Техника Безопасности для Лекаря

В математике есть правило действий с дробями при разных знаменателях: прежде чем что то делать, нужно привести к единому знаменателю. так думаю будет правильно и тут.

Вот поэтому то и идет путаница в самих названиях: то линии соединения «точек»---называют «каналами», а это вполне материальная структура (как допустим …трубочки), то называют «меридианами», а это уже эфимерная структура, как на глобусе! А, все почему?

Может быть, потому, что есть наблюдатель - квант частичка, нет наблюдателя- квант волна?

намедни скачал книгу по физике...Квантовая теория опровергается, однако...

Здравствуйте все, все, все! Предлагаю Вашему вниманию статью.....
Загадка ЦИ.
В данной статье я хочу разобраться в очень узком вопросе: что такое ци с точки зрения западной физики. Все, что пишу дальше - это исключительно мое мнение, основанное на собственных наблюдениях и исследованиях. ЦИ - это центральное понятие даосской философии, под которым понимается некоторая энергия, которая циркулирует по телу человека по особым каналам - меридианам. В европейской традиции принято считать, что ци не существует.Пока я лично его не чувствовал, то я с этим легко соглашался. Но с того момента когда почувствовал и научился им управлять, это сделать намного сложнее. Тогда вопрос. Если предположить что ци все-таки существует. Что это тогда?
Выбор поля
При первом же рассмотрении видно, что концепция ци практически полностью совпадает с концепцией поля в классической физике.
Причем в основе ци лежит дальнодействие, то очевидно, что ци - это разновидность физического поля (а не физиологического).
В таком случае выбор довольно прост. Физических полей у нас четыре: гравитационное, сильное, слабое и электромагнитное.
Первые три отпадают, ибо даосы по небу не летают и атом не расщепляют. Остается электромагнитное.
Теперь надо определить диапазон электромагнитных волн. Опять варианты: проникающая радиация, ультрафиолет, видимый свет, инфракрасный диапазон.
Первые три опять отпадают, ибо даосы на счетчик Гейгера на воздействуют, люди от них не загорают и в темноте они не светятся. А вот инфракрасный диапазон самое то.
Во многих публикациях я встречал утверждение, что ИК-излучение живых организмов концентрируется вокруг диапазона 9.3-9.53 мкн. (дальнее ИК).
Ну и, собственно, вывод: даосы научились управлять этим диапазоном.
Другими словами, с точки зрения классической физики ци - это инфракрасное излучение в диапазоне 9.3-9.53 мкн.
Управление полем
Кровь, циркулирующая по кровеносным сосудам, является отличным источником инфракрасного излучения. Но это излучение рассеянное.
По личному опыту ключевым признаком управления ци являются два фактора: концентрация внимания и форма пальцев. Как только неудачно повел пальцами - ци уменьшается. А лучше всего ци чувствуется, когда пальцы образуют что-то наподобие параболического излучателя, то есть направленного пучка излучения.
Отсюда вывод: управление ци - это концентрация рассеянного ИК-излучения в направленный поток.
Собственно, отсюда становятся понятно, почему европейцам так тяжело управлять ци. В рассеянном виде воздействие ци слишком слабо, чтобы его заметить.
Физиологическая основа ци
Главная претензия западной медицины состоит в том, что не существует точного анатомического соответствия меридианов структуре внутренних органов. И это многократно подтверждалось как западными, так и, подчеркиваю, китайскими врачами.
Как выражаются специалисты: "у ци нет физиологической основы". Однако точно установлено, что акупунктурные точки (по которым проходят меридианы) имеют другое электрическое сопротивление. Поэтому что-то там все-таки есть. Но что?
В моих экспериментах я построил простой приборчик и замерял кожное сопротивление. И могу подтвердить, что точки - это электрически активные образования. Но самое главное, по субъективным ощущениям, ци другого человека я чувствую как жжение именно в этих точках. И сам, когда излучаю ци, я чувствую покалывания в этих точках.
Мы знаем, что измененные клетки мышц могут генерировать электрические импульсы (например, у ската). Так почему же клетки мышц человека также не могут генерировать излучение, но только в другом диапазоне? И тогда точки - это приемопередатчики электромагнитных волн.
Отсюда я делаю вывод, что ци - это не вещественный субстрат (кровь, лимфа, слюна). А именно излучение. И тогда понятно, почему меридианы анатомически не прослеживаются. Ци - это не вещество, поэтому в теле нет специальных каналов для проведения ци. Меридианы - это потоки излучения и существуют в том же смысле в каком существует лазерный луч. Он есть, но канала для него нет.
Принципы генерации ци
Теперь посмотрим, что говорит западная наука о тепле человеческого тела (а тепловое излучение, напомню, это и есть ИК-излучение).
Основным источником тепла в организме являются митохондрии клеток. Именно им мы обязаны температуре 36 и 6. Но внутри тела. На поверхности кожи и в легких температура быстро падает, поэтому есть два важных макроисточника тепла: головной мозг и сердце. Головной мозг выделяет около 20 Вт. Процесс мышления увеличивает тепловыделение. Если перекрыть охлаждение мозга, то уже через 15 минут он перегреется до опасной величины. Отсюда советы "держи ноги в тепле, а голову в холоде" и требование надевать шапку в бане.
Сердце снабжает теплом весь организм через кровь, а точнее через гемоглобин. Который, и это важно, обладает магнитными свойствами. Мышцы же в норме выделяют мало тепла, хотя при напряжении увеличивают тепловыделение на порядок.
Эта схема никак не пересекается с китайской схемой "трех обогревателей" (три даньтяня). Ибо по китайским воззрением кроме органов в обычном смысле выделяются "органы-управители". И вот они-то накапливают ци в организме.
Так вот, я предполагаю, что китайцы нашли связь между работой головного мозга и магнитными свойствами крови. В результате они научились управлять ИК-излучением.
Западными учеными неоднократно проводились измерения инфракрасного излучения от людей, умеющих управлять ци. И результаты не обнадежили исследователей. У даосов действительно более высокий уровень ИК-излучения, но не настолько высокий, чтобы можно было говорить о сверхспособностях. Любой человек может погреть руки у камина и продемонстрировать такой же уровень. Именно поэтому официальная западная медицина считает ци туфтой.
Моя же версия в том, что ИК-излучение даосов обладает структурой.
Потому что я сам четко чувствую разницу между ци нетренированного человека (похоже на вату) и ци тренированного (похоже на упругий шар). Но вот прибора, воспринимающего структуру, пока не изобретено.
Структура ци
Разберемся, что такое структура ИК-излучения даосов (ЦИ) и в чем ее отличие, например, от структуры моделированной волны радиопередатчика.
Основное отличие, видимо, в том, что у радиоволны двумерная структура, а ЦИ имеет трехмерную.
Электромагнитная волна - это синусоидальный сигнал. Мы можем наложить на него другую синусоиду путем изменения амплитуды (или частоты). Мы получим модулированный сигнал. Антенна принимает модулированный сигнал, то есть две синусоиды. С помощью детектора мы выделяем нужную нам синусоиду. Но сам несущий сигнал - это простой однонаправленный луч. Наподобие луча фонарика.
Теперь представим себе, что посветили фонариком на другого человека. А луч фонарика начал закручиваться вокруг него по спирали. Это уже не модуляция. А изменение структуры излучения. Поймать это приборами просто так не получится. Для этого нужно построить инфракрасный томограф. То есть установить ИК-детекторы по кругу и построить трехмерную модель излучения.
Приведу совсем грубую аналогию:
Модуляция радиоволны - это постучать по трубе, где труба - это несущий сигнал. Структура ЦИ - это трубу согнуть в виде подковы или спирали.
Как возникает трехмерная структура ИК-излучения?
Вокруг любого движущегося проводника с током возникает тороидальное магнитное поле. Так как схема кровообращения человека - это и есть движущийся электрический заряд, то он создает сложную структуру магнитного поля. Кровеносная система - это одновременно и генератор магнитного излучения, и проводник, по которому движутся электрически заряженные частицы. Соответственно, вокруг этих частиц формируются магнитные поля.
Но магнитное поле, в свою очередь наводит электрический ток. В результате мы получаем, что человек окружен электромагнитным полем сложной объемной структуры.
До определенного времени я полагал, что человек управлять этим полем не может. Но сейчас у меня накопились факты о том, что этим полем управлять можно. Например, те "экстрасенсы", на которых я проводил опыты, реально закручивали стрелку компаса на моих глазах. То есть управление магнитным полем налицо.
В общем, можно думать, что вся загвоздка с определением ци в западных терминах - в определении соотношений между:
-электрическим зарядом, передающимся по крови и нервной системе,
-тепловым излучением крови (и других частей тела),
-магнитным полем, генерируемым нервной и кровеносной системами.
Можно сказать, что если мы выясним эти соотношения и взаимодействия, то мы разгадаем загадку ци.
Но самое интересное, что официальная наука как раз здесь и имеет странное белое пятно. Дело в том, что в основном исследования ИК-лучей и энергии вещества были исторически связаны с работами Карно по изучению тепловых машин. Тогда исследователей совершенно не интересовали структуры излучения. Их интересовал КПД парового двигателя. А машина - она и есть машина. Нагрел, охладил, произвел работу.
В то же время радиоинженеров хотя интересовала и объемная структура излучения, но они быстро вышли на модулированное излучение и целиком ушли в эту область.
Физиологи хотя и изучали ИК-лучи, но сейчас официально считается, что так как у человека нет точного распознавания ИК-лучей, то большого смысла изучать глубоко нет.
И осталось громадное белое пятно: Что такое тепло, энергия и излучение живых организмов?
Я только копнул и тут же столкнулся с массой удивительных вещей, которые пока у меня никак не сложатся в упорядоченную картину. Например, известно, что даосы определяют больной орган рукой. Как это возможно?
Вот как. Западные врачи установили, что воспаленные ткани имеют более низкий коэффициент отражения ИК-излучения.
То есть, фактически, больной орган меняет структуру так, что начинает сам поглощать ИК-волны. Именно поэтому мы прижимаем руку к больному месту. Мы лечим это место ИК-лучами.
Или еще. При воздействии на кожу ИК-излучения определенной длины волны (приблизительно 9,3 мкм) ускоряется ток крови в капиллярах. Как это объяснить?
Можно сказать, что это расширение сосудов при нагревании тепловым излучением, либо ускорение движения молекул при увеличении температуры. Но оба объяснения отпадают, ибо эффект появляется только при определенной длине волны. Единственное объяснение - эта длина волны сигнальная - человек к ней восприимчив.
В завершение еще раз повторюсь: по обсуждаемой теме у меня нет нормального источника. Все, что у меня есть - это личный опыт и сопоставление западных и восточных источников. Но как раз обсуждаемые вещи в западной науке - это большое белое пятно. Поэтому приветствуется любая конструктивная критика, а также другие объяснения феномена ци.
Благодарю за внимание

Здравствуйте все, все, все! Предлагаю Вашему вниманию статью.....
Загадка ЦИ.
В данной статье я хочу разобраться в очень узком вопросе: что такое ци с точки зрения западной физики. Все, что пишу дальше - это исключительно мое мнение, основанное на собственных наблюдениях и исследованиях. ЦИ - это центральное понятие даосской философии, под которым понимается некоторая энергия, которая циркулирует по телу человека по особым каналам - меридианам. В европейской традиции принято считать, что ци не существует.Пока я лично его не чувствовал, то я с этим легко соглашался. Но с того момента когда почувствовал и научился им управлять, это сделать намного сложнее. Тогда вопрос. Если предположить что ци все-таки существует. Что это тогда?
Выбор поля
При первом же рассмотрении видно, что концепция ци практически полностью совпадает с концепцией поля в классической физике.
Причем в основе ци лежит дальнодействие, то очевидно, что ци - это разновидность физического поля (а не физиологического).
В таком случае выбор довольно прост. Физических полей у нас четыре: гравитационное, сильное, слабое и электромагнитное.
Первые три отпадают, ибо даосы по небу не летают и атом не расщепляют. Остается электромагнитное.
Теперь надо определить диапазон электромагнитных волн. Опять варианты: проникающая радиация, ультрафиолет, видимый свет, инфракрасный диапазон.
Первые три опять отпадают, ибо даосы на счетчик Гейгера на воздействуют, люди от них не загорают и в темноте они не светятся. А вот инфракрасный диапазон самое то.
Во многих публикациях я встречал утверждение, что ИК-излучение живых организмов концентрируется вокруг диапазона 9.3-9.53 мкн. (дальнее ИК).
Ну и, собственно, вывод: даосы научились управлять этим диапазоном.
Другими словами, с точки зрения классической физики ци - это инфракрасное излучение в диапазоне 9.3-9.53 мкн.
Управление полем
Кровь, циркулирующая по кровеносным сосудам, является отличным источником инфракрасного излучения. Но это излучение рассеянное.
По личному опыту ключевым признаком управления ци являются два фактора: концентрация внимания и форма пальцев. Как только неудачно повел пальцами - ци уменьшается. А лучше всего ци чувствуется, когда пальцы образуют что-то наподобие параболического излучателя, то есть направленного пучка излучения.
Отсюда вывод: управление ци - это концентрация рассеянного ИК-излучения в направленный поток.
Собственно, отсюда становятся понятно, почему европейцам так тяжело управлять ци. В рассеянном виде воздействие ци слишком слабо, чтобы его заметить.
Физиологическая основа ци
Главная претензия западной медицины состоит в том, что не существует точного анатомического соответствия меридианов структуре внутренних органов. И это многократно подтверждалось как западными, так и, подчеркиваю, китайскими врачами.
Как выражаются специалисты: "у ци нет физиологической основы". Однако точно установлено, что акупунктурные точки (по которым проходят меридианы) имеют другое электрическое сопротивление. Поэтому что-то там все-таки есть. Но что?
В моих экспериментах я построил простой приборчик и замерял кожное сопротивление. И могу подтвердить, что точки - это электрически активные образования. Но самое главное, по субъективным ощущениям, ци другого человека я чувствую как жжение именно в этих точках. И сам, когда излучаю ци, я чувствую покалывания в этих точках.
Мы знаем, что измененные клетки мышц могут генерировать электрические импульсы (например, у ската). Так почему же клетки мышц человека также не могут генерировать излучение, но только в другом диапазоне? И тогда точки - это приемопередатчики электромагнитных волн.
Отсюда я делаю вывод, что ци - это не вещественный субстрат (кровь, лимфа, слюна). А именно излучение. И тогда понятно, почему меридианы анатомически не прослеживаются. Ци - это не вещество, поэтому в теле нет специальных каналов для проведения ци. Меридианы - это потоки излучения и существуют в том же смысле в каком существует лазерный луч. Он есть, но канала для него нет.
Принципы генерации ци
Теперь посмотрим, что говорит западная наука о тепле человеческого тела (а тепловое излучение, напомню, это и есть ИК-излучение).
Основным источником тепла в организме являются митохондрии клеток. Именно им мы обязаны температуре 36 и 6. Но внутри тела. На поверхности кожи и в легких температура быстро падает, поэтому есть два важных макроисточника тепла: головной мозг и сердце. Головной мозг выделяет около 20 Вт. Процесс мышления увеличивает тепловыделение. Если перекрыть охлаждение мозга, то уже через 15 минут он перегреется до опасной величины. Отсюда советы "держи ноги в тепле, а голову в холоде" и требование надевать шапку в бане.
Сердце снабжает теплом весь организм через кровь, а точнее через гемоглобин. Который, и это важно, обладает магнитными свойствами. Мышцы же в норме выделяют мало тепла, хотя при напряжении увеличивают тепловыделение на порядок.
Эта схема никак не пересекается с китайской схемой "трех обогревателей" (три даньтяня). Ибо по китайским воззрением кроме органов в обычном смысле выделяются "органы-управители". И вот они-то накапливают ци в организме.
Так вот, я предполагаю, что китайцы нашли связь между работой головного мозга и магнитными свойствами крови. В результате они научились управлять ИК-излучением.
Западными учеными неоднократно проводились измерения инфракрасного излучения от людей, умеющих управлять ци. И результаты не обнадежили исследователей. У даосов действительно более высокий уровень ИК-излучения, но не настолько высокий, чтобы можно было говорить о сверхспособностях. Любой человек может погреть руки у камина и продемонстрировать такой же уровень. Именно поэтому официальная западная медицина считает ци туфтой.
Моя же версия в том, что ИК-излучение даосов обладает структурой.
Потому что я сам четко чувствую разницу между ци нетренированного человека (похоже на вату) и ци тренированного (похоже на упругий шар). Но вот прибора, воспринимающего структуру, пока не изобретено.
Структура ци
Разберемся, что такое структура ИК-излучения даосов (ЦИ) и в чем ее отличие, например, от структуры моделированной волны радиопередатчика.
Основное отличие, видимо, в том, что у радиоволны двумерная структура, а ЦИ имеет трехмерную.
Электромагнитная волна - это синусоидальный сигнал. Мы можем наложить на него другую синусоиду путем изменения амплитуды (или частоты). Мы получим модулированный сигнал. Антенна принимает модулированный сигнал, то есть две синусоиды. С помощью детектора мы выделяем нужную нам синусоиду. Но сам несущий сигнал - это простой однонаправленный луч. Наподобие луча фонарика.
Теперь представим себе, что посветили фонариком на другого человека. А луч фонарика начал закручиваться вокруг него по спирали. Это уже не модуляция. А изменение структуры излучения. Поймать это приборами просто так не получится. Для этого нужно построить инфракрасный томограф. То есть установить ИК-детекторы по кругу и построить трехмерную модель излучения.
Приведу совсем грубую аналогию:
Модуляция радиоволны - это постучать по трубе, где труба - это несущий сигнал. Структура ЦИ - это трубу согнуть в виде подковы или спирали.
Как возникает трехмерная структура ИК-излучения?
Вокруг любого движущегося проводника с током возникает тороидальное магнитное поле. Так как схема кровообращения человека - это и есть движущийся электрический заряд, то он создает сложную структуру магнитного поля. Кровеносная система - это одновременно и генератор магнитного излучения, и проводник, по которому движутся электрически заряженные частицы. Соответственно, вокруг этих частиц формируются магнитные поля.
Но магнитное поле, в свою очередь наводит электрический ток. В результате мы получаем, что человек окружен электромагнитным полем сложной объемной структуры.
До определенного времени я полагал, что человек управлять этим полем не может. Но сейчас у меня накопились факты о том, что этим полем управлять можно. Например, те "экстрасенсы", на которых я проводил опыты, реально закручивали стрелку компаса на моих глазах. То есть управление магнитным полем налицо.
В общем, можно думать, что вся загвоздка с определением ци в западных терминах - в определении соотношений между:
-электрическим зарядом, передающимся по крови и нервной системе,
-тепловым излучением крови (и других частей тела),
-магнитным полем, генерируемым нервной и кровеносной системами.
Можно сказать, что если мы выясним эти соотношения и взаимодействия, то мы разгадаем загадку ци.
Но самое интересное, что официальная наука как раз здесь и имеет странное белое пятно. Дело в том, что в основном исследования ИК-лучей и энергии вещества были исторически связаны с работами Карно по изучению тепловых машин. Тогда исследователей совершенно не интересовали структуры излучения. Их интересовал КПД парового двигателя. А машина - она и есть машина. Нагрел, охладил, произвел работу.
В то же время радиоинженеров хотя интересовала и объемная структура излучения, но они быстро вышли на модулированное излучение и целиком ушли в эту область.
Физиологи хотя и изучали ИК-лучи, но сейчас официально считается, что так как у человека нет точного распознавания ИК-лучей, то большого смысла изучать глубоко нет.
И осталось громадное белое пятно: Что такое тепло, энергия и излучение живых организмов?
Я только копнул и тут же столкнулся с массой удивительных вещей, которые пока у меня никак не сложатся в упорядоченную картину. Например, известно, что даосы определяют больной орган рукой. Как это возможно?
Вот как. Западные врачи установили, что воспаленные ткани имеют более низкий коэффициент отражения ИК-излучения.
То есть, фактически, больной орган меняет структуру так, что начинает сам поглощать ИК-волны. Именно поэтому мы прижимаем руку к больному месту. Мы лечим это место ИК-лучами.
Или еще. При воздействии на кожу ИК-излучения определенной длины волны (приблизительно 9,3 мкм) ускоряется ток крови в капиллярах. Как это объяснить?
Можно сказать, что это расширение сосудов при нагревании тепловым излучением, либо ускорение движения молекул при увеличении температуры. Но оба объяснения отпадают, ибо эффект появляется только при определенной длине волны. Единственное объяснение - эта длина волны сигнальная - человек к ней восприимчив.
В завершение еще раз повторюсь: по обсуждаемой теме у меня нет нормального источника. Все, что у меня есть - это личный опыт и сопоставление западных и восточных источников. Но как раз обсуждаемые вещи в западной науке - это большое белое пятно. Поэтому приветствуется любая конструктивная критика, а также другие объяснения феномена ци.
Благодарю за внимание

К вопросу о принципиальном споре.

Я не вижу принципиального спора с Андреевым, просто попытался очередной раз поговорить о несопоставимых вещах, в надежде найти консенсус. В очередной раз не удалось.
Почему ? ответ в общем - то очевиден.

Наш разум устроен так, что каждую\всякую информацию он перерабатывает и анализирует сравнивая с имеющимся у него эталоном, который называется мировоззрением человека в широком смысле. Когда информация накапливается, разум формирует из нее версию, затем формирует гипотезу, затем создает метод. Это его, разума авторский метод. Этот авторский метод становится для человека *священной коровой* и ВСЯ дальнейшая информация оценивается под углом зрения:
подтверждает метод - хорошо, принимается,
не подтверждает метод - плохо, выбрасываем.
Так человек незаметно для себя, но заметно для окружения становится рабом собственного метода. Этот метод начинает человека кармить ( в прямом и переносом смысле), давать ему авторитет в определенных кругах, звания, почет и тд.
Все обрастает связями и человек полностью теряет способность к восприятию какой- либо новой информации вне его авторского метода.
Процесс познания на этом заканчивается и начинается процесс взращивания авторского метода вширь и вглубь.
Поэтому, если человек хочет процесс познания продолжать, то нельзя разрешать собственному разуму создавать одну точку опоры, потому как разум сразу вокруг нее начнет кристаллизовать версию - гипотезу - метод.
Разум должен иметь , как минимум, 2 точки опоры, желательно противоположные. В этом случает он вынужден будет постоянно работать на двух хозяев , угождая тому и другому. У вас не будет собственного метода в принципе, у вас будет пара гипотез и несколько версий. Для разума это очень неудобно, но для познания это самый лучший путь.
Со временем, разум привыкает к анализу любой информации под двумя ракурсами одновременно. Он не даст вам готовых решений, он даст вам только возможность развития событий\функции в определенных варианта. Это и есть бесконечный путь познания, в том смысле, что конца этому процесса нет.
Для многих такое состояние мышления невыносимо, и они устают от этой неопределенности, позволяя разуму создать точку опоры и сформировать свое окончательное видение чего- то, то есть, создается авторский метод.

Исходя из вышеизложенного, у Андреева уже есть точка опоры, есть его метод.
Все - для него познание вне рамок его метода закончилось.
Я сознательно не даю разуму зацепиться за что-то одно, у меня нет собственного метода, есть гипотезы, есть версии. Я приучил свой разум к принципу неопределенности и не законченности, процесс познания открыт . Поэтому я ничего никому не доказываю, никого ничему не учу, я только изучаю и анализируют информацию, то биш древние тексты.
Для моего разума авторство, как метод, не приемлем в принципе.
Это для него подобно смерти.
Поэтому у меня нет ни любви ни ненависти к Андрееву, он мне безразличен. Хотя эмоцианально срываюсь от его ограниченности мышления, в чем готов покаиться.
Но это беззлобная неприязнь, из серии докучливого собеседника.

Надеюсь, что объяснил свою позицию вполне доходчиво, хотя и несколько длинновато.

Я сознательно не даю разуму зацепиться за что-то одно, у меня нет собственного метода, есть гипотезы, есть версии. Я приучил свой разум к принципу неопределенности и не законченности, процесс познания открыт . Поэтому я ничего никому не доказываю, никого ничему не учу, я только изучаю и анализируют информацию, то биш древние тексты.
Для моего разума авторство, как метод, не приемлем в принципе.
Это для него подобно смерти.
Поэтому у меня нет ни любви ни ненависти к Андрееву, он мне безразличен. Хотя эмоцианально срываюсь..

Доброго времени суток.

Будет интересно узнать, что же действительно опасно для лекаря? и какая техника обеспечит безопасность?

Поскольку о Ци на этих страницах писано предостаточно, то что вы, уважаемые, можете сказать о Ци и времени?

не думаю, что столь все плачевно обстоит дело у всех кроме Марека. Действительно, у всех нас есть определенные фильтры, через которые мы рассматриваем окружающий мир. Но человек все же меняет фокусировку, угол зрения, фильтры иногда под влиянием окружающих, иногда посмотрев хороший фильм или побеседовав с умным человеком других взглядов. На форуме мы тоже общаемся и передаем друг другу иногда информацию, иногда частицу души.
Что касается Валерия Владимировича мне тоже казалось что он не совсем правильно понимает Алексея (Дравеса), Кузьмича и пытается отмахнуться от них как от докучливых назойливых насекомых. А каждый из них говорил разумно, отвечать, на мой взгляд, им нужно по полной программе в спокойной манере.
У Марека очень эксцентричная манера поведения и с ним подчас трудно беседовать в спокойных тонах. Хочется думать, что все это поправимо.

Здравия, всем!Вот говорят, что в споре рождается истина! У нас , к сожалению истина- так и не родилась! Может не так, и не о том спорили переходя на эмоции, что в общем то только усугубляла ситуацию. Хорошо, давайте оставим в покое все споры, не по темам и будем вести разговор в рамках обозначенного! С удовольствием прочитал Любознательного, он действительно пишет интересные вещи, причем проверенные им на практике! Это очень даже хорошо, когда медики (Зуфар, Любознательный и другие) - начинают привлекать в свои практики физику! Это сразу же выводит их на совершенно иной уровень, но начинает вызывать непонимание со стороны коллег по цеху! А, в общем то все идет своим путем! Как сказал когда то великий Джами:
"Мир наш светом наполнен во все времена
Человеку в нем радость прозренья дана!
Но, его жадный разум постигнет, лишь малость
Только отблеск над бездной, без края и дна!"

Отсюда я делаю вывод, что ци - это не вещественный субстрат (кровь, лимфа, слюна). А именно излучение.

Читая китайцев я воспринимала, что у них ци и вещественный субстрат (кровь, лимфа, слюна) и невещественный - излучение. И то и другое.

Андреев, вот вы пишете

С удовольствием прочитал Любознательного, он действительно пишет интересные вещи, причем проверенные им на практике!

А по мне, так это шедевр глупости с логикой закостенелого материалиста в самом худшем его проявлении.

Вот вы все спрашиваете, что такое ци.
Попробую объяснить на пальцах, по домашнему, как вы и хотели.
Вы правильно озадачились вопросом: что такое ци, и что такое носитель ци. ( видно мои посты не прошли для вас пустым звуком) ,Любознательный этим совсем не озадачился, а зря.

Бытовой обычный пример.
Возьмите диск СД чистый в левую руку, и возьмите диск СД с записанной программой ( например виндоуз) в правую руку. А теперь попробуйте их отличить друг от друга на основе ОБЪЕКТИВНЫХ способов измерения: то есть, сделай все, что делал любознательный и вы в своей полузакрытой группе.
Возьмите тестер, измерейти сопротивление на поверхности дисков, импеданс, температуру, плотность материала, упругость, излучение и тд..... И что в итоге: вы действительно считаете , что исследуете свойства записанной программы?
Полноте.
Вот об этих параметрах НОСИТЕЛЯ программы и статья любознательного.
Непосредственно к к программе, то бишь ци, он не прикоснулся никоим образов.

Вот вы физик, вы сможете объяснить, что такое программа ? Именно программа, а не то, на чем она записана ? Вы сможете эту программу показать в чистом виде ? сможете мне ее прислать по почте? сделать ее фото?
Все, что сможете, это показать\выслать\потрогать только НОСИТЕЛЬ программы.
То есть, вы показываете пустой диск СД, или грубую материю в виде металла, но вы не сможете мне доказать, что на этом диске ЕСТЬ программа, методами своих измерений.

Тогда к вам вопрос.
А что собственно вы вместе с Любознательным измеряли у человека ?
характеристики его плоти, или ци ??

Т.е. Ци по своим свойствам ближе к информации, чем к материи или к энергии? Я правильно понимаю?

Очень хорошая идея.
Вот если бы еще разделить тематику ТКМ на 2 раздела.

спасибо. Интересное предложение. Представил совету модераторов.

Марек, по этому поводу было бы даже глупо и спорить! Естественно, что носитель информации и сама информация записанная на этом носители- абсолютно разные вещи! И, лично я (не будучи там ясновидящим, или прочим экстрасенсом) конечно же не отличу пустой диск, или с информацией, ну разве только по прожженным дорожкам, но что там записано- конечно же нет! Но, ведь этот пример абсолютно не приблизил нас к разгадке носителя "ЦИ"? Если конечно считать этот носитель- материальным, а не филосовствовать по поводу "тонких" полей! Тогда, как любят шутить физии- а, что понимать под "толстыми"? Само понятие "информации" данное когда то Шенноном свидетельствует о "количественном" аспекте, но не о качественном! (Качество передачи или приема информации)- это из другой оперы, а именно-чисто технической! Поэтому IMargo
, если мы говорим о "ЦИ", "Пране" и прочее, то все таки надо олредяляться, с самим носителем, а он может быть только -материальным! Даже виртуальные частицы -материальны!

некоторые авторы, например, Ян Цзюньмин (Китайский цигун-массаж) высказывают отчасти схожие с Любознательным определения.
Общее определение ци
Ци — это энергия, или природная сила, наполняющая Вселенную. Китайцы традиционно верили, что во Вселенной существует три основных вида силы.
«Три силы» (сань цай) — это Небо (тянь), Земля (ди) и Человек (жэнь). Небо (Небеса, Вселенная, Космос) обладает Небесной ци ( тянь-ци), наиболее важной из трех. Она состоит из сил и энергий, проявляемых небесными телами на Земле, — таких, как солнечный свет, лунный свет, лунная гравитация и энергии звезд. В древние времена в Китае верили, что погода, климат и при­родные катаклизмы управляются Небесной ци. Китайцы до сих пор погоду называют тяньци («небесной ци»). Каждое энергетическое поле стремится к равновесию, поэтому, когда баланс Небесной ци нарушается, она стремится к его восстановлению. Вот почему должен дуть ветер и идти дождь, вот почему должны происходить торнадо и ураганы — все это способствует восстановле­нию энергетического равновесия Небесной ци.
Ниже Небесной ци находится Земная ци. Она испытывает влияние Небесной ци, которая управляет нижестоящей Земной ци. Например, сильные дожди могут заставить реку выйти из берегов или изменить русло. Отсутствие дождя и засуха приводят к гибели растений. Китайцы считают, что Земная ци состоит из особых энергетических линий, складывающихся в сложный узор, а также из магнитного поля Земли и подземного тепла. Все эти виды энергии также должны находиться в равновесии: в противном случае возникают катастрофы вроде землетрясений. Когда же ци Земли находится в равновесии, все живое, все растения и животные гармонично растут и развиваются.
Наконец, в рамках Земной ци существует собственное поле ци каждого отдельного человека, животного и растения. Это поле ци также всегда стремит­ся к равновесию. Если равновесие ци в живом организме нарушается, он заболевает, погибает и разлагается. Все живые природные объекты, включая человека, растут под влиянием естественных циклов Небесной ци и Земной ци.
В ходе развития цигун людей больше всего интересовала собственная, Челове­ческая ци, а также ее взаимосвязь с Небесной ци и Земной ци.
В Китае ци определяют как любой вид энергии, способный демонстриро­вать мощность и силу. Этой энергией может быть электричество, магнитные силы, тепло или свет. В Китае электрическую энергию называют дянь ци (элек­трическая ци), а тепловую — жэ ци (горячая ци). Телесная энергия живого человека, соответственно, носит название жэнь ци (человеческая ци).
Понятие ци также широко используется для обозначения энергетического состояния чего-либо, особенно живых организмов. Как мы уже говорили, в Китае погоду называют тяньци («небесная ци »), поскольку в ней проявляется энергетическое состояние неба. Живой организм обладает хоци («жизненной ци»), а мертвый организм — сыци («мертвенной ци»), или гуйци («ци злого духа»). Если человек праведен и обладает достаточной духовной силой для свершения добрых дел, о нем говорят, что он имеет чжэнци («нормальную, или правильную ци»). Духовное состояние, или моральный уровень, армии назы­вают циши («состояние энергии»).
Как видите, слово ци имеет более широкое поле значений, чем можно себе представить. Оно не обозначает одну лиш ь энергию, циркулирующую внутри тела человека. Более того, слово ци может обозначать собственно энергию, а также вид или состояние этой энергии. Приступая к занятиям цигун, очень важно понять этот момент и не ограничиваться узким пониманием ци, так как это затормозит ваше дальнейшее развитие и понимание.
Узкое определение ци
Теперь, когда вы познакомились с общим определением ци, давайте рас­смотрим определение, бытующее в современном мире цигун. Как отмечалось ранее, из Трех Сил наиболее важной китайцы считали ци, от которой зависит здоровье и долголетие. Поэтому, когда люди, после четырех тысяч лет внима­ния в основном к Человеческой ци, упоминают о ци, они обычно подразумева­ют ци, циркулирующую в человеческом теле.
Если взглянуть на исторические документы двухтысячелетней давности, касающиеся китайской медицины и цигун, то окажется, что слово ци в них обозначалось иероглифом Этот иероглиф состоит из двух иероглифов: «отсутствие», внизу, и «огонь», вверху. То есть в древности иероглиф ци понимался как «отсутствие огня». Если изучить исто­рию китайской медицины и цигун, это нетрудно объяснить.
В древние времена китайские врачи и практиковавшие цигун стремились найти равновесие циркулирующей в теле человека ци. Когда эта цель достига­ется, во внутренних органах «отстутствует огонь». Концепция очень проста. В соответствии с китайской медициной, каждый наш внутренний орган для нормального функционирования нуждается в определенном количестве ци.
Если же получаемое органом количество ци не совпадает с требуемым (обычно и большую сторону, т. е. появляется избыток, Ян), в нем возникает расстрой­ство и, со временем, физическое повреждение. Поэтому целью врача или практикующего цигун было достижение состояния «отсутствия огня», которое отразилось в старом иероглифе ци.
Однако в более поздних текстах иероглиф ци — «отсутствие огня» — заме­нен иероглифом который также состоит из двух элементов: которые означаюет «воздух», и «рис». Это свидетельствует о том, что более поздние адепты цигун осознали, что циркулирующая в нашем теле ци рожда­ется в основном из вдыхаемого нами воздуха и потребляемой пищи (напри­мер, риса). Для «воздуха» как такового в современном китайском языке есть слово кунци, что буквально означает «энергия пространства (пустоты)».
Долгое время люди пребывали в неведении относительно типа энергии, циркулирующей в их телах. Одни считали ее тепловой, другие — электричес­кой, остальные — смесью тепла, электричества и света.
Так продолжалось до начала восьмидесятых годов двадцатого века, когда концепция ци постепенно начала проясняться. Если проанализировать совре­менное научное знание, то оказывается, что (за исключением, возможно, гра­витации) в нашей Вселенной существует только один тип энергии — электро­магнитная энергия. Это значит, что свет (электромагнитные волны) и тепло (инфракрасные волны) также принадлежат к электромагнитной энергии. Та­ким образом, очевиден факт, что циркулирующая в нашем теле ци действи­тельно является «биоэлектричеством», а само тело — «живым электромагнит­ным полем» (*1). На это поле влияют наши мысли, чувства, деятельность, потребляемая нами пища, качество вдыхаемого воздуха, образ жизни, окружа­ющая нас природная энергия, а также энергия, излучаемая продуктами совре­менных технологий.

Теперь, что, как и чем мы проводили замеры! Только не будем углубляться в тему квантовой механики, где не только измерения (прибор), но и уже сам наблюдатель вносит определенные изменения в полученный результат! Пока, даже там все это рассматривается, как чисто теоретический аспект! Поначалу (как мы с Вами говорили уже раньше), мы мерили тоже и также, как и все в "ИРТ"! Чем и как делают замеры в "ТКМ"- сие мне не известно! Т.е. замеряли проводимость/сопротивление "точек", снимали дополнительно емкостные характеристики и набивший всем аскомину- импеданс! Естественно применяли методику "Риодараку", Фоля и прочиее методики, включая и "ГРВ" (эффект Кирлианн), тем более, что наши спецы по радиотехнике быстренько собрали сам высоковольтный генератор токов высокой частоты! Все это давало определенный результат, но все дело в том, что мы мерили характеристики точек, не ради самих точек, а нам нужно было узнать , что на самом деле происходит с "БиоКонтуром" при исполнение танца "Черной Рыси"? Действительно ли идет безконтактное воздействие или это не более, чем миф! Так, как в группе работали и медики, то они дополнительно снимали свои характеристики: миограммы, ЭКГ, ЭЭЦФГ, а также брали некоторые виды анализов: кровь, моча и прочее! Кроме того в группе были психологи, чтобы исключить так называемый эффект "плацебо"!

Честно говоря, проводя подобные вещи, мы не получили ожидаемого результата, хотя для кого то эти замеры были довольно интересны, но не для нас! Слишком много было спорного во всем этом, а от нас требовался достоверный и устойчивый результат! Причем он должен быть повторяем, т.е. сделали и получили у нас, давайте методику и это же самое должны увидеть и другие! Поэтому наши умельцы создали интересную установку и те характеристики , которые она снимала- они назвали "РВХ-резонансно-волновые характеристики"!!! Марек, вот Вы задали вопрос: а, что мы мерили ---характеристики плоти или "ЦИ"? Но, уважаемый Марек используя материальную установку можно мерить только "материальные" параметры, и ни что другое! Если "ЦИ" , рассматривать, как "материальный" носитель (к , примеру электромагнитное взаимодействие), то можно сказать, что мы мерили "ЦИ"! Если же она имеет другую подоплеку (о, которой никто не знает), то тогда мы замеряли характеристики плоти! Ведь материальное , не может сделать замеры не материального!!! Но, тогда почему... так резко менялась сама характеристика "РВХ" при работе с точками??? Значит, мы делали замер все таки ... вполне материальной составляющей, о которой говорит и Любознательный, и о котором говорю постоянно я!!!

Параллельно с работой по танцу "Черной Рыси", группа вела исследования и по так так называемому "Безконтактному" бою, опять же только с единственной целью---можно ли как то все это, привязать к самому танцу или нет! Сейчас об этом "безконтактном" бое не говорит разве только ленивый, куча роликов на "Ютубе", всех стали учить и все прочее! Работая по теме "безконтактного" боя, мы действительно получили интереснейшие результаты, но естественно, что никакой "клоунады" с падениями, полетами, кувырками и прочими атрибутами, без которых сейчас не обходится ни один ролик по "безконтакту"---у нас не было! Но, лучше бы все это было - мы получили такие данные, что когда смотришь на все эти группы желающие научиться "безконтактному" бою, то впору сказать, что действительно самую высокую цену-люди всегда платят за собственную глупость! Разрушающий фактор "бесконтакта" - огромен, причем это обоюдоострая бритва ( как для того, кто его показывает, так и для того... на ком)!!! Если это действительно безконтакт, а не профанация!!! Но, тема "безконтакта" также была закрыта, потому что мы не получили доказательств, что подобное могло применяться в танце "Черной Рыси", а следовательно группа потеряла интерес к этому направлению, и результаты были переданы тем, кто тогда вел подобные темы! Еще раз хочу подчеркнуть....удручающие результаты!!!

Попозже вечером, продолжу!

Закончу с ци.

IMargo писала

Т.е. Ци по своим свойствам ближе к информации, чем к материи или к энергии? Я правильно понимаю?

Андреев аисал

Даже виртуальные частицы -материальны!

Это 2 существенных момента.
Начну со второго, как более легкого.
Полностью с вами согласен, что даже виртуальные частицы - материальны. Это основной постулат даосизма * ВСЕ ЕСТЬ МАТЕРИЯ*.
Теперь только уточню смысл. Условно разделим материю на 2 вида;
1 вид - видимая материя, это то, что можем потрогать, увидеть , измерить.
2 - вид невидимая материя, нельзя потрогать, увидеть, измерить. НО !! ее ПРОЯВЛЕНИЯ можно увидеть, измерить, ощутить. Как пример, программа записанная на СД; вставили диск, загрузили, на мониторе проявилось. Можем смело сказать, что программа на СД есть однозначно.

Теперь 1 момент, более важный и переломный для нашего восприятия.
Надо ответить на вопрос. Чем инфоомация отличается от функциональной программы ?
Имеем:
На 1 плиту записан фильм.
на 2ю плиту записана программа по трехмерному моделированию объектов.
Какие у них принципиальные различия?
О первой плите можем смело сказать, что это информация в чистом виде: посмотрели, восприняли, забыли. Мы на нее влиять\изменить не сможем.

А вот к чему отнести программу со 2й плиты?
Эта программа обладает зачатком интеллекта ( пусть с огромным количеством оговорок), но в потенции, она именно этим обладает. Она может думать, считать, строить, отвечать на наши запросы, то есть - входит с нами к контакт, пусть примитивный\зачаточный, но контакт. При желании, можем войти в программу и изменить ее. В фильм вы не войдете и не измените.
К чему клоню. Что функциональная программа, в отличии от информации, несет в себе потенцию интеллектуальной функции не биологического объекта. Это зачаток будущего искусственного интеллекта, при определенных условиях и обстоятельствах.

Так вот, первый отличительный признак ци.
Это не поле, энергия, излучение и прочее прочее, это состав различных функциональных программ с заложенной возможность *интеллектуального развития.* и со специфическим носителем для них.

Теперь об уровнях программ.
Простой пример.
У меня есть программа оффис и паинт. Они мне нужны для работы. Я их загружаю и вижу что ?, фигу на мониторе. Они не работают. Почему? нет другой программы - виндоуса, который их обслуживает.
Отсюда. Есть программы управления, есть программы обслуживания. Есть ци управления, есть ци обслуживания. Но, это я уже пошел в частности.

Итак имеем. ци первого уровня - программы управления,
ци второго уровня - программы обслуживания
ци третьего уровня - носители этих программ.
Вот принцип триады : триединство, три в одном флаконе. Это принцип, далее идут варианты.

В древних текстах:
к 1 уроню относится дух шень и все его разновидности.
ко 2 уровню ци относятся термины * души*.
Это 3 души - хунь, и 7 душ - по. Они все имеют собственные имена и имеют собственные .
функции и обитание.
к 3 уровню относится понятие ци.

К примеру. Могут писать: дух шэнь, или - ци духа шэнь, или - янский дух шэнь.
Это уже разные категории. Но это внутренняя кухня.

Пока я писал свой пост, Андреев написал.

используя материальную установку можно мерить только "материальные" параметры, и ни что другое! Если "ЦИ" , рассматривать, как "материальный" носитель (к , примеру электромагнитное взаимодействие), то можно сказать, что мы мерили "ЦИ"! Если же она имеет другую подоплеку (о, которой никто не знает), то тогда мы замеряли характеристики плоти!

с этим также полностью согласен.
К чему относится в древних текстах ци я изложил, надеюсь понятно -доступно по домашнему.
Ваше право принять это, или не принять.
Текст не для дискуссии, а для информации.

Разрушающий фактор "бесконтакта" - огромен, причем это обоюдоострая бритва ( как для того, кто его показывает, так и для того... на ком)!!!

Очень интересный бой бесконтактника: http://www.youtube.com/watch?v=O3Jjb6k_Khw
Тоже, но с другого ракурса: http://www.youtube.com/watch?v=hjAzcKBVDIo

Эта программа обладает зачатком интеллекта ( пусть с огромным количеством оговорок), но в потенции, она именно этим обладает. Она может думать, считать, строить, отвечать на наши запросы, то есть - входит с нами к контакт, пусть примитивный\зачаточный, но контакт. При желании, можем войти в программу и изменить ее. В фильм вы не войдете и не измените

Подобные программы называются интерактивными и никаким зачатком интеллекта они не обладают. Они обладают набором различных вариантов развития событий в зависимости от вводимых данных. Простейший пример - многим знакомый тетрис: повернул фигуру правильно - заполнил дырку, а нет - так нет. Этот набор информации в программу закладывает программист. В фильм информацию закладывает режиссер. С фильмом мы так же вступаем в контакт. В одном Вы правы - изменить фильм мы не можем. Контакт с фильмом односторонний.

Кузьмич

Подобные программы называются интерактивными и никаким зачатком интеллекта они не обладают. Они обладают набором различных вариантов развития событий в зависимости от вводимых данных. Простейший пример - многим знакомый тетрис: повернул фигуру правильно - заполнил дырку, а нет - так нет. Этот набор информации в программу закладывает программист. В фильм информацию закладывает режиссер. С фильмом мы так же вступаем в контакт. В одном Вы правы - изменить фильм мы не можем. Контакт с фильмом односторонний.

Если из всего мной написанного вы вынесли только ЭТО, то есть два варианта.

Первый. Я не смог внятно выразить свою мысль, и вы потратили свое время на никчемное чтение.
Второй. Ваш персональный процессор неспособен к образному анализу и вам нечего делать в восточной медицине. В этом случае, я напрасно метал бисер перед вами.

Выбирайте, что вам больше по душе.

Предлагаю интегрировать информацию, предоставленную участниками в рамках темы "безопасность"... т.е. ближе к теме на основе высказанных мнений.