Можно ли навредить пациенту выбранной тактикой лечения?

тогда только кохрановские исследования вас удовлетворят. Доказательная медицина - делаем то-то (и\г, мт, массаж, лфк, препарат и пр.) - есть результат или результата нет. В свете холизма (априори недоказуемого) ответ невозможен. В свете методики (модели\рамки) - только доказательная медицина. Все остальное - это бла-бла

Нужно ли ваш ответ, Doktor, понимать как то, что модели в рамках наших манипуляций не могут гарантировать безопасное лечение? Или я не так все понял из ваших слов и безопасность модели обеспечивают?
К слову, доказательная медицина опирается на принцип от частного к общему и никак не может отвечать условиям объективности.

Но будет ли эта модель приемлемой с точки зрения безопасности? Вот главный вопрос.

Чтобы говорить о безопасности, надо знать , чего опасаться.
Что-то я не заметил *главного врага* на горизонте , которого надо опасаться.

В первом же посте этой темы я рассказал свой случай, когда болезнь "убежала" в более тонкие структуры. Это и есть опасность. Не дать болезни проявиться в более тонком своем проявлении - на это влияют правильно выбранные тактики лечения. Я так думаю. Вы можете думать по-другому.

Принципы фрактальности справедливы и для проявления болезни. Болезнь не один день развивается и проходит разные стадии своего развития, от более тонких проявлений до более грубых. Как правило, мы с болезнью встречаемся в более грубом его проявлении. При неправильном лечении не только болезнь "уходит" в более тонкие структуры своего проявления, но еще и адаптируется к "неудачным" манипуляциям. Болезнь это такая же функциональная система, как и другие и имеют собственные механизмы саморегуляции и самоорганизации.

Сейчас как, "враг" виден, marek?

В первом же посте этой темы я рассказал свой случай, когда болезнь "убежала"

А вы не могли бы дать определение болезни??, а то как - то расппывчато все, и 2 вопрос:
*Убежала* , это как ?? нельзя ли подробнее с соблюдение причинно следственной связи дороги *убегания* до *тонких структур*.

Угу, можно дать. Но к определению болезни я подойду от обратного, хорошо? Через обратное - это через определение что такое здоровье. Если здоровье - это "состояние оптимальной жизнедеятельности с положительным эмоциональным тонусом", то болезнь - это состояние не оптимальной жизнедеятельности с отрицательным эмоциональным тонусом. У определения здоровье есть и другое - способность организма адаптироваться к условиям среды проживания с положительным эмоциональным тонусом. Из этого обратное - отсутствие способности адаптироваться к условиям среды проживания с положительным эмоциональным тонусом.

Потеря способности адаптироваться возникает не сразу. Все начинается с потери знаний о собственной природе, с неведения. Неведение это еще и обратное присутствию, осознаванию. Человек перестает ведать не только свою духовную природу, но и, в поисках идентификации "кем Я являюсь", привязывается к различным установкам общества. Напомню: "Но парадокс заключается в том, что то, что мы говорим, делаем и думаем, и, как следствие, состояние здоровья, по сути, запрограммировано “общественно-исторической средой, в которой живет индивид” (по акад. РАМН К.В.Судакову)" Этот уровень очень тонкий, здесь зарождается болезнь. Потому что на этом уровне возникают условия, которые образуют промежуток между автоматическим ответом на раздражение среды автономной нервной системой и осознанием (пониманием) этого ответа соматической нервной системой. И промежуток между этими процессами составляет от 50 до 500 мс.

Промежуток довольно таки продолжительный. Этот уровень, уровень нервной деятельности - этот уровень погрубее. Но этот уровень способен изменять более тонкие структуры - реакцию высшей нервной деятельности, то есть изменять поведенческие реакции, помимо создания проблем чисто физиологических.

Конфликт между автономной НС и соматической формирует уже более осязаемые проблемы - зоны задержки энергии в теле. Но нужно оговориться, что такой последовательности на самом деле нет. Одно нарушение, нарушение циркуляции информации, приводит к нарушению циркуляции энергии, а это приводит к нарушению в метаболизме клеток, мотильности и мобильности уже на уровне тканей и т.д.

Эти нарушения наслаиваются один на другой как в слоеном пироге. Для понимания структуры нарушений подойдет следующее описание другого: "В самых общих чертах, среда эфира представляет собой структуру из систем взаимопроникнутых противофазных спиралей искривления пространства. Строительство той или иной реалии начинается с началом сдвига фаз сопряжения этих спиралей, чем является возмущение эфира. В невозмущенном состоянии каждая точка эфира находится в балансе противофазного напряжения и состоит из сопряженных противофаз систем искривления со смещением на 180 градусов." Как только возникает какая-то задержка в циркуляции (энергии, динамики, информации) все другие элементы функциональной системы стараются эту задержку устранить, если не могут то компенсируют. Подобные процессы наслаиваются друг на друга.

"Для наглядности представьте себе двух баранов в борьбе упершихся друг в друга своими рогами и давящих. Силы давления баранов находятся в противофазах и если они равны, то точка сопряжения этих двух противофазных сил не меняет свою ориентацию в пространстве в плоскости приложения сил, но она может менять свою ориентацию в перпендикулярной плоскости, совершая колебательные движение в этой плоскости. Иными словами, бараны давя друг на друга с одинаковой силой, могут нагибать головы вниз и вверх и точка сопряжения будет перемещаться в перпендикулярном направлении плоскости приложения сил сопряжения. Так эта точка сопряжения, не меняет свою ориентацию в плоскости сопряжения пока они равны и противофазны. Но стоит одному барану ослабить давление или усилить, как сразу точка сопряжения изменяет свою ориентацию в плоскости сопряжения. Так как бараны в этот момент прикладывают всю силу, то изменить это положение точки сопряжения может или добавочная сила в виде помощи одному из баранов, или наоборот мешая одному из баранов давить своими рогами. В любом случаи, изменение баланса противофазных сил или векторов приложенных силы, приводит к изменению ориентации точки сопряжения в плоскости сопряжения противофазных сил и возникает движение в плоскости приложения сил. Чем больше сдвиг фаз между сопряженными противофазными силами, тем больше количества движения в системе движения относительно плоскости приложения сил"

Поэтому с болезнью нужно поступать как в анекдоте: Молодой и старый быки крадутся к стаду коров. Молодой бык старому говорит - Вон ту телочку сейчас схватим и вы...м. На что старый бык - Нет, мы окружим все стадо и вы...м всех!

В общих чертах как-то так...

фантазии

Doktor, это вы по поводу способности старого быка вы..ть все стадо?

Конфликт между автономной НС и соматической формирует уже более осязаемые проблемы - зоны задержки энергии в теле

А что такое конфликт между внс и соматической?

C Уважением.[/list:u]

А что такое конфликт между внс и соматической?

Есть много условностей (нормы общества, этики, установки суперэго и т.д.), которые являются причиной того, что соматическая нервная система через волевые импульсы вмешивается в деятельность ВНС.

Как реагирует организм человека на угрозу его целостности, жизни? Мочеполовая система опорожняется и отключается (при угрозе жизни - быть бы живу, размножаться будем когда выживем); пищеварительная система опорожняется и отключается (не до еды, жизнь в опасности, нужно быстрее обос*аться и ... или бежать или защищаться); кровь отливает от периферии (кровь нужна для обеспечения наиболее важных в этих условиях физиологических процессов); выбрасывается адреналин, много адреналина; повышается сахар в крови (обеспечить мышечную активность); повышается АД; изменяется дыхание (учащается, становится глубже); учащается сердце биение (нужно много крови перегнать через легкие и обеспечить аварийный метаболизм); изменяется позно-тонический тонус; ЦНС обостряет сенсорное восприятие и т.д.

Нужно отметить, что в этом процессе один механизм поддерживается другим механизмом регуляции, один механизм запускает другой механизм регуляции.

Можете сами делать выводы о причинах в тех или иных нарушениях в здоровье.

Описание довольно простейшее и общее, но дает понять каковы реакции организма на угрозу жизни или его целостности, на опасность. Подобная же реакция возможно и при других, не связанных с угрозой жизни, обстоятельствах. Распространенный пример - страх потери работы мозг связывает с угрозой самой жизни. И будет налицо все те реакции, которые присущи действительной угрозе жизни. Явная подмена ценностей приводит к нарушениям в здоровье.

Директор пригрозил увольнением и каждый раз при виде директора у работника будет учащаться дыхание и сердцебиение, и это запускает другие процессы - подскакивает давление, сахар в крови, адреналин и т.д. Затем эти же процессы могут запускать не вид директора, а сама рабочая обстановка. Рабочая обстановка была в числе раздражителей, который когда-то присутствовали при угрозе увольнения и при встрече с директором и стала действовать на работника как угроза увольнения.
При реальной угрозе человек бы наплевал на все условности и отреагировал как предписывает ВНС, но человек в обществе загружен множеством условностей и вместо того, чтобы отреагировать действием, он хорохорится, пресекает импульсы ВНС волевыми импульсами , включает гордую осанку, бахвальское поведение, которое вовсе не соответствует внутреннему состоянию. Вот вам и конфликт.

При реальной угрозе человек бы наплевал на все условности и отреагировал как предписывает ВНС, но человек в обществе загружен множеством условностей и вместо того, чтобы отреагировать действием, он хорохорится, пресекает импульсы ВНС волевыми импульсами , включает гордую осанку, бахвальское поведение, которое вовсе не соответствует внутреннему состоянию. Вот вам и конфликт.

Нет здесь никакого конфликта,нормальная работа н.с. нормального человека,умеющего включать волевое воздействие,если бы на все Ваши эти загрузки множественными условностями в нашем обществе человек бы действительно каждый раз реагировал реальным действием как при реальной угрозе,то произошло бы полное истощение н.с.

С Уважением.[/list:u]

Исследования Института нормальной физиологии имени П.К. Анохина свидетельствуют об обратном, конфликт есть и этот конфликт лежит в основе всех наших нарушений в здоровье. Также труды академиков РАМН Анохина П.К. и Судакова К.В. убедительно доказывают это. Но эти труды не только это доказывают, конечно.

В основе зоны задержки энергии лежит именно конфликт между ВНС и СНС. Задержка циркуляции энергии происходит именно от этого конфликта, когда реакция ВНС на раздражение среды с задержкой в, среднем, 250 мс приостанавливается реакцией соматической НС. Это не фантазии, как выразился Doktor, а результаты научных исследований, организованных академиками Анохиным и Судаковым и его учеником Шаменковым.

Мои собственные наблюдения и практика доказывают наличие конфликта в основе нарушений циркуляции энергии (информации). Чтобы видеть этот конфликт в натуре к теоретическим знаниям требуется и определенный сенсорный статус. Функциональные системы образуются при возникновении необходимости в полезном результате, а не результат возникает от функционирующей системы - когда есть определенный сенсорный статус эти слова становятся реально ощутимым опытом. И тогда Теория функциональных систем Анохина и труды Судакова о моделях мозга и памяти становятся учебником практической терапии. И тогда почувствуете в натуре наличие энграмм, информационных экранов, линз и их влияние. Нашей жизнью рулят информационные механизмы регуляции, а нервно-гуморальные механизмы только поддерживают его.

Как это все доказать. Ну перекос таза, сделали (любой моделью: массаж, остеопатия и т.д), и если сделали неправильно, то допустим возникла проблема где то на физическом уровне (и это увидит любой). А как увидеть проблему появившуюся на тонком плане, если кроме вас ее не кто не видит? В таком случае человек с любой моделью, должен увидеть что то, где то (будет вектор? или определенное место?), тогда можно полагать, да проблема перешла.
С уважением.

Все это уже давно доказано. Я не о Ведах, не ТТМ, не о ТКМ, а о научным образе доказанном.

Ясное видение жизненной цели – это неописуемое состояние сознания, нахождение в котором обычно сопровождается выделением огромного количества психической энергии и мощными положительными эмоциями.

Человек, находящийся в состоянии ясности, способен совершать действия, результат которых сопровождается великими переменами, далеко распространяющимися за пределы физического пространства его тела.

Ясность и жизненная сила человека, познавшего законы жизни, не иссякают.

Любое нарушение ясности, сопровождающееся утечкой энергии, свидетельствует об искажениях информационного пространства, с которыми столкнулся человек. Встреча с такими искажениями возможна лишь в том случае, если отпечаток подобного искажения записан в динамических стереотипах восприятия индивидуального сознания.

Отрицательные эмоции, сопровождающие потерю ясности жизненной цели и утечку энергии, помогают обратить наше внимание на отклонение от нашего предназначения, но сами могут способствовать дальнейшему отклонению, если мы начинаем с ними бороться.

Многие из нас постоянно живут в состоянии слабости, усталости, низкой работоспособности, постоянно перекладывают все важное “на потом”, выполняют дела некачественно, не в полном объеме, с опозданием, постоянно отвлекаются, чувствуют неудовлетворенность, нарастающие неуверенность и беспокойство – все это говорит о наличии искажений, которые записаны в динамических стереотипах, определяющих наше мышление и эмоциональное восприятие действительности.

Каждый человек глубоко вплетен в окружающую нас физическую реальность. Это отмечали многие выдающиеся ученые:

“Организм без внешней среды, поддерживающей его существование, невозможен, поэтому в научное определение организма должна войти и среда, влияющая на него”, “…жизнь сохраняется только при условии, когда животное непосредственно окружено средой, способной поддерживать его существование”.
И.М.Сеченов

“…Неразрывность живого организма с окружающей средой не может сейчас возбуждать сомнений у современного натуралиста. Биогеохимия из нее исходит и стремится точно и возможно глубоко понять, выразить и установить эту функциональную зависимость”.
В.И.Вернадский

“Живые существа как более позднее явление эволюции “вписались” в ранее сложившиеся на Земле как на планете Солнечной системы условия. При этом факторы окружающей среды включились как неотъемлемые компоненты в деятельность жизненно значимых функциональных систем организма, обеспечивающих выживание живых существ”.
Академик РАМН К.В.Судаков

Нарушение осознания этой связи с реальностью, сопровождающееся ложным представлением о самостоятельности в принятии решений и действиях, лежит в основе множественных искажений сознания, приводящих к потере непрерывного контакта человека с физической действительностью и нарушению ясного видения цели своей деятельности, предназначения жизни в глобальном плане.

Прямое осознание момента настоящего постепенно вытесняется суррогатной матрицей, содержащей воображаемую картину реальности, созданную в процессе социального развития каждого из нас. Индивидуальное сознание присваивает себе заслуги результатов действия, в которых мы участвуем, за счет чего возникает нарастающее желание контроля над реальностью и активного действия, направленного на достижения. Каждое совпадение желаемой и действительной картины реальности закрепляет стереотип “деятеля”, одновременно с этим повышая планку действия, взятие которой необходимо для получения удовольствия от очередного достижения.

Стереотип “деятеля” постепенно наращивает мускулы и замещает возможность получения удовольствия от бездеятельного расслабления. Человек, инфицированный ложной идеей, физически не может относительно продолжительное время (более 30 минут) находиться в безопасной обстановке с закрытыми глазами, в спокойствии, без действия. Результатом нарушения контакта с действительностью, становится зависимость от достижений, постепенное снижение удовлетворенности от привычной жизнедеятельности, бегство от реальности, включающее в себя прокрастинацию и развитие апатии, прогрессирующая потеря энергии, жизненной силы и здоровья. Ссылка на источник

О болезнях по канонам тибетской медицины

А как увидеть проблему появившуюся на тонком плане, если кроме вас ее не кто не видит?

Почему только я вижу? Видят тонкие движения все те, кто семинары посетил по методу КА. Уметь устанавливать присутствие - это наиважнейшее условие в терапии КА. Присутствие создает Единую Информационную Среду, Информационное Пространство, где выявляются искажения, мешающие непосредственному контакту с реальностью.

В таком случае человек с любой моделью, должен увидеть что то, где то (будет вектор? или определенное место?), тогда можно полагать, да проблема перешла.

Вас же никого не учат создавать присутствие. На сколько я знаю, это состояние терапевта, присущее методу КА, в других методах заменяется на что-то подобное - нейтрал, укоренение и т.п., но это лишь подобие. Присутствие это очень древний способ контакта с реальностью. Можно сказать даже более - присутствие это наша сущность.

Получается, это что то, может увидеть только тот, кто у вас проучился? Я правильно понял?

Не обязательно у меня. Условие для объективных моделей - контакт с Реальностью, именно с реальностью с большой буквы. Это возможно при условии, когда терапевт находится в состоянии присутствия. Если вы сами научитесь создавать присутствие, то вы в этом состоянии сможете перцептировать Реальность, а через функционирующее присутствие - осознавание, активно контактировать с ней.

“Живые существа как более позднее явление эволюции “вписались” в ранее сложившиеся на Земле как на планете Солнечной системы условия. При этом факторы окружающей среды включились как неотъемлемые компоненты в деятельность жизненно значимых функциональных систем организма, обеспечивающих выживание живых существ”.
Академик РАМН К.В.Судаков

В этой цитате заложен очень важный принцип - все новое зарождается на фоне и под влиянием старого, новое имеет всю полноту информации о старом. Новые болезни формируются на фоне и под влиянием уже имеющихся. Все наши предпочтения формируются в присутствии и под влиянием наших ограничений. В основе динамических стереотипов лежат имеющиеся ограничения. Мы думаем и действуем под влиянием наших ограничений. Мы поступаем именно так, а не иначе не из-за того, что так хотим, а из-за того, что по другому не можем.

"Свобода человека в современном мире похожа на свободу человека, разгадывающего кроссворд: теоретически, он может вписать любое слово, но на самом деле он должен вписать только одно, чтобы кроссворд решился."

Итак, мы можем сделать еще один вывод, значимый для нашей терапии: Причины нарушений в организме имеют собственную иерархию - причины формируются и развиваются на фоне и под влиянием предыдущих. Поэтому чем более объемлющее во времени и в пространстве пространство модели, тем более она безопасна.

Последующая причина имеет всю информацию о предыдущих. По канонам ТТМ базы болезней — это ветер, желчь, слизь. Причиной, порождающей ветер, желчь и слизь, являются эмоциональные аффекты неведения: страсть, гнев и омраченность. Ветер локализуется в нижней части тела; Желчь локализуется в средней части тела; Слизь, имея опору в мозге, локализуется в верхней части тела.

Вот вам заготовка для модели терапии. Есть три области локализации причин и эти области находятся в причинно-следственных связях. Исходя из этого мы можем построить следующую модель, хотя рисунок взят из древнерусской здравы:

Имеются три полости в теле: черепа, грудная, живот. Эти полости имеют между собой отношения.

Так же на рисунке, есть пространства, которые между собой находятся в отношениях. В этой модели заложено представления ведического мироустройства.

Эта модель довольно тонкая. Есть еще более тонкие модели, которые связаны с пятью первоэлементами. Есть более грубые, связанные с грубым сознанием, еще грубее связаны с телом, с физиологией. Но какой бы модель не была, она должна быть всегда объективной, и если есть частное, то оно должно исходить из общего.

Здесь шаманское представление мироустройства, как много сходства, не правда ли?
[spoiler]Шаман Манчын-оол на вопрос: "Где находятся шаманские миры?", пространно-философски ответил:

"Не зачем думать о том, где находятся эти миры, так как, прежде всего, они находятся в теле человека. От ног до пупа — нижний мир; от пупа до горла — средний мир; от горла и выше — верхний мир. Вся Вселенная находится в теле человека, а сам человек является духом, который путешествует по этой Вселенной.

И нет лучшего или худшего миров. Они просто разные. Лучше или хуже может быть сам дух человека. И если шаман спускается в нижний мир, это не значит, что шаман плохой. Точно так же, как если шаман поднимается в верхний мир, не означает его доброту. Только от духа шамана зависит — хороший он или плохой, а не от того мира, куда он путешествует.

И великим заблуждением многих людей является то, что они думают, что от того, в каком месте они находятся, зависит их счастье, мудрость и здоровье. На самом деле их счастье и несчастье, мудрость и глупость, сила и слабость зависят только от величия их духа. Не о месте на земле люди должны думать, а о величии духа.

Сильный дух есть тот, который умеет отделять себя от чувств и разума, и наделён крепкой волей. Слабый дух не может себя отделить от разума, чувств и от тела. И чем больше дух может отделить себя от этих трёх, тем более великим он является, так как перерос эти сосуды и не вмещается в них.

Так что перерастайте сосуды, какими бы они не были. А сосуды могут быть любой формы. Например, человек не может отделить себя от модной одежды и это тоже говорит о ничтожной силе духа. Учитесь отделяться от разума, так как он соткан из мнений людей о вас.

Кроме того, разум связан с памятью, а память играет злую шутку, потому что она связана с прошлым. Прошлое застывшая форма, а настоящее изменчиво. Перенося прошлое на настоящее мы роем яму, в которую и свалимся в будущем. Ещё память тяжким грузом давит дух, и поэтому вокруг столько задавленных памятью людей и дряхлых стариков. Их мучитель — это их память. Маленький ребёнок не обладает памятью и поэтому он лёгок и весел.

Помните, что разум не является благом, что он является тяжкими цепями, которые дух вынужден преодолевать для достижения своего величия. Учитесь опираться не на знания, а на непосредственное восприятие и понимание мира. Только это поможет сбросить тысячелетние цепи разума человечества и придти к величию духа".[/spoiler]

о, про модели воздействия заговорили

Doktor, никогда не говорил, как вы, что являюсь лишь пассивным наблюдателем. Наше присутствие всегда имеет влияние, значение на объекты вокруг. А на пациента тем более, так как мы специально проецируем на пациента свое внимание (в вашем случае) и свое присутствие (в моем случае).

Присутствие помимо того, что обретая свойства пустоты имеет мощный потенциал, еще создает условия для проявления этого потенциала в взаимодействии объектов между собой в механике Ньютона и Лагранжа. (Надеюсь здесь поняли что я сказал)

Как мне кажется, многие говорящие о роли Наблюдателя, где основным постулатом является бездействие, отказ от воздействия, не верно понимают принцип недеяния (в даосизме принцип у-вэй: "Дао постоянно осуществляет недеяние, однако нет ничего такого, что бы оно не делало").

Думаю, это от не понимания состояния присутствие, с отождествлением присутствия с личностью. Личность человека это его индивидуальность. Присутствие это общность со всем. Индивидуальность это Я с четкими границами. Присутствие это Мы с отсутствием четких границ и стремлением к объединению в МЫ.
В присутствии человек обретает свойства пустоты, Дао - "Дао постоянно осуществляет недеяние, однако нет ничего такого, что бы оно не делало".

Если Doktor говорит "я ничего не делаю", а изменения происходят, то он себя олицетворяет с Богом.
При этом забывает, на минутку, что остеопатическое лечение это искусство вызова самокоррекции организма. Каким образом он вызывает механизмы саморегуляции ничего не делая и никак не воздействуя (не раздражая НС) - это божественное чудо им творимое.

у вас примитивный взгляд на мои методики.

я ничего не делаю, однако мое внимание, и перцепция вызывает резонанс в теле пациента который проявляется в виде ответной реакции, которая собственно говоря и является лечебной. при этом я ничего не излучаю из дянь тяней и из чакр и не стараюсь изменить мир тонкими вибрациями. мое внимание на что-то - это биоэлектрохимическая работа моего головного мозга, которая возбуждает его определенные участки и ассоциативные связи (см. МРТ и ЭЭГ). Эта работа (как и любая по обеспечению моей жизнедеятельности) проявляется в определенных параметрах физических. Если они совпадают с проблемой пациента, то они усиливаются, но поскольку пациент это также индивидуальное проявление, то они несколько отличаются. благодаря моему центрированию и нейтральности я начинаю это ощущать (скала в море) и меняя свое внимание и работу анализаторов (по Анохину) я могу видоизменять проявление резонанса. Резонанса у пациента не существует до тех пор, пока я создам свой своим вниманием, напряженностью своих анализаторов и своей моделью ожидаемых результатов (по Анохину-шаменкову). Дисфункция не проявляется сама по себе, она проявляется только в связи с чем-то - несколько выше или в другой ветке это обсуждалось. точно также движение жидкости вдоль центральной оси проявляется только тогда, когда мы будем её искать. Мы не замечаем, если не внимаем. Я про это пишу постоянно