Здравствуйте. Облазила весь форум, но так и не смогла найти тему (или обсуждение в других разделах) о "Лимфодренажном массаже".
Я всегда считала что есть лимфодренажный массаж - это помпаж лимфоузлов и мягкое (перекатывающее) воздействие на лимфатические сосуды, при этом начинать с проксимальных отделов (конечности).
И есть гемодренаж - это опорожняющие выжимания от периферии к центру.
Но недавно в ходе разговора с тренинг-массажистом возникло сомнение. Так как по его объяснениям лимфодренажный массаж это то что я считала гемодренажем. И все движения идут от периферии к животу (а именно к области печени), начиная от дистальный отделов (конечности).
С данным определением лимфодренажного массажа сталкиваюсь не впервые, и стало возникать сильное сомнение, а может это я не права.
Прошу помощи у форумчан . Объясните, или "пошлите" туда где можно найти ответы.
Лимфодренажный массаж - что это?
Профессиональные разговоры и опыт сообщества. Новые сообщения и регистрация в архиве отключены.
спасибо большое
Ув.Коллеги,раз вновь поднялся вопрос по лимфодренажному массажу,то есть вопрос. Делая лимфодренажный массаж мы уменьшаем объем тканей. В целом физиология процесса понятна,но после мы пьем и вода возвращается. Почему? И сохраняется ли динамика работы лимфатической системы при проведении курса такого рода массажа,или же мы грубо говоря водичку повыдавливали механически,а она в том же порядке вернулась?
Делая лимфодренажный массаж мы уменьшаем объем тканей. В целом физиология процесса понятна,но после мы пьем и вода возвращается.
Не совсем так. Мы стимулируем движение жидкости в организме: выдавливая одну (лимфу и венозную кровь), мы "подкачиваем" другую (артериальную кровь). Кроме того, стимулируем движение межклеточных жидкостей и, соответственно, определенных обменных процессов. А жидкость в организме, в целом, не уменьшается (рекомендуется постоянно пить воду), ибо это весьма вредно.
сохраняется ли динамика работы лимфатической системы при проведении курса такого рода массажа
По моим наблюдениям динамика сохраняется дня два-три. Потом необходимо продолжить. На то он и курс
подскажите,кто нибудь:
Нужно ли делать лимфодренаж ,если в этом нет необходимости? Имеется ввиду если нет отеков.
подскажите,кто нибудь:
Нужно ли делать лимфодренаж ,если в этом нет необходимости? Имеется ввиду если нет отеков.
Вообще то с лимфатической системой всегда нужно работать,а видимые отеки в первую очередь говорят о нарушении венозного оттока.Потом ведь если Вы пытаетесь восстановить работу какого то органа,например той же почки,например при ее птозе,то работа лишь техникой по ее поднятию ни к чему не приведет,здесь на самом деле работы много,но что касается лимфодренажа в данном случае например то это лимфатический дренаж грудной клетки и живота,естественно помимо отработки диафрагм,лифта и помпажа печени,стимуляции симпатического ствола L1-Th10,отработка крестцовоподвздошных сочленений,тазового дна и так далее.
- С Уважением.[/list:u]
Лимфатическое русло,дополнение к венозному.Начинается лимф.щелями.(кроветворная,барьерная,резервуарная и др. функция)_густая,схожа со сгущ.молоком.-Вся лимфа в конечном итоге,проходит через грудной проток.Поэтому 2 прием классич.массажа-выжимание проводят в 2-3 раза медленнее чем поглаживание.Поглаживание,выжимание к ближ.лимф.узлам.(подготовка)и собственно МАССАЖ разминание,растирание(поверхностное и глубокое)и т.д.-Как же не использовать прием выжимание?Конечно,если обучение проводили по приемам поглаживание,растирание,разминание....то конечно не до дали выжимание.
Да ,с этим все понятно,как надо проводить массаж. Просто ,многие пациенты интересуются про лимфодренаж,так -из праздного интереса.А я думаю-нужно ли это ? Эстетический дренаж для чего? Зачем его выполнять,если и так нет ни каких проблем со здоровьем. Вообщем,я считаю,что этот массаж нужно делать только при отеках,или то ,что писал Дравес.
Волна,а ваши преподаватели,у которых вы учились,что думали?Как они считали?
Честно говоря-не помню,что они думали.
Очень простой ответ.Тот,кто учился на 4-х приемах классич.массажа.У них и возникает неопределенность,-а что такое лимфодренаж?Вообще лимфодренаж,какое то рекламное,звонкое понятие.Это все от недавней неразберихи с классификацией приемов.Но,если упорядоченное,доступное к изучению(((-поглаживание-ВЫЖИМАНИЕ-разминание-растирание-сотрясающие-ударные-вибрация-движения.)То,здесь не возникает таких вопросов.Можно спросить и по другому.-Можно ли усилить ток лимфы без усиления кровотока?,,Или,-можно ли усилить кровоток,не усиливая лимфотока?
Имею в виду венозный кровоток(усилить).-АУУУУ,-я в пустыне.
-Можно ли усилить ток лимфы без усиления кровотока?,,Или,-можно ли усилить кровоток,не усиливая лимфотока?
АУУУУ,-я в пустыне.
Да нет, вопросы весьма интересные, сам задумался... а ведь можно делать и то, и другое...
Эстетический лимфодренаж по Паскалю Коше. Есть видео.
Можно ли усилить ток лимфы без усиления кровотока?
К узлу обычно подходят 2—4 приносящих сосуда, а выходят 1—2 выносящих, поэтому количество послеузловой лимфы в среднем в 3 раза меньше, чем доузловой. Сопротивление узлов току перфузата в несколько раз больше, чем в лимфатических сосудах; возможно, поэтому входящие в узел лимфатические сосуды обладают более мощным слоем гладкомышечных клеток, чем выходящие. Роль узла заключается не только в создании сопротивления току лимфы и замедления ее движения, но и в депонировании лимфы, перераспределении жидкости между кровью и лимфой.
Источник: http://meduniver.com/Medical/Physiology/414.html MedUniver
Вообще чтобы провести хороший лимфодренаж, нужно ещё и печень проработать и почки и матку и грудобрюшную диафрагму, в общем висцералку всю однозначно и при этом бессмысленно работать с лимфосистемой без учета венозного оттока
Роль узла заключается не только в создании сопротивления току лимфы и замедления ее движения, но и в депонировании лимфы, перераспределении жидкости между кровью и лимфой.
К узлу обычно подходят 2—4 приносящих сосуда, а выходят 1—2 выносящих, поэтому количество послеузловой лимфы в среднем в 3 раза меньше, чем доузловой.
Андрей, где Вы накопали ЭТО???
Андрей,не против вашего метода,а относительно последствий проработки почек.Просто так,предостерегая.Допустим Массируемый за 30.(да хоть и после двадцати лет)(Мой наставник,рекомендовал(мне_),очень осторожно относиться к этой зоне. Пообщавшись с врачом урологом,убедился,в правильности наставлений.Дело в том,что у человека ВСЕ хорошо,но,сам того не зная,у него песок,камни в почках,мочеточнике,да в желчном наконец.И вот,я улучшив в этой зоне кровообращение-спровоцирую приступ,обострение,почечную колику.Кто виноват,спросят врачи на скорой,,,в больнице?-Видите ли,работая по классическому массажу,мои преподаватели серьезно рекомендовали работать с прямой,косыми мышцами живота приемами разминания(только 1 я группа) ,это значит с приподниманием мышцы.Но никак не с придавливанием,как раз по этим причинам.Волков боятся,в лес не ходить?-здесь?!?--не хожу в лес.Но это моя убежденность,.
Андрей, где Вы накопали ЭТО???
Compendium "Физиология человека" учебник для высших учебных заведений под редакцией академика РАМН Б.И.Ткаченко и профессора В.Ф. Пятина. Санкт-Петербург 1996г.
9 авторов все доктора наук и два академика. Ассоциация преподавателей физиологии высших учебных заведений. Международный фонд истории науки.
Вот почему-то думаю такой книжке можно верить.
Андрей,не против вашего метода,а относительно последствий проработки почек.Просто так,предостерегая.Допустим Массируемый за 30.(да хоть и после двадцати лет)(Мой наставник,рекомендовал(мне_),очень осторожно относиться к этой зоне. Пообщавшись с врачом урологом,убедился,в правильности наставлений.Дело в том,что у человека ВСЕ хорошо,но,сам того не зная,у него песок,камни в почках,мочеточнике,да в желчном наконец.И вот,я улучшив в этой зоне кровообращение-спровоцирую приступ,обострение,почечную колику.Кто виноват,спросят врачи на скорой,,,в больнице?-Видите ли,работая по классическому массажу,мои преподаватели серьезно рекомендовали работать с прямой,косыми мышцами живота приемами разминания(только 1 я группа) ,это значит с приподниманием мышцы.Но никак не с придавливанием,как раз по этим причинам.Волков боятся,в лес не ходить?-здесь?!?--не хожу в лес.Но это моя убежденность,.
Я не имею ввиду классику, тем более, упаси, мышц живота. Классика скорее ничего не даст. Тут нужно с внутренностями работать. А классика - она больше для поверхности.
Андрей, где Вы накопали ЭТО???
Compendium "Физиология человека" учебник для высших учебных заведений под редакцией академика РАМН Б.И.Ткаченко и профессора В.Ф. Пятина. Санкт-Петербург 1996г.
9 авторов все доктора наук и два академика. Ассоциация преподавателей физиологии высших учебных заведений. Международный фонд истории науки.Вот почему-то думаю такой книжке можно верить.
9 докторов наук и 2 академика считают, что лимфоузлы существуют только для того, чтобы создать сопротивление лимфотока и депонировать лимфу в венозную кровь... м-да... аплодисменты, занавес. пойду застрелюсь
Впрочем, и сечас-то практически никто из медиков не знает для чего нужна лимфосистема, а уж в 99-м... почему-то я думаю, такой книжке не нужно сильно доверять
Для очищения лимфосистемы, говорят,хорошо принимать витамины Р.Они есть в горьких травах. Это естественная чистка лимфы.
Впрочем, и сечас-то практически никто из медиков не знает для чего нужна лимфосистема, а уж в 99-м... почему-то я думаю, такой книжке не нужно сильно доверять
Вот советую здесь пройти обучение,не пожалеете.С Уважением.IMFL – Институт медицинских исследований и обучения (Германия) в кооперации с крупнейшим в Европе центром последипломного образования Лимфологик (Германия), при организационной поддержке кафедры внутренних болезней Института усовершенствования врачей Национального медико-хирургического центра имени Н.И. Пирогова Федерального агентства по здравоохранению и социальному развитию (Россия, Москва) предлагает курс обучения мануальному лимфодренажу (по методу доктора Е.Фоддер) и комплексу противоотечных физиотерапевтических мероприятий (по методу доктора М.Фёльди), включающему уход за кожей, лимфодренаж, компрессионную терапию и лечебную гимнастику.
Показаниями для мануального лимфодренажа являются как первичные, так и вторичные лимфатические отеки после операции или облучения по поводу онкологических заболеваний, а также лимфостазы в посттравматическом периоде. В дополнение к другим лечебным мероприятиям лимфодренаж применяется в случаях элефантизма, при липоедеме, липолимфоедеме, хронической венозной недостаточности или посттромботическом синдроме, в косметологии.
В настоящее время метод мануального лимфодренажа в сочетании с комплексом противоотечных физиотерапевтических мероприятий в мировой практике является единственным, обеспечивающим успешную терапию лимфатических отеков.
Учебный план
1 неделя Теория: Основные понятия микроциркуляции, основы лимфологии, анатомия лимфатических сосудов. Практика: Основные приемы мануального лимфодренажа (МЛ) и их применение на различных участках тела. Основы и техника наложения компрессионной повязки (бандажа)
2 неделя Теория. Заболевания, при которых МЛ является прямым показанием: венозная недостаточность, посттравматические (послеоперационные) состояния, лимфатические отеки. Практика: Последовательность приемов МЛ и алгоритмы построения терапии, включая упражнения наложения компрессионного бандажа на конечности и демонстрацию пациента с клиническим разбором.
3 неделя Теория: Медицинские лекции – патофизиология лимфатических отеков, комбинированные формы, злокачественные лимфатические отеки. Показания и противопоказания для мануального лимфодренажа и компрессионной терапии. Практика: Алгоритм построения терапии при различных формах лимфатических отеков с помощью МЛ, специфика физиотерапевтического анамнеза, осмотр, пальпация и специфическая техника работы на участках фиброза, рубцов. Демонстрация пациента.
4 неделя Повторение материала и подготовка к экзамену. Лимфатические отеки в области головы. МЛ ротовой полости. Экзамены (2 дня)
. Длительность обучения - 4 недели, с понедельника по пятницу, с 9 до 18 часов Занятия проводит Msc. PM, Dipl.PTbc. sc Йоахим Винтер.
Курс рассчитан на врачей, медсестер и массажистов. (Медицинское образование обязательно)
Для поступления на курс необходимо представить копию диплома об образовании (для среднего медицинского персонала – дипломы об окончании училища и курсов медицинского массажа), фотографию, краткую биографию.
В конце обучения проводятся 4 уровня экзаменов: тест (письменно), теория (устно), практика МЛ, практика наложения бандажа. Успешно сдавшие все экзамены получают сертификат специалиста по мануальному лимфодренажу и комплексу противоотечных физиотерапевтических мероприятий и Государственный сертификат.
Алексей, эти курсы только в Германии, или есть филиалы в России?