Техника Безопасности для Лекаря

Андреев

А, в общем случае, как я уже и говорил -для меня все эти "точки" это ---"х", "У" и "Z" в нелинейных уравнениях термодинамики! И, больше -ничего!!! А, потом работа в группе "М", где этим уже надо было заниматься всерьез!!! Вот Марек, только хотел это вбросить, но Вы меня опередили! Нет, Марек автором новых точек, я вряд ли буду! Я указал каналы и точки, как Вы наверняка знаете, все указанные точки относятся к точкам "Пяти-первоэлементов" и расположены естественно на дистальных участках тела! К примеру: VB34 (34 канала Желчного пузыря, ян-лин-цюань), или F4 (4-я точка канала Печени,чжун-фэн)! И, так уважаемый Марек по всем приведенным точкам! Да, Вы и сами это можете легко проверить, что моего авторства здесь -нет!!! Источники с которыми я работал: Г.Лувсан, Д.М.Табеева, Чжу Лянь, Стояновский, Портнов и т.д.

Вы даже не представляете себе, как сильно расходится локализация очень многих точек у этих авторов с дрквнекитайскими текстами.
Поэтому я повторяю свой вопрос.
КАКИЕ точки вы измеряли и прошу дать ТОЧНУЮ локализацию точек , которые вы измеряли в привязке к анаточическим структурам.
А лена в точках нулевая, поэтому оставлю ее схемы без комментария.

Если не хотите давать, ваше право.
Тогда вам не следовало - бы в своих постах вообще говорить о точках в контексте ТКМ.
Я понял ваш пост. Вы в точках плаваете, как школьник и включили обратку на полный ход.
Потому что уже знаете.
Что точки спины шу, которые вы измеряли, не соответствуют истинной локализации.
Если вы читали мои посты по точкам, то уже поняли это и замолчали об этих точках.
Теперь надо бы решить вопрос с последними названными вами точками.
Пожалуйста, дайте ту локализацию, где вы измеряли.

Имела в виду не вообще, а то что точки E36 нет в данной схеме

Точки: Группа «ЯН»: VB34—IG1—E44—GI3\GI4—V60.
Группа «ИНЬ»: F4—C3—RP1—P10—R3.

Обычно ее рекомендуют добавлять практически во всех схемах иглоукалывания.
Не подкалываю вас, действительно, не понимаю

Марек, Вы внимательно читаете, что я пишу??? Чуть выше я писал, что когда мы стали делать замеры точек указанных выше по общепринятым методикам (Риодараку , и по другим), то эти данные (для нас) оказались абсолютно не информативны!!! Именно поэтому была разработана (нашими спецами) установка, которая позволяла снимать не характеристики точек, а интегральную характеристику "Контура", так называемую "РВХ"! Теперь о локализации точек (зон)!!! Точки "Пяти-первоэлементов", как и командные точки "Чуд.каналов" для нас был первым этапом, а в моем алгоритме они очень даже хорошо вписались, чтобы еще раз показать, что никаких "дополнительных" и "основных" точек нет и быть не может! Все точки только -основные! А, вот воздействие на точки -зоны, и их "локализация" вообще не были в "СПРУТе", и тем более в "Черной Рыси" привязаны к имеющимся точкам восточной терапии! Эти "зоны" были локализованы совсем в других местах! Я не знаю, как это трактуют в "ТКМ", но в "СПРУТе" расположение этих "зон" были определены эмпирическим путем, как и для АФУ (зона "пучности", и зона "узла")!!! Я же ясно Вам говорил уважаемый Марек в прежних постах, что мы рассмотрели "Биологически активный Контур", как диэлектрический волновод, со всеми вытекающими отсюда выводами!

И, в "СПРУТе" - таких "зон" (не точек) на дистальных участках ----49, а не 66!!!

В этой схеме Алена ее нет, так как сам алгоритм был построен, что элемент "земля" пришелся на точку "VB34"!

А, вот воздействие на точки -зоны, и их "локализация" вообще не были в "СПРУТе", и тем более в "Черной Рыси" привязаны к имеющимся точкам восточной терапии!

Замечательная фраза, а главное, понятная.
1. вы измеряли неизвестно где и неизвестно что. Просто тыкали наугад, или , тыкали в *собственные авторские * точки. Это признание и хотел от вас услышать.
Тогда получается, что все ваши ссылки на точки шу, первоэлементы, 5 стихий... - это все для АНТУРАЖУ, так сказать, для мебели, для особо доверчивых. Мне это тоже понятно.
Надеюсь, теперь станет понятно и другим форумчанам.
Что в сухом остатке ??
*Черная рысь* - ее танец. Вся остальная КИТАИСТИКА только для формы и для негнетания туману и загадочности востока Тоже понятно.

Марек, думайте как хотите- это Ваше право! Но, самое главное, что мы физики за вас медиков решили ваши же задачи, и объяснили почему--- Точки "ШУ" расположены на дистальных, а не на проксимальных участках тела!!! Более того дали четкий алгоритм связи именно точек "ШУ" с каналами "МС" и "TR", дали алгритм связи точек "ШУ" (Пяти-первоэлементов и сочувственных"), раскрыли, что собой представляет "дополнительный" элемент "Земля" в таблице "Циклических знаков", вывели вас медиков из заблуждения, что каналы "МС" и "TR" -активны постоянно, а не по одной "стражи" в сутках, развенчали миф о центробежном и центростремительном движение в канала, доказали, что переход энергии "ЦИ" из точек одного канала в другой- абсолютно не соответствуе описанию в книгах по "ИРТ" (насчет ТКМ - не знаю, не читал)! И самое главное подо все это подвели "хроноритмологию"!!! Марек...разве этого мало??? Причем все это было дано на вполне понятном языке, не прячась за иероглифы! И, дали (пусть свою), но все же реальную "ЦИ" ---электромагнитное взаимодействие! Так ли это на самом деле? Не знаю! Но, этого Марек не знаете и Вы!!! Ладно уже поздно, пора и спать, а завтра будет желание---продолжим!

самое главное, что мы физики за вас медиков решили ваши же задачи, и объяснили почему--- Точки "ШУ" расположены на дистальных, а не на проксимальных участках тела!!!

А в этом случае, где расположены Ваши точки?

Поскольку эта ситуация не травматического, а врожденного происхождения,то возможны варианты. Либо внетелесно, там, где должны были бы располагаться в норме, либо сформировались резервные точки.

marek
Вы критикуйте конструктивно, предложите свою систему точек защиты лекаря. Поскольку вы считаете себя знатоком в китайской науке в вас и спрос, а то вы, согласно вашим же критериям, выступаете как "критик" в худшем смысле этого слова и попросту разваливаете темы других.

Здравия!L.G.
Об этом четко было написано (неоднократно), что при аварийных ситуациях функцию отстройки "Контура", полностью берут на себя "сочувственные" точки расположенные вдоль позвоночника на 1-ой линии канала "Мочевого пузыря", которые на Востоке имееют такое же название, как и точки Пяти-первоэлементов, а именно- точки "ШУ", и которые также составляют "Четверть волновуюструктуру"!!! А, на Марека- я не обижаюсь! Все дело в том, что как он и сам пишет (он в общем то недавно 3-4 года) изучает иероглифы, и многое еще не знает! На Востоке даже придумали название: "феномен иероглифа"! Это когда человек изучил несколько десятков, или даже сотен иероглифов и начинает переводить все подряд - от иглоукалывания, до кухни или боевых систем! И, ему бедалаге кажется, что он такое узнал....., что до него еще никто и не ведал об этом!!!Бедные китайцы хорошо знающие язык только улыбаются на все это! Потом со временем, когда действительно приходят настоящие знания---этот феномен проходит! Оказывается, что все уже давно переведено, перспорено и переругано!Но, для этого должно пройти годы! А, Марек... ну, что же, это знаете, как если уподобить "точку" характеризующую знание, то и область ее окружения (незнания)- совсем маленькая, т.е. индивиду кажется, что он уже все знает и может спокойно рассуждать с теми, кто все это действительно знает, что они полные "нули"!!! НО, когда эта область "знание" (точка) начнет увеливаться, то вместе с ней начнет увеливаться и область "незнания"!!! НО, у Марека до этого...еще ой , как далеко! Поэтому, не надо задавать ему пока никаких вопросов---он просто не в состоянии на них сейчас ответить! Он, пока учится и это похвально! Мы уже говорили с ним на эту тему неоднократно: есть люди, которые что то читают, переводят , но они просто, как "хранилище" всего этого, и не более того! А, есть те, кто создает новое, анализирует и дает эти знания другим! Вот и все! НО, такие как Марек- тоже нужны, и они делают свое дело, но при этом обязательно будут ругаться, но это уже не их вина, а их БЕДА!!!

Вон видите, скольких авторов , я ему привел!!! НО, по Мареку- всех их на помойку!!! А, чем тогда можно говорить? А, вот теория "У-Син", это действительно гладезь, для математических алгоритмов! Но, уважаемый Марек, как я понял ни сном, ни духом даже и не знает, что такое термодинамика живых систем, о которой ему так доходчиво пытался донести Зуфар Он, все еще ищет "главнокомандующего", который в нелинейных сетях---просто не нужен, и я ему об этом тоже объяснял, придет время-сам поймет! Не захочет-его дело!

И, еще...чтобы больше не спорить! Если Вы уважаемый Марек действительно хотите стать спецом в области "ТКМ", то язык надо учить не по словарям (это так...дополнение), а в стране этого языка! А, то как хорошо говорят на Востоке: сколько не говори , что халва сладкая, пока ее сам не попробуешь.. ничего об этом не узнаешь! Так и у Вас...халву (иероглифы)- Вы видите, но пока еще не попробовали, а посему ничего о ней не знаете, и не можете судить о ее вкусе!

marek
Вы критикуйте конструктивно, предложите свою систему точек защиты лекаря.

1/ О несоответствии точек в книгах по ИРТ и древних канонах уже написано много в соответствующем разделе относящемся к ТКМ: мы это разбирали также и в закрытом разделе. Читайте.

2. Андреев НЕ ЗНАЕТ локализацию точек. Отсюда вывод- вопрос:
А что же он ИЗМЕРЯЛ ??
то что импеданс - понятно, но импеданс ЧЕГО ?? вопрос открыт по сей день, известно только одно - импеданс НЕ ТОЧЕК.

3. Вытекает из первых двух: его резюме в сообщении об ученых помогающих врачам вообще не относится к категории изучения древнекитайской медицины. Они там что-то мерили, что-то считали, что-то получили - в результате: вариант народной медицины, может быть. Но таких чудаков в интернете не мерено. Поэтому и тема эта в народной медицине. Опять же повторюсь - к ТКМ это не имеет отношения.

Тогда закономерный вопрос.
Причем здесь китайские точки воздействия?? Андреев даже меняет САМОСТОЯТЕЛЬНО функции точек, чем противоречит авторам, данные которых и использует по точкам.
То есть, явный односторонний подход:
Возьму от них то - что подходит под метод, а что не подходит, выкину, и скажу что они не правы.
Если человек не знает локализацию точек и теории их использования , то о чем с ним можно говорить?? Его надо в первый класс отправлять.
В сухом остатке, остается опять же - народная авторская медицина.
Вот пусть и сидит в пределах этой медицины со своими примочками, проводами, сопротивлением, импедансов, четвертьволновыми волнами и тд и тп. Это его поляна, и не фиг лазить в чужой китайский огород. Непрошенных гостей , особенно неучей, здесь не любят.
Алена: вы мне предлагаете вести разговор о ТКМ в разделе народная медицина?
Это не соответствует правилам форума. Здесь все разбито по интересам. И у меня к Андрееву только ОДНА претензия : оставьте китайскую медицину в покое со всеми ее точками и теориями их использования.
Вы народник - физик, вот и занимайтесь НАРОДНОЙ ФИЗИЧЕСКОЙ МЕДИЦИНОЙ.

Алена: вы мне предлагаете вести разговор о ТКМ в разделе народная медицина?

Скорее предлагаю вынырнуть на время из ТКМ в раздел народная медицина с вашими рекомендациями по точечному массажу от различных болезней, по их профилактике и по защите лекаря от вредных воздействий, которые признаются многими форумчанами. Действительно, было бы интересно и для вас и для других проанализировать общепринятые рекомендации по точечному массажу с точки зрения ваших подходов.
Что касается теорий В.В.Андреева проверить их правильность никто не может, поэтому критикуем Валерия Владимировича в основном, когда он пишет заведомую ерунду и дает неправильные оценки медицине, утверждая что его методы могут ее заменить. В общем, не лягал бы почем зря медицину и форумчан никто бы и не стал придираться к его методам. И, конечно, хочется, чтобы теории форумчан приводили к конкретным рекомендациям и мы не ходили бы по следу рыси безрезультатно еще 20 лет.

Марек, Вы меня не перестаете удивлять! В свое время, мы с Вами заключили джельтменское соглашение по которому я не лезу в «ТКМ», а Вы в мой авторский метод! Было Марек такое? Было! Все, о чем я веду речь, я прямо говорю---это мой авторский метод, а не «ТКМ», и даже не «ИРТ»!!! Кому он интересен - пожалуйста читайте, спорьте, опровергайте! Вы же дошли до того, что говорите мне, чтобы я вообще не вел разговор о точках!!! Марек, у Вас все в порядке??? Вы мне Марек со своим «ТКМ» напоминаете «первоклашку», которому сказали, что число «4», это только когда (2+2)!!! И, вдруг этот ученик узнает сперва с удивлением, а потом и с раздражением, что оказывается число «4»- это и (3+1), и (6-2) и даже (10-6)!!! Такое не может быть воскликнул он!!! Но, и это еще не все, когда его познакомили с умножением и делением, то вообще ужас»»» число «4» это (2х2), и (24:6) и оказывается есть безчетное количество разных вариантов получения числа «4»!!! А, есть еще…ряды и факториалы с этим самым числом!!! Вам , все понятно Марек??? Моя тема находится в разделе «Народная медицина», а не в «ТКМ»! Это первое! Даже названия всех моих тем, не имеют отношения к «ТКМ»!!! Еще у Вас вопросы есть ко мне по темам??? Вопросов нет! Тогда и создайте в разделе «Народная медицина» тему: «ТКМ» от господина Марека!!! А, я буду говорить о том, что считаю нужным, Ваше мнение мне абсолютно

БЕЗРАЗЛИЧНО!!!

Здравствуйте! Гуф Марек! Не надо нас посылать, то есть отсылать! Просто повторите внятно для не совсем понятливых:1. Какой атлас по точкам можно считать адекватным действительности по Вашему мнению???
2. Какую литературу и каких авторов ( с точки зрения нормального перевода и адекватности ) следует изучить???
Благодарю за внимание.

Любознательный
Без всякой насмешки и издевательства над кем-либо попробую ответить на ваши вопросы, пусть Марек поправит
1. Таких атласов не существует, упрощена до предела и переврана вся китайская наука по точкам 10-12 веков и в самом Китае и за его пределами. Можно только по крупицам восстанавливать эту науку, пострадавшую во время культурной революции. Применение упрощенной науки только принесет временное облегчение пациенту, но негативно отразится на его здоровье в будущем и повлечет необратимые последствия.
2. Только материалы 10-12 века на китайском. Переводы все неправильные, читать нужно в подлиннике, поскольку при любом переводе теряется многозначность китайских иероглифов. А до нас доходят книги двойного перевода - с китайского на английский, а затем с английского на русский, т.е. дважды перевранные.

Алена, Вы это серьезно? Вы вообще то понимаете, о чем ведете речь? Атласы были не переведены, а скопированы! Или, Вы полагаете, что кроме Марека больше некому правильно перевести, скопировать и донести до практика??? А, Кобзев, а Шуцкий, а Ф.Манн??? Думайте Алена, прежде чем говорить вслед за Мареком глупости!

Андреев В.В.
пыталась озвучить позицию Марека как я ее понимаю.
Что касается моего наивного понимания этого вопроса, оно несколько другое.
ТКМ вышла из народной медицины, наверняка сами китайцы неплохо знали, где находятся эти точки и первоначально получали несомненную пользу от их массажа. Не думаю что они попадали в эти точки исключительно точно. Ну а далее их мудрецы стали учитывать конституцию, время года, характер расстройства и прочее и прочее.
ТКМ развивалась, где-то усложнялась, где-то упрощалась. Мне она кажется и так очень объемной в том виде в каком она есть. Подозреваю, что эти уточнения, за которые борется Марек, не столь критичны для медицины и для здоровья человека. Да и специалист, осматривая пациента, щупая его пульс и проведя опросы, наверняка сможет внести более правильную корректировку в процесс лечения, чем точно следуя инструкциям древнего канона.
Вот и прошу уважаемого Марека продемонстрировать на приемах точечного массажа ценность этих уточнений.

Я понимаю, коллеги, что мое мнение для вас по значимости из ряда мнений обычного форумчанина. Меня это вполне устраивает.
А вот фрагмент более авторитетного китаеведа Ахметсафина на эту тематику.
Это цитата из последнего его поста от 18 января
http://zhongyi.ru/new-forum/viewtopic.p ... 679#p17679

Для непосвященных поясню одну деталь.
Для Ахметсафина существует 2 категории людей, изучающих иглоукалывание.
1. категория - кто изучает по первоисточникам на китайском, древнекитайская медицина.
2. категория - все остальные, он их называет ТКМщиками.

Я разделяю 3 категории.
1. 1. категория - кто изучает по первоисточникам на китайском, древнекитайская медицина.
2 категория ТКМщики
3. ИРТешника, как несомненно большее зло, по сравнению со 2й категорией.

А теперь цитата

Известной и распространенной среди ТКМщиков болезнью (где всё можно предварительно расчитать, померить часами, календарем; "добиться успеха" золотой или серебряной иглой и т.д. и т.п.) я давно, Слава Всевышнему, переболел! И вам, уважаемые посетители форума, советую в ближайшее же время выкинуть всю ТКМскую литературу, и со спокойным и чистым сердцем, опираясь на "первичное дыхание" приступить к изучению канона, его великолепного языка и его даосского фундамента.

Это уже НЕ В ПЕРВЫЙ РАЗ пишет человек, изучающий первоисточники в течении 25 лет.
Я изучаю только 3й год.

Так что ответ Алены Любознательному очень близок к реальному положению дел. увы, как ни прискорбно это звучит для Андреева и его последователей.
Обидно узнать, что все, что изучал столько лет, и ломанного гроша не стоит.
Я это пережил 2 года назад. С тех пор, НИКАКИХ привязок к каким- либо методам, никаких кумиров со своими методами.
Только голые факты из древнекитайских текстов.

marek
может и не последнее место для вас и Ахметсафина имеет место и поэтическое вдохновенное изложение этой науки и вам искренне не хочется ее прозаического изложения. Китайские мастера умели это делать.

Марек, я не могу ни в чем этом разочароваться, хотя бы потому, что я никогда не изучал ни "ТКМ", ни "ИРТ"! Для меня просто было интересно создать математический алгоритм, в который идеально вписались точки : Пяти-первоэлементов, и точки (командные) Чудесных каналов! А, далее я создавал свой "СПРУТ" с совершенно другими целями! Но, я Вам хочу еще раз повторить: точки даже в той локализации, которая приведена в книгах (русскоязычных)---работают, да еще и как! И, в этом, если их рассматривать с точки зрения "нелинейной сети"---нет ничего удивительного! Мы об этом уже говорили! Главное правильно нащупать узел "раздражения", а далее сеть сама начнет выставлять свои характеристики! В самом "СПРУТе"---нет точек вообще, есть "зоны", которых как я уже сказал- 49! Именно эти "зоны" были найдены с учетом математики и далее проверены с применением установки, которая (ну, сколько раз Вам Марек еще говорить) снимала не характеристики отдельных точек (нам они просто были не нужны), а интегральную "РВХ" самого "Контура"! Так, что разочарование просто не могло бы наступить, если не было очарования!!!

каждый из вас постоянно говорит что к оппоненту равнодушен, но ... Валерий Владимирович скучает без Марека, вспоминает его и Марек, который тоже ко всем равнодушен, обязательно появляется. Как то вы связаны между собой.