Безопасность пациента. Часть 2

Меня очень сильно удивило только одно, что тюркоязычные уйгуры, имеют свои храмы В северном Непале, где были вы ( по вашим словам) и проводят мастеркласс в группах на уйгурском языке.
В этом тезисе я очень сильно сомневаюсь.

marek
критиковать и придираться легко. Любой спец по иглоукалыванию, прошедший обучение в Китае, скажет что специалист вы никакой, поскольку доморощенный и не прошли спец обучения у хорошего учителя, который бы расставил акценты, например, какие показатели более важные при постановке иголок, а какие менее важные. Из канонов такое знание почерпнуть невозможно. Даже математике и физике предпочитают учиться у хороших учителей, где казалось бы полно литературы на все случаи жизни. А тут медицина. И такой китайский спец ратовал бы за свое учение, а вас рассматривал бы как самозванца и шарлатана, который дискредитирует великое китайское учение.

Меня очень сильно удивило только одно, что тюркоязычные уйгуры, имеют свои храмы

Как вы себе представляете этот храм? На самом деле это несколько пещер и рядом стоящие два небольших дома из камня. Для третьего камни таскал я, для разминки после долгих неподвижных практик. Это только кажется, что в горах камня как у дурака махорки, а для строительства дома подходящие камни нужно было таскать на горбу из далека. Монахи там живут очень бедно. Тем более в то время, когда я был там, только прошли голодные времена. Это случилось, когда Индия закрыла многие пропускные пункты, а потом открыла и как раз в то время, когда я был. Мы с моим проводником с собой два мешка супов-концентратов и каш с собой принесли, чтобы не быть в тягость. А учить там никого не берут, если нет связей. Мне показалось, у йгур очень сильно развита взаимопомощь. Мне должны были в Узбекистане деньги за лечение в сумме эквивалента стоимости новой ВАЗ, где-то, если по рыночной стоимости, тысяч двадцать пять в рублях. Вместо денег я попросил найти возможность мне учиться у мастера бон, потому что наслышан был об этом человеке от его племянника и профинансировать это мероприятие. Что и было сделано.

Для меня не было удивлением, что уйгуры исповедовали бон. Если не изменяет память, то уйгуры проживают компактно в Китае на территории, граничащая с Тибетом. Влияние Тибета могло быть сильным. Доисламской религией многих тюркоязычных народов было Тенгрианство, близкое по духу к Бон. Татары до ислама исповедовали Тенгри. И сейчас в исламе татар сохраняется влияние Тенгрианства. Многие целительские практики татар заимствованы оттуда. И ислам тюрки приняли легко, потому что в исламе Аллах близко по духу к Тенгри - пустотное по определению.

Я прошел обучение еще в 1991 году в Непале в монастыре бон. И не в туристической зоне Непала, а в северо-западной его части.

общался я на уйгурском языке с учителем, он уйгур по национальности и в этом монастыре-ските большинство были уйгуры.

Посмотрите на карту , где северо-западный Непал, а где Уйгурский автономный округ Китая.

Влияние Тибета могло быть сильным. Доисламской религией многих тюркоязычных народов было Тенгрианство, близкое по духу к Бон. Татары до ислама исповедовали Тенгри. И сейчас в исламе татар сохраняется влияние Тенгрианства. Многие целительские практики татар заимствованы оттуда.

вы косвенно подтвердили мою правоту.
Почему же не пишете, что вы знаток Тенгри и исповедуете эту доктрину, в чем проблема - то ??
Или это не модно ?, придется отказаться от Тибета, лам..., которые у всех на слуху и очень модны, особенно на западе.

Посмотрите на карту , где северо-западный Непал, а где Уйгурский автономный округ Китая.

Посмотрел. И что?

вы косвенно подтвердили мою правоту.

Ну, это, всегда пожалуйста. Читать и осмыслять прочитанное разучились?

Вместо денег я попросил найти возможность мне учиться у мастера бон, потому что наслышан был об этом человеке от его племянника и профинансировать это мероприятие. Что и было сделано.

Добирался через Узбекистан ,Индию

получается так, что в Узбекистане ЗНАЛИ мастера бон из СЕВЕРО ЗАПАДНОГО НЕПАЛА и поехали в Непал через Индию.
На карту еще раз посмотрите. Это все равно, что ехать в Москву через дальний восток.

Я так понял, что вы обучались у местного мастера уйгура, который считался большим знатоком своего дела , только не хотите в этом признаться . Почему??
Не модно, не авторитетно?? Для рекламы не годится?
Неужели ИМИДЖ превыше всего ? главное форма, а не содержание.

Вы смешны, marek, своими грязными инсинуациями. Я прям обхохотался. Ну, надо, же, у человека от какой-то внезапной болезни логика пропала.

Непал граничит с Индией. И в северо-западную часть как раз попадают через Индию.

Ну как племянник не может знать чем занимается дядя? Племянник жил в Узбекистане в то время, когда я был там. Из Узбекистана самолетом одной экспедиции в Индию, а оттуда в Непал.

Я так понял, что вы обучались у местного мастера уйгура, который считался большим знатоком своего дела , только не хотите в этом признаться . Почему??
Не модно, не авторитетно?? Для рекламы не годится?
Неужели ИМИДЖ превыше всего ? главное форма, а не содержание.

Эти грязные домыслы пусть остаются у вас на совести.
Меня всегда удивляет другое - неспециалист всегда знает больше, чем специалист. Для идентификации себя как ученика мастера бон мне достаточно было сказать геше Ринчен Тензину пару фраз и продемонстрировать метод.

Марек, наверное, плохо представляет, что есть «прямая передача». Бывает так, что ее можно получить, не будучи тибетским монахом и не занимаясь до этого долгими подготовительными практиками. А так просто, как снег на голову. Хотя конечно, просто так никогда не бывает.

Лилия

я хоть раз заикнулся про *прямую передачу* ? цитату пожалуйста.
Я хоть раз заикнулся про метод Зуфара? цитату пожалуйста.

Я просто поставил себя на его место получается следующая картина.
Поехал я в Узбекистан, где за мои труды местные жители меня просто *кинули* на стоимость жигулей. Вместо денег, мне предложили ( я попросил) пройти обучение у знатного местного лекаря. Уйгура на уйгурском.
Эта версия логична и понятна.

Не понятно вот что.
Среди 24 народностей я не нашел уйгурцев в Непале. Отсюда вопрос. Откуда там взялся уйгурский тюркоязычный храм, где обучают бон на уйгурском языке ?
Идем далее.
Из Узбекистана я без денег на самолете полетел в Индию. ( пилоты попались альтруисты, таможни нет, пограничников нет, паспорт не спрашивают, в общем везде совдеповский бардак) Из Индии, опять же из сострадания местных пилотов, нахаляву, меня переправили в Непал. Там также я не зная местного языка и территории, спокойно дошел уйгурского храма с проводником уйгуром. Границ нет, пасторт не смотрят, за Джамму и Кашмир Индия с Пакистаном не воюет, военного положения нет. Тишь да гладь, чистое поле, горы по 5-7 тысяч выравнились, не надо лазить, иди себе и пой песни о добрых местных жителях, которые тебя поят и кормят за дармо и дорогу укажут.
В храме также жизнь нахаляву, кормят , поят учат на уйгурском, в конце *прямая передача*, - без проблем. Местные монахи скинулись на обратный билет на самолет до Индии, а местные индийцы купили билет в Узбекистан. ( профсоюз оплатил). Там я попрощался с проводником уйгуром и поехал к себе на родину.
Очень правдивая история , никаких вопросов не имею. Чудеса еще случаются, не правда ли.

marek
Мдя… Собственно говоря, для меня не имеет никакого значения история как и где Зуфар приобрел прямую передачу знаний. Возможно, что - то приукрашено, а может быть и недоговорено. Люди все несовершенны, так и должно быть. Я полагаюсь только на свою интуицию. Если я чувствую, что в куче мусора, есть крупица золота, и я хочу ее заполучить, то все остальные сопутствующие неудобства, связанные с разгребанием мусора, я готова потерпеть. Мне довелось встретить пару человек, которые были далеки от совершенства, но обладали незаурядными способностями. Так же я знаю людей, которые учились у них. Некоторые из учеников потом публично высмеивали своих учителей, обвиняя их в шарлатанстве. Но есть и те, которые десятилетиями остаются преданными учениками, хотя во многом уже превзошли своего учителя.
Дело в том, что «золотое зерно» не всегда попадает в «благодатную почву». Та же прямая передача знаний, может испариться быстро, если человек, получивший ее «не удержал нить» или увлекся, чем-то другим настолько, что забыл «правильное ощущение».
Марек, Вы тратите усилия на то что-бы найти нестыковки , а я обращаю внимание на результат. С Зуфаром лично никогда не встречалась, а результат имела.

Марек, Вы тратите усилия на то что-бы найти нестыковки , а я обращаю внимание на результат. С Зуфаром лично никогда не встречалась, а результат имела.

Лилия, я уже неоднократно говорил, что имею скверную черту характера, - недоверчив до безобразия, и когда замечаю противоречия, то экстрапалирую их на внутренний мир человека. Для меня фраза * маленькая ложь, рождает большое недоверие* - не пустой звук.
Я не трачу усилия, чтобы найти нестыковки, разум это делает автоматически и всегда, помимо моей воли, в любой ситуации, особенно при живом личном общении. Иначе бы я уже давно покинул этот мир.
Зуфар может не оправдываться, может обвинить меня во всех грехах, Типа Алены, из серии - * а ты кто такой*, это его право. Ни он первый, ни он последний, но по тону и реакции его ответов я понял, что не так уж и далек от истины.
Мне не понятно одно, ну получил он свои знания не в Непале, а в другом месте, ну и что из этого. Знаниям то пофигу, где их передали.

но по тону его ответа я понял, что не так уж и далек от истину.

Вот видите, как мы по - разному понимаем одну и ту же вещь или событие. Зуфар не будет Вам что-либо доказывать, а тем более обсуждать его учителя с кем-либо. У Вас есть выбор принять или не принять без доказательств.

Для себя я свой выбор уже сделал.

marek, оправдываться не собираюсь и доказывать тоже. Обвинять в смертных грехах тем более. Мне по жизни,видимо, больше везет, если у меня сохраняется доверие к ней. Вам не повезло и вы теперь во всем видите ложь. Тут уж, как говорится, каждому свое, каждый получает то, чего достоин.

Чем же педиатрия примечательна для обретения присутствия? У вас как-то не научно выглядит ваше утверждение. Наука доказывает, что человеку присуща целенаправленная деятельность или поведение для достижения полезного для жизни результата. А у вас каким-то случайным образом в процессе целенаправленной работы педиатром.

Ну вот, пока домой добиралась, тут выяснилось, что и Ваши утверждения выглядят ненаучно ))) (шутка)
На самом деле тёмные ретриты бывают не только в пещерах.
Хотя, конечно, детскую больницу, в которой отключены электроэнергия, вода и отопление зимой, пещерой можно назвать даже без большой натяжки.
Мне в такой пришлось отработать несколько лет в те же "благословенные" девяностые. Ночные дежурства были просто песней в плане освоения перцепции и прочих полезных навыков.
Ничего случайного в этом мире не бывает ))

Иногда мне кажется, что лучший способ общения- вырвать из груди свое сердце и протянуть другу, не ожидая, что в ответ на это он вырвет свое...

Иногда мне кажется, что лучший способ общения- вырвать из груди свое сердце и протянуть другу, не ожидая, что в ответ на это он вырвет свое...

Это Вы погарячились
Если друг оказался вдруг
И не друг, и не враг, а - так,
Если сразу не разберешь,
Плох он или хорош?

Вот и разберётесь заодно )

С Лилей согласна, но доказывать что-либо практически бесполезно, когда дефекты личности отличаются стойкостью и мало зависят от изменений ситуации.

Нужен парламентарий ,Зуфар окажи мне такую честь,если форум не против?сам вообще то очень волнуюсь,если получу добро вдруг.

На карту еще раз посмотрите. Это все равно, что ехать в Москву через дальний восток.

Мы покупали билет в Токио моему старшему сыну в 2002 г. в Ташкенте. Самый короткий и дешевый был Ташкент-Ганновер-Токио. Авиакомпания lufthansa. Так посмотрите на карту. Летел он обратно также через Ганновер. Короткий путь не всегда прямой.

получается так, что в Узбекистане ЗНАЛИ мастера бон из СЕВЕРО ЗАПАДНОГО НЕПАЛА

Вспомните историю """"На основании совместного постановления Совнаркома и ЦК ВКП(б) № 1428—326 «О выселении корейского населения из пограничных районов Дальневосточного края», подписанного Сталиным и Молотовым, 172 тысячи этнических корейцев были выселены из приграничных районов Дальнего Востока на новое место жительства, в Среднюю Азию.""""
в моем родном городе Бекабад, японские военнопленные строили Фархадский канал и Фархадскую ГЭС, называлось это «ударной комсомольской стройкой им. Олега Кошевого» - в роли комсомольцев-ударников выступали три тысячи пленных японцев.

В земле Узбекистана остались лежать 817 японцев, так и не дождавшихся разрешения вернуться на родину. Хоронили их не на гражданских, а на отдельных кладбищах. В пятидесятые годы их было приказано потихоньку уничтожить, чтобы от них не осталось и следа.

Из письма начальника тюремного отдела МВД СССР Буланова на имя замминистра МВД Узбекской ССР Беглова от 20.12.1958 года:

«Сообщаю, что руководством МВД СССР санкционировано снятие с учета и ликвидация 15-ти кладбищ, на которых захоронены умершие военнопленные, так как их восстановление и дальнейшее содержание не целесообразно.
…При ликвидации этих кладбищ на них надлежит сравнять имеющиеся могильные холмики, уничтожить опознавательные знаки и ограждение.
…Земельные участки ликвидированных кладбищ передать местным землепользователям (колхозам, совхозам и т.п.) по территориальности, оформив их передачу соответствующими документами.
Таким образом, на учете МВД Узбекской ССР остается два кладбища спецгоспиталей № 3679 и № 1529, которые в дальнейшем следует поддерживать в надлежащем состоянии».

Уйгуры и китайцы вроде бы сами бежали с Китая.
У меня пол класса корейцев было. Родители этих корейцев все грамотные, знали корейскую письменность и им пришлось выучить и кириллицу. Корейцы и сейчас сохранили свои традиции и культуру.

Вадим, пусть все остается как есть. Не надо, ничего тут парламентировать не нужно.
Информацию о том, что учился в Непале, звучала на этой интернет площадке не в первый раз. Но только сейчас она имела такую реакцию.

Эта реакция мне понятна. Может быть, я и сам способствовал проявлению этой реакции. Все связано с образованием. Мне неоднократно указывалось, что у меня нет образования для осмысленного лечения методом остеопатической коррекции или, скажем так, методом схожим с остеопатическим. Это мнение активно поддерживалось как marek,ом, так и Doktor,ом.

Сейчас выходит, что у меня есть специальное обучение методу Касание ангела, которым я пользуюсь в целительстве. Этот метод схож с остеопатическим, разница лишь в философии и в некотором концептуальном наполнении. Но нет специального образования ни у marek,а, ни у Doktor,а. При этом эти господа активно выпячивали свое врачебное образование. Даже были попытки врачебное образование причислить к врачебной эрудиции.

marek, лечит, имея врачебное образование, ТКМ, при этом, чтобы как-то отгородиться от уже обоснованного ТКМ и не имея в этом методе образования, декларирует приверженность к древним китайским трактатам, которые он переводит машинным способом, при этом не имея о тех временах никакого понятия. Он не имеет ни знаний о культуре, об истории, ни о особенностях того времени и т.п. Получается, что marek в лечении пользуется знаниями, которые он переводит опираясь на своих тараканов в голове.

Doktor врач-невропатолог. Специального образования остеопата не имеет. Чего стоят его знания врача в условиях остеопатического лечения? Можно посчитать. Для получения специального остеопатического образования в России для людей с средним медицинским образованием требуется около четырех лет. Для тех, кто имеет врачебное образование требуется около трех лет. Разница в один год. Вот столько стоит восемь лет врачебного образования, это по минимуму, - один год меньше, чем специалист со средним медицинским образованием. Таким специалистом со средним медицинским образованием являюсь я, но при этом имею специальное обучение своему методу Касание ангела.

Остеопатическое лечение принципиально отличается от лечения врачом аллопатической (доказательной) медицины. И конечно же, лечение методами иглоукалывания по древнекитайским концепциям отличается принципиально от лечения врачебными. Безопасность пациента при таких вольностях находится в потенциальной опасности.

Чудеса еще случаются, не правда ли.

Втолкнули меня связанного по рукам и ногам "афганскими" веревками в камеру "губы" Тахта-Базарского погранотряда, в/ч 2072. Что удивительно, оставили при себе початую пачку сигарет. Оглядываюсь, с помощью сокамерников перемещаюсь на занимающий большую часть помещения высокий топчан.
Закурив, знакомимся. Нас "сидельцев" - четверо. Моя версия, что приехал на свадьбу к родственникам моего приятеля, который сейчас в соседней камере не вызвала дальнейших вопросов.
Другой - "соотечественник", русскоговорящий, задержан при пересечении границы со стандартным комплектом контрабандиста: ствол, рюкзак с туристическим снаряжением и 15 кг. "ханки". Короче повезло, что не "вальнули" на месте, т.к. приказ по границе: "В случае обнаружения незаконного пересечения Государственной границы, открывать огонь на поражение..."
Второй средних лет афганец, фиг разберешь какой народности, на топчан не допускался, шептал молитвы в противоположном от "параши" углу камеры. За него не следовало беспокоится, "попресовали" бы недели две, да и вывезли за систему, шлепай восвояси. Иначе, из мести, поставят мину, или расстреляют наряд.
Третий - молодой, "щуплый", такими студентами "набиты" медицинские ВУЗы России, обратился ко мне на "английском". Не преодолев языковой барьер, он вновь ушел в себя, вжавшись в стену, стремясь как можно меньше занимать пространства.
Позже выяснилось, что он из Бангладеш. В какой-то момент (статистика указывает, что частое явление, страсть к "бродяжничеству") его "торкнуло", отправился в путешествие. Пересек нелегалом двенадцать стран (может приукрасили) и был задержан уже на территории погранокруга.
О дальнейших перепетиях в судьбе этих людей ничего рассказать не могу, т.к. на следующие сутки был уже этапирован на "солдатскую" губу. Тут же рядом, через заборчик. С формулировкой: "Бессрочно" и распоряжением "начгубу" от командира погранотряда - "Сломать дерзкого "духа"...

В тоже время Зуфар описывает нечто похожее на: http://adventure-guild.livejournal.com/1026220.html

"Пробитые" глаза у гражданина