Безопасность пациента. Часть 2

На свете счастья нет, но есть покой и воля.

Чёпопало...

Маргарита, учитесь видеть в общем частное и общее в частных.

Диалог напоминают операцию "Буря в пустыне".

Предлагаю выкинуть белый флаг и сдать позиции без боя, чтобы сдвинуть дело "безопасности" с мертвой точки, а также пощадить гражданских лиц.

Чёпопало...

Маргарита, учитесь видеть в общем частное и общее в частных.

Так уже присела у компа учиться. Жду, когда про безопасность начнётся.

Маргарита, уже все сказано про безопасность. Говорю же, научитесь находить в частном общее, а в общем частное. Не нужно разрушать красивую иллюзию Doktor,а о врачебной эрудиции. Медицинское образование, в частности и в большей степени, врачебное образование и дальнейшая практика формирует у медиков мышление к четким и конкретным действиям. И вы, следуя привычному для вас мышлению, ждете четко расписанных алгоритмов безопасных для пациента и самого терапевта действий. Они в теме есть, но их собрать нужно. Но сам я это делать не буду. И в этом сразу же признался - в первом же посте этого топика я выдвинул тезис Е.М. Литвиченко как доминирующий мотив темы - "Я всегда не доделываю". Этот принцип хорошо подойдет и к этой теме. Здесь каждый найдет, если захочет, то, что ему ближе всего из-за большого люфта в выводах, так как нет конкретно директивных, для себя их каждый выведет сам.

Тогда на эту фразу Евгения я ответил, что всегда стараюсь доделывать, но это касалось совершенно другого принципа работы.

Разве я брала на себя обязательство поддерживать чьи-то иллюзии? Нету эрудиции - значит нету. Лады, приняли за аксиому.
Тогда надо быть последовательным в своих действиях.
Была бы у меня эрудиция - искала бы, а коль скоро ея нет - пишИте инструкцию по пунктам. Следовать буду.

Кстати, мне теперь интересно - а чему же вообще учат в медицинских ВУЗах?
Насколько я поняла, о норме даже не упоминают, сразу патологию выдают (что только мы в первые 3 года делали тогда - вообще непонятно)... а то и вовсе ничему не учат, свод инструкций на несколько частных случаев выдали, велели зазубрить и ниатступать...
Прямо сандружина с восьмилетним образованием... Много инструкций, наверное, заучивали... Или тупенькие совсем, что все 8 лет мануалы зубрили (((

Зуфар, подскажите, пожалуйста, в какой сетевой компании Вы подписаны?

....Прямо сандружина с восьмилетним образованием...

Почему восемь?
Вроде шесть плюс один было?
Или я что то пропустил....

Вероятно один год прогулял...

нет, обучение 6 лет + интернатура 2 года сейчас

Да, либо ординатура - те же 2 года.

У нас в ординатуру можно было только после интернатуры
ну и отработки ессно
6 + 1 + 2

Не нужно путать образование с эрудицией. Врачебное образование это профессиональное образование.

"Эруди́ция (от лат. eruditia — ученость, познания) — глубокие всесторонние познания, широкая осведомленность.

Слово эрудиция пришло из латинского: учёный считается эрудитом (лат. eruditus), когда занятия и чтение, сопровождаемые осмыслением и выводами, вычеркнули всю его грубость (лат. rudis, e-(ex-)+rudis), то есть «сгладили» его первоначальное невежество. Эрудиция — глубина, блеск и широта, которая возникает в результате образования и систематического чтения и осмысления литературных и не только литературных источников. Латинское слово «educare» означает «выводить из незнания»; следовательно образованный человек умеет делать критические выводы, используя дедуктивную логику. Человек-эрудит имеет дополнительные знания в более обширной области закрытой информации, имеет более глубокие и тесные отношения с литературой по предмету и более широкий интеллектуальный горизонт.

Эрудиция имеет отношение к образованному человеку. Однако это не одно и то же. Человек-эрудит обязательно образован, но образованный человек — не обязательно эрудит. Критическое различие в том, что человек-эрудит стремится преодолеть свою грубость и необразованность, в то время как просто образованный человек не видит в этом особенного достоинства. Человек-эрудит вникает в конкретные темы непосредственно через книги и исследование, а не из курсов обучения предмету."

Вот я эрудит, так как "латинское слово «educare» означает «выводить из незнания»". Основной мой инструмент в терапии это присутствие, то есть отсутствие неведения. Своим присутствием я вывожу пациента из неведения. И самого себя тоже.

Прямо сандружина с восьмилетним образованием...

Ну, да... Вы хоть три раза по восемь - от этого эрудиции не прибавится.

Но если вам, врачам-эрудитам, по вашему снобизму интеллектуальный пинок потребуется, то я, конечно же из сострадания, всегда готов это сделать.

Да, исключительно из сострадания поясните, пожалуйста, какое отношение "латинское" слово «educare» имеет к латинскому же слову eruditia?
(Для снобской справки: "выводить из незнания" - это «educaTe», а «educare» - это сингапурская компания, проводящая в Казани двухнедельные курсы лидерства для работников образования. http://etatar.ru/news/44233 )

это то о чем я говорю - как только рассуждения требуют знаний, а не опыта, зуфар плавает.

Тема должна бы звучать - хороший специалист Зуфар, чьи достоинства как специалиста и преподавателя бесспорны, даже не априори, а по факту, исходя из своего опыта, не пытаясь притянуть за уши медицинские знания предлагает следующие методы безопасности для пациента:...

при этом не херя мнение других специалистов.

Заметьте, что его методика не осуждается и не подвергается критике, исходя из корпоративной этики и из того, что мы не знаем, чем собственно говоря метод КА отличается от метода Чикурова Ю.В, или Сыромятникова А.Е.

...Подвергается критике его попытка обосновать свой исключительный метод знаниями медицины, который исключают собственно говоря такие методики..

Немного расскажу о пути познания на основании прочитанных текстов.

Оказывается, сам процесс познание, это путь по ступенькам вверх или вниз, в иньские или янские миры, так же регламентирован. У этого пути есть *кураторы*, которые отвечают за свою область знаний и за то, как человек эту область будет воспринимать и способен ли воспринять вообще.
То что на западе разделяют как на материальный и эфирный планы, на востоке не разделяется, а считается одним материальным планом. К примеру труд Чжо би чэня, где рассматривается анатомия, физиология, круговорот энергий ци, методы работы с ци в одном контексте или в одном флаконе, без разделения.
Переводя на наш западный менталитет, получается, что обмен веществ в человеке рассматривается на уровне анатомическом, физиологическом , биохимическом, энергетическом….. Все в одном стакане. Это значит что лечении может быть в разных сочетаниях,: таблетки, травы, иголки, прижигание, остеопатия, мфр и тд, это все ТОЛЬКО методы на основе общего энергофизиологического понимания обмена веществ.
Доктор и Зуфар – классические представители этого уровня понимания и работают они точно также : между физиологией и энергетикой, все в одном стакане. Людей такого уровня подавляющее большинство. Это основа нашего земного мироздания, развитие которого основано на желаниях нашего тела: сладко спать, вкусно есть, много желать для улучшения быта, передвижения, общения… Мы без желаний *что-то иметь* существовать не можем, наши желания без границ. Но для всех желаний исполнений не хватает , отсюда и конфликты, войны и тд.
Только у них одно отличие. У Доктора акцент на физиологии, у Зуфара на энергетике , но все в пределах общих концепций одного земного плана.
Далее процесс развития переходит на следующую ступень от этой нулевой\земной позиции.
Но эта ступенька может быть иньской, а может быть и янской, или *куратор* может быть *земным*, а может быть и *небесным*.
В чем их различия ??
Земной куратор предполагает дальнейшее развитие личности исходя из общепринятых земных интересов. Это развитие основано на ЖЕЛАНИЯХ тела человека, вот для исполнения этих желаний и МОТИВИРУЕТСЯ конкретный объект куратором. Проще говоря – это известно как *астральные миры желаний* с их духами, душами, шаманами, гадалками, провидцами, бионергетиками, и тд.
Начиная развитие по этому пути, многие думают, что полученные знания они будут использовать для блага всех страждающих. Но это и есть самая большая ошибка, это мышеловка с кусочком бесплатного сыра. Благими намерениями вымощена дорога сами знаете куда.
Все закончится банально и просто: желание денег, власти, господства на умами , и как можно больше и больше. Но у этой богатой и обеспеченной земной жизни есть один маленький надостаток: вставший и прошедший этот путь навсегда остается в иньских мирах желаний и покидает путь колеса самсары, тем самым лишая себя возможности получить шанс на исправление сложившейся ситуации. На этот путь встали Зуфар и Лилия. У них куратор *иньский дух шэнь* и далее развитие пойдет путем различных методик, знаний, умений, внушений, …. на основе этого иньского духа.
в эту сторону развития Зуфар и Лилия постоянно тянут Доктора, играя на его слабых\чувствительных сторонах. и давая информацию из области парапсихологии, эзотерики, теософии, бон, ламаизма, индуизма, шаманизма как основу для обоснования своих взглядов и методов лечения. Доктор этому всячески противится, понимая, что игра на этой поляне для него всегда будет поражением.
*Небесный* куратор , или янский дух шэнь, ставит развитие личности исходя из желаний бессмертной души человека. Для души плоть важна только в одном случае: чтобы помочь ей, душе, пройти путь своего развития и совершенства в земных условиях дуализма.
Этот *небесный куратор* дает знания по внутренней сути явлений, объясняет скрытые пружины причинно-следственных отношений, раскрывает их механизм действия.
Путь такого человека можно выразить просто * счастлив не тот, у кого много, а тот кому хватает*.
Это путь умеренного аскета , который предпочитает равновесие во всем, это желтый путь дао. В меру счастлив и несчастлив, злобен и душевен, чувственен и бездушен, беден и богат. Он старается жить в тиши от мирской суеты, и тщеславия. Он хорошо понимает, что в могилу с собой можно взять только знания и опыт, все остальное останется на этой грешной земле.
Ему не нужны ученики, реклама, последователи. Ему также не нужна память о себе в этом миру. Им движет только одно желание, выполнить свою мирскую миссию и больше никогда уже в эти миры желаний не возвращаться, на попасть внутрь колеса перевоплощений.

Далее описываются более высокие *кураторы*, но это уже из других областей знаний.

Да, исключительно из сострадания поясните, пожалуйста, какое отношение "латинское" слово «educare» имеет к латинскому же слову eruditia?
(Для снобской справки: "выводить из незнания" - это «educaTe», а «educare» - это сингапурская компания, проводящая в Казани двухнедельные курсы лидерства для работников образования. http://etatar.ru/news/44233 )

Я не нашел латинского слова «educaTe»
Есть:
educator
) воспитатель (pueritiae alicujus T) ; кормилец C etc.
2) руководитель, наставник T , Sen

educatio
Перевод из «Латинско-русского словаря» ABBYY Lingvo
ēducātio, ōnis f. [educo I ]

1) воспитание (liberorum C)
2) разведение (sc. bestiarum Col) ; выращивание (sc. plantarum PM, Macr)

educatus
Перевод из «Латинско-русского словаря» ABBYY Lingvo
ēducātus, us m. Tert = educatio
educatio
Перевод из «Латинско-русского словаря» ABBYY Lingvo
ēducātio, ōnis f. [educo I ]

1) воспитание (liberorum C)
2) разведение (sc. bestiarum Col) ; выращивание (sc. plantarum PM, Macr)

Латинский язык для вас, врачей близок. Для меня же нет. Может быть я именно в этом переводе дал маху. Но общий смысл моего сообщения остался и он не меняется.

Исходя из этого примера: "Обычный юрист — это тот, кто изучал и знает закон глубоко и полностью; а юрист-эрудит, кроме того, подробно знает историю закона, а также законы других культур и опыт их применения", врач-эрудит, кроме своих профессионально-специфических знаний, знает историю медицины, а также медицину смежных специальностей, знает судебную медицину, экспертную медицину, а также знает традиционную медицину разных народов, традиций и культур и опыт их применения. Здесь есть такие?

На этот путь встали Зуфар и Лилия. У них куратор *иньский дух шэнь* и далее развитие пойдет путем различных методик, знаний, умений, внушений, …. на основе этого иньского духа.
в эту сторону развития Зуфар и Лилия постоянно тянут Доктора, играя на его слабых\чувствительных сторонах. и давая информацию из области парапсихологии, эзотерики, теософии, бон, ламаизма, индуизма, шаманизма как основу для обоснования своих взглядов и методов лечения. Доктор этому всячески противится, понимая, что игра на этой поляне для него всегда будет поражением.

Марек, умеете Вы штаны через голову надевать.
Достаточно было одной сомнительной похвалы в Ваш адрес от Доктора и уже Доктор идет по «хорошему пути», а Зуфар и я в придачу идем в ж…у.
Откуда Вы знаете мои желания и образ жизни? Я ем только рис и пью зеленый чай. У меня нет избыточного веса. Учителем быть не хочу, даже если бы меня слезно об этом просили. Работу массажиста рассматриваю только, как ремесло позволяющее продать свои «таланты» тому, кто этого желает, и купить необходимые для жизни товары. И, представьте себе, я никому не завидую, потому что ценю то, что имею больше чем, то, что есть у других.
То, о чем говорит Зуфар, я «почти» полностью разделяю. Считаю, что такие специалисты как Доктор опасны для пациента, когда они используют «остеопатические техники» в их работе, потому что, несмотря на возможное временное улучшение, у пациента в будущем могут быть серьезные проблемы. Доктор сам является больным человеком. Это видно невооруженным глазом. Поэтому он всячески пытается «спрыгнуть с темы», когда ему напрямую задают вопрос, чем он «воздействует» на пациента в его методе лечения.

Зуфар, подскажите, пожалуйста, в какой сетевой компании Вы подписаны?

Исходя из ваших стремлений к упрощениям, вы и есть адепт сетевого маркетинга (или многоуровневый маркетинг, англ. multilevel marketing, MLM). На вашу МЛМ компанию я не подписан точно.

"Во-первых, упрощение. У проблемы всегда много причин, и решить её довольно сложно. Реальность постоянно заставляет людей чувствовать себя неуютно. Профессиональные манипуляторы помогают им на минуту расслабиться, игнорируя трудности и предлагая простые решения.
Дезодорант, машина или определённая марка пива могут сделать человека красивым, популярным и успешным. Здесь также играет роль фактор Большой Лжи.
Третья техника тоже довольно известна: сокращение выбора до двух опций, одна из которых очевидно хуже. Вместо того чтобы позволить человеку думать о множестве альтернатив, манипуляторы дают только два варианта на выбор." (с)

Фрит К. - Мозг и душа (Элементы) - 2010

есть в интернете. Я работаю так, как описано в этой книге, особенно во второй половине...

. Считаю, что такие специалисты как Доктор опасны для пациента, когда они используют «остеопатические техники» в их работе, потому что, несмотря на возможное временное улучшение, у пациента в будущем могут быть серьезные проблемы.

Такого же мнения придерживаюсь. Только не привязываю свои опасения конкретно к Doktor,у. Увлечение остеопатическими техниками в лечении, где идет конкретный контакт с сознанием пациента, без наличия у терапевтов определенных жизнеутверждающих мировоззрений, ценностей считаю опасной. И весьма опасна для пациентов специфическая остеопатическая работа без привлечения дистальных техник.

Достаточно было одной сомнительной похвалы в Ваш адрес от Доктора и уже Доктор идет по «хорошему пути»,

Специально для вас поясню.
Доктор не идет ни по какому пути, это нулевая точка земного развития , этих людей вообще не интересует путь как таковой, это обычный образ жизни большинства землян.
На путь встали Вы, я и Зуфар. Об этом, мы уже с вами очень много говорили.
Только пути наши разные, У вас с Зуфаром один, у меня другой.
У Доктора пути нет вообще, это вне рамок его мировоззрения, у него история Земли началась в 18 веке, до этого не было ничего. С человеком , у которого нет пути - говорить не о чем, он понятия о нем не имеет.
Для Доктора Ваш и мой путь одинаковы, мы для него все чохом эзотерики и космополиты.
Я просто ПОЯСНИЛ РАЗЛИЧИЯ, для других форумчан, для которых эти пути познания представляют интерес.
А с доктором можно говорить только о привратностях жизни земной, но мне это не интересно.

а что опасно и полезно - судить не мне, я методики не обсуждаю, каждый решает сам для себя.

///это нулевая точка земного развития ... образ жизни большинства землян.

«Здравый смысл — это собрание предрассудков, приобретенных до восемнадцатилетнего возраста».
Альберт Эйнштейн

Это об этом?

Если Да, то это и о восприятии, о котором уже упоминали выше. Картина мира формируется очень рано.
А картина мира формирует самого человека. Если это образ жизни "большинства землян", то зачем же ее исключать из рассмотрения... это "небезопасно" для клиента... в некоторых случаях.