форму, что вызывает смещение молекул тропомиозина, обеспечивая доступ миозиновых головок к активным участкам актиновых нитей. В результате этого между миозином и актином возникает поперечный мостик, расположенный под углом 90о (рисунок 7.6А). Поскольку в толстые и тонкие нити входит большое число молекул миозина и актина, между мышечными нитями образуется довольно большое число поперечных мостиков. Образование связи между актином и миозином сопровождается повышением АТФ-азной активности миозина, разрешая её расщепление. За счёт энергии, выделяющейся при гидролизе АТФ, миозиновая головка подобно веслу лодки поворачивается и мостик между толстыми и тонкими нитями оказывается под углом 45о, что приводит к скольжению мышечных нитей навстречу друг другу (рисунок 7.6А) [11].

Совершив поворот, мостики между тонкими и толстыми нитями разрываются, АТФ-азная активность миозина резко снижается и гидролиз АТФ прекращается. Но если двигательный нервный импульс продолжает поступать в мышцу и в саркоплазме сохраняется высокая концентрация ионов кальция, поперечные мостики образуются снова, повторно включается гидролиз АТФ, дающий энергию для поворота поперечных мостиков с последующим их разрывом. За счёт ритмичных прикреплений и отделений миозиновых головок актиновая нить подтягивается к середине саркомера подобно тому, как группа людей тянет верёвку, перебирая её руками. Когда принцип «вытягивания верёвки» реализуется во множестве последовательно расположенных саркомеров, повторяющиеся молекулярные движения поперечных мостиков приводят к движению всей мышцы [31].

В расслабленном состоянии механизм взаимодействия миозиновых головок с актиновыми нитями блокируется за счёт того, что участок актиновых нитей, предназначенный для связывания с головками миозина, перекрыт молекулами белков тропонина и тропомиозина. (http://do.gendocs.ru/docs/index-220116.html?page=2)

Вопрос: В описании нет очень важного момента, только при котором этот механизм возможен. Есть ответы что упущено в описании?

Что, коллеги, нет ответа на вопрос? Это так бывает, когда нет цельного представления о механизме. Тут механик должен быть внутри. Еще подожду, потом сам отвечу.

Зуфар,а вы можете еще ответить на остальные вопросы,которые здесь задавались ?

Теория скользящих нитей, как основная в механизме сокращения мышечного волокна, принята широко в медицинском сообществе. Но из описания самого механизма опускается очень важная вещь, без которого самого механического сокращения не произойдет. Потому что "гребок" миозиновой нити разведет актиновые нити в стороны и сокращения саркомера не будет. "Гребок" будет выглядить поглаживанием. Чтобы волокна сократились, нужно наличие некоего футляра, который бы создал противодействие расхождению нитей во время "гребка". И такой футляр есть в наличии - фасциальные оболочки мышечных волокон.

И возникает следующий вопрос в связи с присутствием этого фасциального футляра в механизме сокращения мышечного волокна - каким образом согласуются механизмы сокращения между собой у соединительной ткани и фасциальной? Контрактильность фасций и мышечной ткани реализуются через разные механизмы регуляции. Мышечная контрактильность через нервногуморальные механизмы, а механизмы сокращения фасций пока науке неизвестны. Есть предположения что они подчиняются принципам циркуляции энергии. Но если присутствует энергия в этих механизмах, то присутствует и влияние сознания и это влияние первично.

И, может быть, самое интригующее, сокращение фасциального футляра должно быть опережающим для противодействия расхождению нитей в саркомере, пусть на доли секунды, но сокращение фасциального футляра должно быть происходить раньше, чем сам "гребок", чтобы мышечное сокращение имело место быть.

Для тех, кто не имеет образного представления - сокращение фасций должно быть как в длину так и в поперечнике. Фасции еще служат объединяющим элементом в передаче множества сокращений от каждого саркомера в одно согласованное действие мышечного сокращения. При этом механизмы регуляции разные. Поразмышляв можно сделать вывод, что фасции в организме играют весьма важную роль, если выпадают из механизма регуляции мышечного сокращения, но при этом имеют опережение в общем механизме.

П.К. Анохин определил в живом организме три механизма регуляции - нервный, гуморальный и информационный. Похоже, информационный механизм регулирует фасциальной реакцией и является первичным в отношении первых двух.

И продолжу...

При сокращении мышцы происходит её укорочение. Но при статической нагрузке длина мышцы не изменяется. Что же в таком случае происходит в мышце с точки зрения «гребковой» теории Хаксли?

Благодаря упругости поперечных мостиков саркомер может развивать силу даже без скольжения нитей относительно друг друга. Процесс генерирования изометрической (т.е. статической) силы показан на рисунке 7.6Б. Сначала головка миозиновой молекулы прикрепляется к актиновой нити под прямым углом. Затем она наклоняется под углом 45о, возможно благодаря притяжению между соседними точками прикрепления на ней и на актиновой нити. При этом головка действует как миниатюрный рычаг, приводя внутреннюю упругую структуру поперечного мостика в напряжённое состояние. Упругое напряжение, создаваемое индивидуальным поперечным мостиком очень мало и для создания необходимой мышечной силы требуется объединение усилий огромного количества таких соединённых параллельно мостиков. Они будут тянуть соседние актиновые нити, как команда игроков тянет канат. Но даже при изометрическом сокращении поперечные мостики не находятся в непрерывно напряжённом состоянии. Каждая миозиновая головка уже через десятые или даже сотые доли секунды отделяется от актиновой нити, прикрепляясь к ней снова через такое же короткое время. Однако несмотря на чередование прикреплений и отделений, следующих с частотой от 5 до 50 раз в секунду, сила, развиваемая мышцей, остаётся неизменной, так как статистически в каждый момент времени в прикреплённом состоянии находится одно и то же количество мостиков [31].

Расслабление мышцы происходит после прекращения поступления двигательного импульса. При этом ионы кальция переходят обратно в цистерны саркоплазматического ретикулума. Уборка ионов кальция происходит в сторону с более высокой концентрацией этих ионов, поэтому этот процесс требует дополнительных затрат энергии. Процесс уборки ионов кальция называют кальциевым насосом и производится он за счёт энергии, получаемой при расщеплении АТФ, причём на уборку каждого иона кальция затрачивается две молекулы АТФ [24]. Снижение концентрации кальция в саркоплазме вызывает изменение пространственной ориентации тропонина, что в конечном итоге приводит к невозможности образования поперечных мостиков между толстыми и тонкими нитями. За счёт упругих сил, возникших ранее (при мышечном сокращении) в коллагеновых нитях, окружающих мышечное волокно, мышца расслабляется и возвращается в исходное положение, чему также может способствовать и сокращение мышц-антогонистов [11]. http://do.gendocs.ru/docs/index-220116.html?page=2

Растянутая мышца, которую мы определяем как гипотонической, на самом деле в себе содержит изометрический (возможно, изотонический?) тонус. Особенно про это нужно помнить при работе с детишками с диагнозом ДЦП. И в этом тонусе, на мой взгляд, первично влияние механизмов фасциальной регуляции.

Возможно, сейчас я выскажу мысль, и она покажется для кого-то крамольным. Еще в начале ХХ века Никола Тесла запатентовал устройство беспроводной передачи электрической энергии. Принцип этого изобретения сейчас используется в некоторых зарядных устройствах различных гаджетов.
Мне кажется, в механизме мышечных сокращений первично электромагнитное возбуждение исходящее от функционирующего сознания. То есть первичны информационные механизмы регуляции. В этом механизме используется тот же принцип, который когда-то Тесла запатентовал.

Нервный импульс это электрический заряд, который возникает вследствие электрического возбуждения в ткани... Многие ученые подсчитали, что энергии при АТФ не достаточно для жизнедеятельности организма, обеспечивает лишь процентов 30... Дефицит мог бы покрываться через информационные механизмы регуляции. В некоторой йогической литературе прямо указывается, что чакры работают как понижающие/повышающие трансформаторы.

Сознание это "всадник, оседлавший энергию".

Из всего сказанного мысль наталкивается на вывод - сознание первично над материей. А если точнее, сознание и энергия - это одно целое. По принципу определения акаши как ум-тело, то симбиоз сознания и энергии это тот же самый ум-тело, только в мелком масштабе. Принцип фрактальности проявляется таким образом.

Сознание это "всадник, оседлавший энергию".
Из всего сказанного мысль наталкивается на вывод - сознание первично над материей. А если точнее, сознание и энергия - это одно целое.

в базовой теории мироздания этот принцип также присутствует полностью, только он описывается в других терминах и образах. Если у вас * всадник на коне* то у нас у нас дух шэнь - как всадник, а виды ци, как конь, или носитель духа шэнь. Проще говоря, есть информация и есть носитель информации, эти две ипостаси практически неразделимы.
Подобно этому внутри клетки есть есть белок - информатор, и есть белок - носитель\челнок, на котором перемещается белок - информатор. В частности, это происходит при обмене через клеточные мембраны.

В некоторой йогической литературе прямо указывается, что чакры работают как понижающие/повышающие трансформаторы.

Этот принцип также используется , как переход с одного уровня энергосистемы на другой.
В частности, если вы прочитали мой последний пост по теории, то там последовательность пар каналов основывается на этом принципе.

оразмышляв можно сделать вывод, что фасции в организме играют весьма важную роль, если выпадают из механизма регуляции мышечного сокращения, но при этом имеют опережение в общем механизме.

В теории этот принцип называется * великий предел*, это принцип очередности действий но во ВЗАИМОСВЯЗИ, которая проявляется тем, что когда функция в одной структуре доходит до максимума, она трансформируется, и в это же самое время, в другой структуре происходит зарождение противоположной функции.
В современных понятиях * великий предел* извратили до банальной статической функции - * в ян есть инь, а в инь есть ян*, тем самым кастрировали основной смысл этого предела.
Есть также принцип одновременности разнонаправленных двух действий, о котором вы уже упоминали в моей теме.
В итоге, мы имеем одновременно: связанную последовательность двух действий принципом *великий предел*, и противоположно направленное действие.

Исходя из вышеизложенного, видимо, у вас возможно и появление термина * межфасциальное пространство* .

marek, я был уверен, что вы поймете. Да, есть такой термин в моем клиническом мышлении - межфасциальное пространство.

Волна, вы сформируйте свои вопросы. Если будут конкретные вопросы, возможно будут и ответы.

сознание первично над материей

А вот интересно, когда в силу тех или иных причин отключена ЦНС, тело человека находится в вегетативном состоянии, т.е. работает только "пищеварительная трубка" - с одной стороны еда входит (с посторонней помощью), а с другой - выходит продукция переработки, то тогда кто на ком едет, оседлав ?

Андрей Будин, вы глупости всякие не говорите. Вегетативная нервная система это часть ЦНС. Если ЦНС отключается, то человеку кирдык.

Пардон, извините пожалуйста. Думал про сознание, а руки напечатали - ЦНС.

Сознание (философия) — состояние психической жизни человека или животного, выражающееся в субъективной переживаемости событий внешнего мира и жизни самого индивида, а также в отчёте об этих событиях.
Сознание (психология) — один из способов, которым объективная действительность отражается в психике человека. Кроме того, есть черта сознания свойственная только человеку, как самосознание.

(Википедия)
Но вот интерес-то остался.

сознание первично над материей.

Волна, вы сформируйте свои вопросы. Если будут конкретные вопросы, возможно будут и ответы.

Зуфар,меня волнует это:
Подскажите мне,кто нибудь- почему при тонизации мышц они расслабляются,а при расслаблении приходят в тонус.
Посмотрела видео http://vk.com/id191029017?z=video797440 ... 8820fd165c
Как так работает ЦНС? Почему ответная реакция идет вразрез с техникой? Может на форуме есть ответы.дайте ссылку,пожалуйста.Хочется понять этот процесс.

нельзя подгонять все под теории, даже если они и красивые

а что кишечник или другие внутренние органы у паралитиков не работает?

посмотрите внимательно схему иннервации внутренних органов.

есть книжка такая которая так и называется - мышцы авт хабиров. почитайте внимательно...

найдите ошибки в своих рассуждениях

Доктор,это вы мне ответили ?

Как так работает ЦНС? Почему ответная реакция идет вразрез с техникой?

Мне ваш вопрос напомнил притчу: -Отче, скажите, секс без любви это грех? -Да что вы все прицепились к сексу, любое наше деяние без любви это грех!

Любая техника это определенное раздражение на НС. Если у техники название "расслабляющая", а вы видите ритмично повторяющиеся похлопывания, которые не то что успокоят, по вашей логике, но и слона разбудят, то это раздражение НС, направленное, предполагаю, на изменение порога чувствительности.

Одежда что на вас тоже раздражает НС, но вы же ее не "чувствуете".

По видео вопросы лучше задать автору массажа, который в видеоролике представлен.

Теорий может быть много. Но по факту есть одно: мышечная ткань и фасции в общем сокращении функционируют согласованно, но, при этом, регулируются из разных механизмов. Значит есть общий центр регуляции, стоящий в иерархии выше механизма нервногуморальной.

Ну,хорошо.

Статья: Резонансная модель электрического тока. (Юрий Агамирян).

Вроде бы ничего общего с физиологией... Но столько ответов дает именно по физиологии, что даже удивительно... Проявление фрактальности?

"Наука научилась как-то использовать электричество, но так и не понимая до сих пор, чем является электричество, что очень сильно тормозит развитие науки. В данной статье, публикую часть своей модели мироздания, часть, относящуюся к представлению явления электрического тока. Мое представление о электрическом токе проистекает от общей структуры всего мироздания, его свойств и в частности от структуры физического вакуума, или по другому – эфира. Почему структура вакуума такова и как это получается, отдельный и долгий разговор, посему пока не будем. Пробегу только по самой сути структуры вакуума для понимания природы электричества. Скажу сразу, что структура вакуума довольно сложная и представляет собой многоуровневую, иерархическо-фрактальную структуру, уровни которого все вместе, формируют реалии, в той части и нашу. Именно эта структура определяет и скорость распространения всех видов излучений, системы взаимодействий и все свойства самой реалии. В самых общих чертах, среда эфира представляет собой структуру из систем взаимопроникнутых противофазных спиралей искривления пространства. Строительство той или иной реалии начинается с началом сдвига фаз сопряжения этих спиралей, чем является возмущение эфира. В невозмущенном состоянии каждая точка эфира находится в балансе противофазного напряжения и состоит из сопряженных противофаз систем искривления со смещением на 180 градусов. Для наглядности представьте себе двух баранов в борьбе упершихся друг в друга своими рогами и давящих. Силы давления баранов находятся в противофазах и если они равны, то точка сопряжения этих двух противофазных сил не меняет свою ориентацию в пространстве в плоскости приложения сил, но она может менять свою ориентацию в перпендикулярной плоскости, совершая колебательные движение в этой плоскости. Иными словами, бараны давя друг на друга с одинаковой силой, могут нагибать головы вниз и вверх и точка сопряжения будет перемещаться в перпендикулярном направлении плоскости приложения сил сопряжения. Так эта точка сопряжения, не меняет свою ориентацию в плоскости сопряжения пока они равны и противофазны. Но стоит одному барану ослабить давление или усилить, как сразу точка сопряжения изменяет свою ориентацию в плоскости сопряжения. Так как бараны в этот момент прикладывают всю силу, то изменить это положение точки сопряжения может или добавочная сила в виде помощи одному из баранов, или наоборот мешая одному из баранов давить своими рогами. В любом случаи, изменение баланса противофазных сил или векторов приложенных силы, приводит к изменению ориентации точки сопряжения в плоскости сопряжения противофазных сил и возникает движение в плоскости приложения сил. Чем больше сдвиг фаз между сопряженными противофазными силами, тем больше количества движения в системе движения относительно плоскости приложения сил." (продолжение... )

"Помещая в магнитное полое проводник со своим фоновым системным движением, возникающим от сопряжения синхронных и асинхронных составляющих колебаний систем проводника, и перемещая его в пределах магнитного поля, достигается резонанс и формирование уже новой иерархической резонансной системы в веществе проводника катушки, что уже является током." (в этой же статье)

Здесь напомнило как функционирует ЯМРД - ядерно-магнитная резонансная диагностика или МРТ. И еще на одно сравнение навела эта цитата - мы подобным образом помещаем тело пациента в поле нашего присутствия в процедуре КА...

Эта статья дает много ответов и по системным расстановкам.