Безопасность пациента. Часть 2

Galina Fedorova

Если это образ жизни "большинства землян", то зачем же ее исключать из рассмотрения... это "небезопасно" для клиента... в некоторых случаях.

А разве была такая постановка вопроса?
Вы занимаетесь этими вопросами,и вместе с вами занимаются этим же сотни тысяч людей среди философов, психотератевтов, психологов, психиатров, ученых.....
Ничего не вижу плохого, обычная работа: кто чем увлекается, тот тем и занимается.
Жизнь по своей сути вообще *небезопасное* явление, особенно в нашей земной *пищевой* цепочке как в бытовом, так и в духовном контексте.
Мы единственный вид , который уничтожает себе подобных: не из-за необходимости, а из-за собственного тщеславия: иметь больше, властвовать дольше..... Почему?? Но это уже вопрос риторический, заложенный в самой сути земного бытия.

Если про присутствие, о котором пишет Зуфар, то считаю его понимание важным...
В прошлые выходные была на семинаре, где ув. док. проф. вел семинар "Терапевтическое присутствие".
Было много полезного.
Если о развернувшейся дискуссии, то вот пример.
Обычная личная терапия (для обучающегося психолога) длится примерно 3 года.

Поскольку 20 процентов моих клиентов это соматика, то как понимаете, такие сроки не подходят...
В этом случае нужны схемы...и быстроэффективные методы. Стратегия также будет отличаться , в чем-то это доминирование, быстрая реакция на ситуацию... ( подготовка перед операцией, психоз, опасные для жизни ситуации) . Думаю, что сознательное и бессознательное пациента также работают в повышенном режиме - борьба за жизнь.
Также будет действовать нормальный хирург ... если речь идет о жизни человека, использовать наработанные схемы плюс интуиция.

Сочетание классического подхода и терапевтического (или любого маргинального) достаточно сложно... Еще 20 лет это было невозможно. Но шаг за шагом дело движется. Там, где нацелены на здоровье, а юношеский максимализм минимизирован, всегда можно найти взаимодействие, неважно на каком ты пути. Здесь вступают в силу ценности, они важней всякого пути (тем более заявлений о пути, "сразу на место поставят").
Поиск опирается не только на здравый смысл (слуга - рациональное мышление) , но и творческое мышление (дар Божий), а его как и милость никто из людей отменить не может. Это не в нашей власти.

В обычной терапии и в экстремальных случаях я буду использовать совершенно разные стратегии.
... заметила, что продвижение вглубь даст более экстремальная ситуация... пациент ведет и терапевта.
В обычной ситуации такая терапия будет рассматриваться, как нарушение границ пациента.
Потому что в первом случае все сопротивление сломлено (самой ситуацией), во втором - пациент чутко реагирует на тактику, защищая свободу. Его задача - не борьба за жизнь, а связи в этом мире. Мое присутствие будет отличаться на разных стадиях , обеспечивающих разные задачи терапии. Общее в двух случаях - решение задачи целостности.

доп. Максимализм (часто юношеская неуверенность - "гадкий утенок" - даст агрессию, деление на своих и чужих.. это тоже небезопасно для пациента ). Если нет Мира внутри, его трудно нести вовне.
Также : на сеансе есть так называемое - МЕТАФИЗИЧЕСКОЕ ПРИНЯТИЕ. Терапевт принимает то, с чем пришел клиент... даже то, что МИР отвергает. Эти моделируемые условия помогают человеку справиться с тем , с чем он оказался один-на -один.
Т.е. - это малый мир пациента - мир социума - больший мир (который никто не может охватить).

Если про присутствие, о котором пишет Зуфар, то считаю его понимание важным...
В прошлые выходные была на семинаре, где ув. док. проф. вел семинар "Терапевтическое присутствие".

Мое присутствие будет отличаться на разных стадиях , обеспечивающих разные задачи терапии. Общее в двух случаях - решение задачи целостности.

Уверен мы с вами, Галина, говорим о разном, имея ввиду присутствие. Присутствие это сущность человека. Это не действие. Действие присутствия - осознавание. Поэтому "терапевтическое присутствие" для меня чуждое понятие. У присутствия есть побочный эффект - эффект терапии.
Присутствие, в моем понимании, являясь в своей природе пустотной, не может быть разным. Да, он может быть нестабильным, присутствие есть, то его нет, но присутствие вновь проявившись все то же самое по своей природе.

Для меня Доктор, Зуфар, Марек люди несколько разных мироощущений, данных от природы. Не удивилась бы, если бы Зуфар оказался левшой или переученным на правшу. А мировоззрение и куда идти во многом определяет первооснова. Отрекаться от нее никак нельзя, а нужно следовать и развиваться по заданному природой вектору. Да потом и не каждый развитый йог или буддист может донести свое понимание. Обычно это умеют делать писатели, хорошо умеющие выразить словами свои ощущения. Требовать от каждого собеседника выразить свое мировоззрение и выворачиваться наизнанку тоже ни чему. Да и наклеивание ярлыков на собеседника и оценивание его со своей колокольни тоже как то непродуктивно. Но вот если бы удалось подытожить позиции наших уважаемых собеседников было бы замечательно.

Обобщить не берусь, свое мнение могу выразить образно и просто:
Терапевтическое присутствие обеспечивает единство, цельность. А это всегда целостность тела и земная реальность. Поэтому вот такая земная аналогия (актуальная для меня на сегодняшний день).
Безопасность (тело) пациента можно сравнить с домом. Надежная укладка бревен (род, семья, воспитание). Важны границы – стены, это защита, принятие себя, если есть принятие себя, то можно принять и ДРУГОГО (степень толерантности). (иногда требуется переборка до третьего колена).
Одним из важных элементов является КРЫША. Крыша – это Защита, как в прямом, так и переносном смысле. Наличие надежной крыши – дает возможность преодолевать невзгоды, стоять устойчиво много лет. Ее нарушение оставляет связь с верхом очень открытой, что может привести к несчастным случаям, серьезным заболеваниям (жизнь – смерть, можно рассматривать как выбор души принять эту земную реальность), или испытаниям.
Каждый дом имеет свой «конек». Его символ отражает эту направленность . Это может быть петух, как символ защиты, видения перспективы. Это может быть конь (олень) – как символ путешествия по разным мирам. На севере крестьяне говорили: “Конь на крыше – в избе тише”, считая эти изображения “оберегами”, добрыми силами, охранявшими от всякого несчастья (страхов, тревог… ). Понятно, что символ возникает не сам по себе, он отражает нашу собственную реальность, т.е. нас самих, и лишь поэтому имеет силу. (думаю, что очень рано все это закладывается и надо просто следовать. Согласна с Аленой).
Есть внутреннее содержание дома: ТЕПЛО и КРАСОТА, как печь, цветы, убранство дома, то, что дает внутренние силы, Радость, Любовь, здоровье. Во внутреннем пространстве есть место мужскому и женскому. Это пространство интегрирует наши многие умения и качества.
Ну и соответственно с почвой (территорией, генетикой) , дом имеет свои замечательные особенности в строительстве.
Каждый специалист по – своему, и в соответствии с ситуацией обеспечивает безопасность, уделяет внимание тем или иным аспектам этого строительства.
Если вернуться к символизму дома, то ответственность за его строительство лежит на человеке (на нашем пациенте... хотя консультанты по некоторым вопросам необходимы), отсюда и границы пациент-терапевт в каждой практике.
Господь творит многообразие, и оно обеспечивает сохранение жизни, разнообразие путей и саму полноту. http://vk.com/mail?act=show&id=3742&z=v ... 65d6641c94.

Присутствие, как чье-то. То исчезающее, по появляющееся вновь. Присутствие пустоты возможно, если пустота являлась бы сущностью. Пустота не имеет времени и заметить ее присутствие невозможно. Абсолютной пустоты нет.

Любая пустота всегда стремится к заполнению.

С Уважением.[/list:u]

Нуу... не сказала бы. Если стремится - значит дренаж плохой.

На самом деле ее просто нет,потому что она всегда заполнена.

С Уважением.[/list:u]

Пустота по сути и есть сущность
Все остальное ее (сущности) нарушение...

С уважением

2 подхода
в свое время и немного по другому поводу

....Тело есть древо просветления-бодхи,
А сознание подобно светлому зерцалу на подставке.
Мы должны прилежно трудиться, непрестанно вытирая его,
Чтобы на нем не было пыли и грязи!....
и
....Просветление-бодхи изначально не имеет древа,
А светлое зерцало не имеет подставки.
Коли природа Будды всегда совершенно чиста,
То где на ней может быть пыль?!....

во втором случае - присутствия не наблюдается

Отличие в присутствии...
как пример...
Присутствие для меня будет значительно отличаться в таких случаях работы,
если я имею дело переживанием ранней травмы (фактически душа... ) , и в работе с травмой взрослого.
Когда мы смотрим на ребенка мы присутствуем иначе... душа к душе ... или детское Я с детским Я; детское Я и взрослое Я.
А также , если имеются другие порядки времени: известны линейное, циклическое, сакральное. Но также есть безвременье. Мне кажется, что это пространство - время наиболее сложно для интеграции комплекса или части души... поскольку мы должны "войти" в него, чтобы присоединить утраченную часть.
Таким образом ... наше присутствие во многом будет определяться широтой нашей картиной мира или пространством-временем... Но никто из не может сказать, что обладает этой полнотой. Возможно, чем-то мы обладаем уже с самого начала. Т..е наша часть уже вне реального времени... или это опыт, и тогда будет
верно, что
«На полях наблюдений удача благоприятствует только подготовленному уму».
Пастер,
а также
«Когда решение находится быстро и легко, значит, вам помог Бог».
Альберт Эйнштейн

Возможно, то что Зуфар называет пустотность имеет отношение к динамике процесса, процессуальности... полной открытости происходящему. Но в этом случае - это лишь часть присутствия.

Когда говорится о пустоте, то, обычно, опускается неотъемлемая ее часть - ясность. Пустота и ясность составляют единство и являются основой всего. Когда говорится о присутствии, то опускается его неотъемлемая часть - это осознавание. Присутствие и осознавание составляют единство и являются основой человека - его сущностью.

Осознавание обычно принимают за понимание. Но это два разных процесса, хотя схожие на первый взгляд. В понимании есть анализ, в осознавании анализа нет. Осознавание можно определить как единство двух - здесь-и-сейчас и так-как-есть. Прослеживается важный принцип и здесь - единство двух: пустота и ясность, присутствие и осознавание, а также здесь-и-сейчас и так-как-есть. Можно добавить еще из китайской традиции - инь-янь. Подобная бинарная система всегда дает производное от взаимодействия двух.

Помимо сущности у человека есть и личность, его эго, Я. Если начинать анализировать кто есть Я, то окажется, что его нет. Если на этот вопрос ответить "я доктор", то это профессия, если ответить "я человек", то это биологический вид и т.д. Но в то же время Я есть. Как это возможно?

Ответ в том, что то, что осознает, наше сознание и то что понимает тоже сознание, но оно неоднородно. Различают три составляющих одного сознания - сверхтонкое сознание, тонкое сознание и грубое сознание. Тонкое сознание "рождается" из сверхтонкого, грубое сознание "рождается" из тонкого в ответ на функционирующие нейроны живого организма. Грубое сознание это наше оперативное сознание. В этом сознании, так как в создании участвуют не только тонкие вибрации тонкого сознания, но и вибрации физического тела (вибрации функционирующих нейронов) возникают потребности нашего Эго.

В чем разница между нейтралом терапевта и присутствием терапевта? В том, что нейтрал создается за счет грубого сознания, а присутствие создается за счет тонкого сознания. Отличительной чертой этих состояний является наличие в состоянии присутствия спонтанно возникающего чувства радости. Во сне, когда спишь в состоянии присутствия наблюдается эрекция все время пока спишь. Это верные признаки, описанные в древних текстах и этого добиваешься в ходе практик.

Понимание это всегда отрицание, анализ и принятие. Осознавание это всегда принятие без анализа, так-как-есть. Анализ сопровождается обращением к памяти и сличением объекта познания с объектами в памяти, имеющие схожие параметры, то есть обращение к прошлому опыту. Так как в осознавании нет анализа, то нет и обращения к прошлому опыту, поэтому здесь-и-сейчас. Понимание это концептуальные образы, а осознавание это ощущение мира, восприятие мира через ощущения (перцепция).

Сейчас у человечества присутствует анализ, как иммунитет, защитная функция его существования. Любое мышление, исключающее анализ, проявится только после преображения человека в надлежащее время, в новом месте и в новом состоянии, когда анализ потеряет свою актуальность. Единичные случаи могут быть, но они, как правило, неполноценны, непостоянны и обманчивы. Верить таким состояниям не стоит. В данный момент отсутствие анализа - отсутствие иммунитета. А принятие пустоты, как наполненности - ночные мечтания, вызывающие движение плоти... Об этом говорилось многими людьми, достигшими бесстрастия и истинного зрения природы вещей, оставившими земную мудрость в обмен на высшее знание и вечное блаженство.

Даже просто слушая ткани,наблюдая за ними,мы все равно анализируем,идя за ними наблюдая и ощущая раскрутку мы тоже анализируем,мы анализируем все время так как идет постоянное считывание информации с тканей.

С Уважением.[/list:u]

а осознавание это ощущение мира, восприятие мира через ощущения (перцепция).

Правильно,но все ощущения и изменения в них идут только через анализ,иначе никаких новых ощущений Вы не определите,так же как и не определите те или иные произошедшие изменения в тканях пациента.

С Уважением.[/list:u]

Так как в осознавании нет анализа, то нет и обращения к прошлому опыту.

Вот в этом то и есть основная опасность для пациента.

С Уважением.[/list:u]

Сейчас у человечества присутствует анализ, как иммунитет, защитная функция его существования. Любое мышление, исключающее анализ, проявится только после преображения человека в надлежащее время, в новом месте и в новом состоянии, когда анализ потеряет свою актуальность. Единичные случаи могут быть, но они, как правило, неполноценны, непостоянны и обманчивы. Верить таким состояниям не стоит. В данный момент отсутствие анализа - отсутствие иммунитета. А принятие пустоты, как наполненности - ночные мечтания, вызывающие движение плоти... Об этом говорилось многими людьми, достигшими бесстрастия и истинного зрения природы вещей, оставившими земную мудрость в обмен на высшее знание и вечное блаженство.

Пока дам комментарий к двум выделенным частям вашей цитаты.

1. Анализ был и будет всегда, не только сейчас. Но вы правы в одном вашем утверждении - когда теряется связь с реальностью, то анализ становится защитной функцией. А анализ в режиме присутствия это не защита, а принятие реальности как таковой. Чуете разницу?

2. Во время присутствия происходит принятие реальности так как есть. Таким же образом человек принимает тогда, когда любит. Не зря говорится - любовь зла, полюбишь и козла. Во время принятия так-как-есть нет оценочной деятельности сознания, то есть анализа. Присутствие и любовь схожи по своему проявлению. Не зря присутствие сравнивают с любовью. На физическом уровне у мужчины-любви есть своя физиологическая реакция в виде эрекции. Познание мира так-как-есть дает понимание того, что мир вокруг не враг твой, а твой родитель, любящий и о тебе заботящийся и от этого понимания приходит чувство радости.
Тонкое сознание проявляется и при оргазме. Поэтому в тантре есть практики через секс - это, например, кама-сутра. Кама-сутра это не трактат для получения плотских наслаждений, а учение развития тонкого сознания.
Чтобы понять то что я сказал, нужно понять концепцию динамического стереотипа Павлова, которое было развито ак. Анохиным в его теории функциональной системы.

игра словами

Правильно,но все ощущения и изменения в них идут только через анализ,иначе никаких новых ощущений Вы не определите,так же как и не определите те или иные произошедшие изменения в тканях пациента.

Да, в присутствии анализ ощущений есть, но этот анализ происходит внутри системы. Терапевт в состоянии присутствия образует с пациентом определенную функциональную систему, где присутствие пациента является точкой отсчета, как бы, нолем в системе координат. Относительно этой точки отсчета и происходит анализ ощущений.

Как мне кажется, вы не совсем понимаете то что сказали в своей цитате: "Вы не определите,так же как и не определите те или иные произошедшие изменения в тканях пациента". Ощущения, которые мы перцептируем, исходят от тканей. Изменения в ощущениях будут свидетельствовать об изменениях в самих тканях.

В нейтрале тоже такой же анализ происходит. Нейтрал терапевта будет являться точкой отсчета в системе координат функциональной системы терапевт-пациент. Но нейтрал формируется грубым сознанием. Грубым же сознанием формируются динамические стереотипы - "отпечатки действительности". И при анализе обращение происходит и к памяти в виде этих "отпечатков действительности" - к опыту терапевта на определенные стимулы среды.

Другая ситуация происходит при выявлении первопричин проблем пациента через первичный осмотр и тестирование. При таком подходе к выявлению первопричин, терапевт формирует представление о состоянии пациента исключительно через свой опыт прошлого. Зачастую реальное состояние пациента и реальные первопричины его проблем в корне отличаются от таковых, выявленных через тестирование. Тогда терапевт, находясь в своих фантазиях, уже лечит свое представление, а не пациента.

Изменения в ощущениях и есть анализ.

С Уважением.[/list:u]

Изменения в ощущениях и есть анализ.

Анализируя ощущения внутри своего присутствия мы свое присутствие не теряем. Как только анализ выходит за пределы, когда происходит обращение к памяти, так сразу же присутствие теряется. Так понятно?

Очень часто анализ ощущений сопровождается концептуализацией этих ощущений. То есть терапевт хочет понять что означают те или иные ощущения. Вот тогда и происходит обращение к памяти и потеря присутствия или нейтрала.

Как пример: Я присутствую. Но как только я захотел сказать во время присутствия "я присутствую", так сразу же присутствие теряется.

Не обязательно. Можно говорить что угодно, хоть "Я присутствую", хоть читать сказки Пушкина - и не терять при этом присутствия.
Но как только за словами/мыслями переносишь внимание с пациента на себя/свои слова, мысли или ощущения/ - вот тут присутствие и теряется.

Действительно...

Но это называется не присутствие, а помещение внимания - то о чем я всегда говорил.