Massage.ru · Знания и практика массажа
Форум · только для чтения

Безопасность пациента. Часть 2

Профессиональные разговоры и опыт сообщества. Новые сообщения и регистрация в архиве отключены.

DRAVES · #150497

Изменения в ощущениях и есть анализ.

Анализируя ощущения внутри своего присутствия мы свое присутствие не теряем. Как только анализ выходит за пределы, когда происходит обращение к памяти, так сразу же присутствие теряется. Так понятно?

Да мне то понятно,просто до этого Вы все время везде говорили,что анализ это удел работы на грубом уровне и Вы с ним не работаете,теперь же Вы говорите все наоборот.Так же как Вы говорите что в осознавании анализа нет,но осознование это ощущение мира.

    С Уважением.[/list:u]

Алтынбаев Зуфар · #150498

Не обязательно. Можно говорить что угодно, хоть "Я присутствую", хоть читать сказки Пушкина - и не терять при этом присутствия.

Да. При условии, что у вас имеется солидная практика. В практике дзогчен так. Но для этого нужны годы практики.

Но как только за словами/мыслями переносишь внимание с пациента на себя/свои слова, мысли или ощущения/ - вот тут присутствие и теряется.

Чушь. Полнейшая.

Действительно...

Такая же чушь незнания.

Doktor · #150499

а если происходит обращение к информации от помещенного внимания? присутствуя на улице и поместив свое внимание вдоль дороги, мы внимаем номеру маршрутки и безошибочно выделяем нужный нам номер..

Есть только два мнения: неправильное и мнение зуфара...Диалог плавно опять переходит в монолог - печально

Алтынбаев Зуфар · #150500

Да мне то понятно,просто до этого Вы все время везде говорили,что анализ это удел работы на грубом уровне и Вы с ним не работаете,теперь же Вы говорите все наоборот.Так же как Вы говорите что в осознавании анализа нет,но осознование это ощущение мира.

Вы сейчас оторвали мои слова от контекста. Анализ я всегда привязывал к процессу понимания. Анализ ощущений это не анализ понимания, а перцепция. Мир вокруг динамичен и ощущения мира не могут быть одни и те же. Они разные. Мы эту разницу ощущаем, но ,при этом, не стараемся понять.

Когда Александр Македонский спросил своего учителя, Аристотеля, зачем он обнародовал эзотерические знания, которые философы называли «устными» и «скрытыми», не подлежащими широкой огласке, – Аристотель ему ответил, успокаивая, что хотя они и обнародованы, но вместе с тем как бы и не обнародованы. Это означает, что ты видишь только то, что соответствует уровню твоего мастерства. И понимаешь ты только то, что позволяет тебе твой ментальный уровень.

У меня нет желания навязать кому-либо свои представления. Вы каждый будете иметь свое. Что вам близко, что доступно вашему пониманию, то и будете иметь. Я же делюсь своими знаниями для тех, кому они необходимы и понятны.

Алтынбаев Зуфар · #150501

Есть только два мнения: неправильное и мнение зуфара..

есть еще мнение александра:

игра словами

тоже из этой же серии - правильно от доктора, а все остальное игра словами.

Алтынбаев Зуфар · #150502

Мне понятно участие доктора в этой теме. Ему архиважно иметь обоснование его методу. До сих пор ему не понятно что же он делает и чем. Здесь он как бы критикует мои слова, а через некоторое время их же выдаст как собственное обоснование его метода. Понятно, что знания невропатолога для такого обоснования как козе баян. Здесь нужны иные знания.

Doktor · #150503

я его уже обосновал см. Фрит..Мозг и душа

кроме того, я считаю что все гораздо проще...Если вы не можете работать эффективно без всяких сложностей, то это недостаток вашей методики, которая подчеркивает достоинства моей...

По поводу эффективности - моя методика очень эффективная...Ваша думаю также...Но я не строю громоздья всякие.

IMargo · #150507

Не обязательно. Можно говорить что угодно, хоть "Я присутствую", хоть читать сказки Пушкина - и не терять при этом присутствия.

Да. При условии, что у вас имеется солидная практика. В практике дзогчен так. Но для этого нужны годы практики.

.

Да. Или годы работы в педиатрии.

Galina Fedorova · #150509

Есть классические определения "осознания", "принятия", "восприятия" ... Если каждый будет придумывать свое определение, то вообще не будет понимания между профессионалами ... такой диалог может тянуться вечность...

К тому же Вы путаете причину со следствием... Потому что восприятие реальности даст ее осознание (или отпечаток, метку если хотите). Но восприятие может быть ошибочным... . Тогда и осознание тоже может быть ошибочным... Это означает, что есть несколько уровней осознания и восприятия.
Важно подойти к тому,которое даст опору. А опора всегда связана с ценностными категориями. Мир все же на что-то опирается... В любой культуре есть картина мира ... на слоне, ките... и т.п. . Картина мира обдает полнотой, функциональными связями, ценностями. Если чего -то не хватает , то есть разорванность.

Определения "присутствия" не встречала... но тот аналог , который был дан на семинаре , мне понравился... Символический: "Улыбка Чеширского кота".
Трудно уловима, но в литературе определена.
Если вспомнить , что улыбается он Алисе... то вот и наше детское Я... Надо спуститься ниже глубже... пролезть в нору , чтобы изменить свое первоначальное восприятие реальности, и может ни один даже раз...
или
все это лишь шаги для толкования действительности и расширения картины мира.

....Поскольку толкование действительности изменяется во времени, что обусловлено практическим освоением её человеком, человеческое сознание условно классифицируют на разные типы – архаичное, мифологическое, мифолого-религиозное, современное наивное, художественное, научное. .....
1) мифопоэтическая КМ «встроена» в современную концептуальную КМ и связана с ней генетически. В мифопоэтической КМ слияние реального (природы и человека) и мифологического предельно, что обусловлено синкретизмом древнего сознания; 2) Современная концептуальная КМ, в отличие от мифопоэтической КМ, более четко структурирована, ее основными разновидностями выступают: языковая КМ, наивная КМ, научная КМ, религиозная КМ.
http://www.analiculturolog.ru/component ... le_17.html

Алтынбаев Зуфар · #150513

Живая Матрица: наука исцеления (Документальный фильм о скрытых возможностях человека. Видео 1:23:50
Очень интересная информация с 50 минуты фильма. На 59ой минуте ученые делают экспериментально доказанный вывод - сердце человека регулирует работу головного мозга и сердце подключено к информационному полю. Интуиция связана именно с сердцем, а не с головным мозгом. Для доктора будет ударом по его самолюбию, так как его насмешки по поводу внутренней улыбки, радости, про подключенность каждого к акаша через свое сердце , о которых я рассказывал, оказываются беспочвенными.

Галина, предлагаю вам посмотреть видео лекции Дмитрия Шаменкова, ученика ак. Судакова Лекция Дмитрия Шаменкова на XVII Всемирном Трансперсональном Конгрессе где вполне понятно объясняется механизм взаимодействия человека со средой. Доступным языком объясняется про мотивацию потребности, про формирование акцептора результата действия, удовлетворяющий потребности и еще многое другое.

Doktor · #150514

типичный прием манипуляторов (не в сторону Зуфара - он доверчив, по причинам, которые здесь указывать не буду) - ученые доказали, ученые установили, ученые открыли...Хотя в научных журналах - ничего подобного нет и спустя какое-то время оказывается, что это пустышка...Вопрос - в каком научном журнале это было написано? Какими исследованиями других ученых это было подтверждено, какова погрешность результатов исследования?Читайте специализированные журналы по медицине.. в них информации о том, что сердце регулирует работу головного мозга и подключено к информационному полю - нет...Это желтая пресса. Короче опять фуфло...

Алтынбаев Зуфар · #150516

Doktor как всегда в своем амплуа - не посмотрев фильм имеет мнение о его содержании. Наука сейчас доказывает на своем уровне все то, что тысячи лет назад утверждали древние философы.

Алтынбаев Зуфар · #150517

Не обязательно. Можно говорить что угодно, хоть "Я присутствую", хоть читать сказки Пушкина - и не терять при этом присутствия.

Да. При условии, что у вас имеется солидная практика. В практике дзогчен так. Но для этого нужны годы практики.

.

Да. Или годы работы в педиатрии.

Чем же педиатрия примечательна для обретения присутствия? У вас как-то не научно выглядит ваше утверждение. Наука доказывает, что человеку присуща целенаправленная деятельность или поведение для достижения полезного для жизни результата. А у вас каким-то случайным образом в процессе целенаправленной работы педиатром.

Алтынбаев Зуфар · #150519

(не в сторону Зуфара - он доверчив, по причинам, которые здесь указывать не буду)

Я сам укажу причину. Я доверчив потому что принимаю все так-как-есть. Но, в то же время, я не такой уж и доверчив. Все, что принимаю, проверяю на практике. Если практика показывает действенность, то пользуюсь, а если нет, то отказываюсь. Положительный полезный результат - это критерий отбора информации. Вся информация проходит первый этап проверки - синхронизацию уже с имеющейся. Если синхронизируется, то проверяется на практике.

Этот же принцип используется в формировании зон задержек энергии. Каждая новая зона задержки энергии формируется на фоне имеющихся и содержит всю информацию о всех предыдущих. А старые зоны задержки имеют всю информацию о новых.

Alena · #150520

Доктор придерживается больше научного доказательства, например, результатов экспериментов, а Зуфар больше духовного опыта. Каждая религия имеет накопленный духовный опыт и опыты разных религий несколько различаются. И этот опыт не признается наукой, наука международна. Результаты по настоящему научных исследований признаются и атеистами и приверженцев различных религий. Но наука не отвечает на все вопросы, оставляет пустоты и эти пустоты каждый заполняет тем, что ему ближе.
Короче, между двумя подходами дистанция огромного размера и найти общий язык трудно

Алтынбаев Зуфар · #150524

Общий язык найти можно. Для этого нужно иметь два положительного опыта - и в древних традициях, сохранившиеся в религиях и в науке. Это два полюса познания мира - принятие на веру, так-как-есть, через опыт присутствия и через понимание, то есть принятие через доказательство - через отрицание-анализ-принятие. Два разных принципа.

В развитии первого принципа фактором, мешающим этому, является перегруженность наукой. Для развития второго принятие на веру не допустимо, поэтому требует доказательств и увлечение верой науку не развивает.

Каждый принцип накладывает свой "отпечаток действительности" на целенаправленную деятельность и поведение человека. Привыкший все принимать через отрицание не сможет пользоваться принципом присутствия, где объект априори принимается так-как-есть.

Galina Fedorova · #150543

Галина, предлагаю вам посмотреть видео лекции ...

Спасибо. Фильм неплохо поставлен...

В силу опыта настораживают слишком сильные акценты на информацию, и, как следствие, потеря связи с реальностью.
Все что изложено в фильме, информация 20-ти летней давности... (про эпигенетику давала инфо год назад ... сейчас это модно).
Есть результаты... но мы также знаем , что в случае серьезных заболеваний.... "А воз и ныне там".

Иногда такая информация кажется очень правдоподобной... но то , что следует далее (методы) уводит от цели еще дальше. НЕ хватает чего-то важного... Поэтому "ключей" до сих пор нет... и можно задуматься почему их нет.

Зуфар, предлагаю поразмышлять над фразой:
«Законы математики, имеющие какое-либо отношение к реальному миру, ненадежны, а надежные математические законы не имеют отношения к реальному миру».
Альберт Эйнштейн

Galina Fedorova · #150544

ИНФО: Может Дикман как-то продвинет в отношении присутствия, а также понятия "пустотность":

.....Важен общий результат конкретной аналитической дистанции, потому что она содержит весьма показательное отражение проблемы метафорической дистанции. Следовательно, мы должны сперва обсудить в более подробных деталях проблемы психической дистанции, и, чтобы сделать это, лучше всего обратиться к vas hermeticum алхимиков, уже упомянутой во Введении.
Лао-цзы говорил, что кувшин обретает ценность и функциональность не из-за глины, из которой он сделан,
но благодаря пустоте, которую она окружает. Эта истина подходит и для таинственного vas hermeticum алхимиков, и для метафорического пространства, порождаемого в анализе. Для пациента на аналитической сессии должно существовать пустое пространство, в которое, насколько возможно, свободно и беспрепятственно просачиваются его фантазии и в котором Могут быть обнаружены символы бессознательного. Внутри этого пространства происходит алхимическая трансформация, и возникает aurum non vulgum из massa confusa (чистое золото из бесформенной массы), что соответствует трансформации либидо посредством символов, хорошо описанной Юнгом в работе «О психической энергии» (C.W. . Концепция vas hermeticum играет важную роль в алхимии. Это слово буквально означает реторту, контейнер для трансформируемых веществ, но описания различных алхимиков природы этого сосуда сразу исправляют наше- представление:
Это нечто вроде матрицы или матки, из которой должен родиться волшебный камень filius philosophorum. Следовательно, необходимо, чтобы сосуд был не просто круглой, но яйцеобразной формы. Естественно представлять его в виде реторты или бутылки. Но сосуд является мистической идеей, истинным символом, как и все центральные идеи в алхимии. Поэтому мы читаем, что этот сосуд vas является водой или aqua permanans, которая есть ничто иное, как Меркурий философов (но он не только вода, но одновременно и противоположное — огонь) (Юнг, Философия алхимии, C.W. 12 пар. 338).
Следовательно, этот сосуд говорит нам о духовном или психологическом процессе в бессознательном. (Дикманн 1977).

В психологии есть понятие "контейнировать" (это в отношении психотерапевта)... Процесс имеет также реальные символы ... например: В случае бесплодия, как создание реального нового контейнера (матки) ... с "бутылками" у меня плохо... а вот контейнер ... яйцо - это реально , такие символы есть и результат в этой реальности.

Алтынбаев Зуфар · #150551

ИНФО: Может Дикман как-то продвинет в отношении присутствия, а также понятия "пустотность":

Галина, для меня Дикман не даст ничего лучшего, чем я получил об этом в обучении. Мой метод это не фантазии моего воспаленного идеями мозга. Я прошел обучение еще в 1991 году в Непале в монастыре бон. И не в туристической зоне Непала, а в северо-западной его части. Присутствие, осознавание для монахов бон необходимый инструмент постижения реальности. Конечно, не для всех монахов, а для тех, кто как раз живет и служит в таких монастырях-скитах. Если переводить на часы, то непосредственное обучение длилось около 2000часов, почти четыре месяца. И обучение было весьма жесткое, один только 49ти суточный темный ретрит чего стоит. Вот где человек испытывает сенсорный голод, при этом многие динамические стереотипы, энграммы этих стереотипов слетают с тебя с "чесоткой" и "зудом" и т.п. До этого были годы практики и после этого годы специальных практик. Я знаю что такое присутствие, осознавание, только трудно мне их точно выразить словами.

Учитель ученику в ходе обучения дает прямые передачи тех знаний, которым он обучает. Эти прямые передачи содержат в себе то, к чему ученику нужно стремиться. Если учитель дает прямые передачи на природу ума, то ученик получает переживания этого через ощущения света и звука. Прямые передачи использую и я в обучении методу на семинарах. Подобный способ передачи знаний экономит массу времени и исключает серьезные ошибки. Когда человек в практике научится присутствию, то все слова объяснений отпадают сразу же за не надобностью. Концепциями в полной мере, без потерь смысла, не возможно выразить состояние присутствия. Все слова будут нести неполную информацию.

Лао-цзы говорил, что кувшин обретает ценность и функциональность не из-за глины, из которой он сделан, но благодаря пустоте, которую она окружает.

Лао-цзы многое говорил и это тоже:
Освободи свой ум от мыслей.
Позволь своему сердцу успокоиться.
Спокойно следи за суматохой мира,
Следи за тем, как все встает на свои места.

Алтынбаев Зуфар · #150557

Кардиохирург Николай Михайлович Амосов (6 декабря 1913, около Череповца — 12 декабря 2002, Киев) — советский и украинский кардиохирург, учёный-медик, литератор об особенностях лечения аллопатической медицины: "Страшитесь попасть в плен к врачам! Я не боюсь это заявить, хотя знаю, что мои коллеги будут кипеть от негодования. Направленность на болезнь, а не на здоровье, полное неверие в защитные силы организма побуждают врача “лечить, во что бы то ни стало”. Всем своим поведением врач может внушить болезнь. Мнительный человек начинает “прослушивать” всего себя, как локатором, меняет образ жизни, и все это усугубляет вредное действие социальных условий, которые способствуют болезням. Он еще меньше двигается, лучше питается, кутается и в результате детренируется во всех смыслах. Современный человек и без того живет в узких рамках колебаний внешней среды — в смысле холода, питания и нагрузок, а после общения с врачами эти границы еще сужаются. В большинстве случаев медицина не дает ему умереть, но и здоровым не делает".(с)

marek · #150559

Зуфар

Если переводить на часы, то непосредственное обучение длилось около 2000часов, почти четыре месяца. И обучение было весьма жесткое, один только 49ти суточный темный ретрит чего стоит.

А можно несколько вопросов??
1. на каком языке велось обучение
2. в каком месте вы были, в каком манастыре, где проживали.
3. На каком языке общались в проводниками, монахами, учителями.
4. как добирались до этой зоны, в каких местах останавливались на ночевку, на каком транспорте.
Ко мне пришел пациент, с кафедры востоковедения, мы с ним разговорились, он тоже был в Непале , я рассказал о вас. Он очень удивился и попросил более подробную информацию.

Алтынбаев Зуфар · #150560

marek, общался я на уйгурском языке с учителем, он уйгур по национальности и в этом монастыре-ските большинство были уйгуры. Добирался через Узбекистан ,Индию. Названия монастыря нет, как и монастыря как мы привыкли представлять. До Индии самолетом, а потом через какую-то деревню в Непал прошли. Названия не помню. Шли в основном пешком. Туда-обратно у меня заняло месяц. Сперва мы были вдвоем с проводником, он тоже уйгур по национальности, но знал и русский, потом к какой-то группе прибились, потом эта группа ушла дальше, а мы пошли дальше вдвоем. Нам только кажется, что граница на замке, а для некоторых она дырявая. До сих пор, знаю, уйгуры из Казахстана туда-сюда и в Китай ходят и в другие сопредельные г-ва.

Я общался с ламой геше Ринченом Тензином в Москве. У него мой рассказ не вызвал никакого удивления. Спросил про приемственность, я ему ответил. Потом, когда ему демонстрировал свой метод спросил про мое прибежище, я ответил, после он меня сперва устно благословил, а потом сделал прямую передачу и на этом остались друг другом довольные.

Фото встречи с геше Ринченом Тензином. Рядом сидит и наблюдает Андрей Игоревич Яковлев. Справа спиной - переводчик с тибетского. Фот делал Сегрей Ильич Шурухт.

marek · #150562

Уйгуры относятся к тюркоязычным, они мусульмане, это автономная область в Китае, бывший Туркестан.
Непал - это родина буддизма.
Где мусульмане а где буддизм?? Где Туркестан, а где Непал ??, вы ничего не перепутали.

Вы хотите сказать, что в НЕПАЛЬСКИХ БУДДИСТКИХ ХРАМАХ были учителя ТЮРКОЯЗЫЧНЫЕ УЙГУРЫ. Или ислам изучали в буддистких храмах.

Я общался с ламой геше Ринченом Тензином в Москве.

Так о же лама, это уже философия ЛАМАИЗМА.

У вас винегрет какой-то, только БОН , адептом которого вы себя преподносите, я здесь не вижу.

Алтынбаев Зуфар · #150563

marek, я ответил на ваши вопросы только чтобы не показаться невежливым. По-сути, ваши вопросы не имеют никакого полезного смысла. Что я путаю вам, видимо, известно больше, чем тем, кто находится внутри буддисткой системы. Я не очень большой знаток, то есть не интересовался специально, какова архитектоника у буддизма. Только знаю, что традиции бон и буддизм для внешнего мира выступают в единстве. Как там внутри обстоит дело на самом деле только догадываюсь. Видимо есть серьезные трения. Наверняка есть, если, например, концепции акаши присущие Бон, Буддизмом не принимаются.

По поводу вашей теории какая национальность какую религию должна вероисповедовать могу лишь оценить как чушь. Например, среди современных татар, которые являются тюркоязычными и которые в большинстве своем исповедуют ислам, имеется значительное число христиан. И среди уйгур или китайцев или у другого народа есть отклонения от нормы. И сейчас и всегда в буддизме были люди из национальностей, которые традиционно исповедовали не буддизм. Еще один пример из истории Шаолиньских храмов в Китае - их основал индиец по национальности, если не ошибаюсь, по имени Дамо. У поляков разве все католики?

Вы задайте свои вопросы своему востоковеду, думаю, получите профессиональные ответы.

Этот лама геше Ринчен Тензин сам исповедует Бон. Его так мне представили - лама, геше (доктор философии) Ринчен Тензин. У меня где-то была фотка, где геше вместе с Далай-ламой.

Хорошая подборка видео, где Ринчен Тензин рассказывает о тибетской медицине и о различных практиках В настоящее время, Геше Ринчен Тензин входит в «Совет тибетских врачей», созданный при правительстве Его Святейшества Далай-Ламы.