Massage.ru · Знания и практика массажа
Форум · только для чтения

Массаж при вальгусной(Х-образной)деформации ног

Профессиональные разговоры и опыт сообщества. Новые сообщения и регистрация в архиве отключены.

Серж · #157299

Мысль интересная,-восстановить иннервацию(а она нарушена?)Улучшить кровоо и лимфообращение-,это главные задачи классического массажа.Но дальше становиться не понятно.Да для коррекции Х образных ног известно,-нужно тонизировать приводящие мышцы(+тренировка,то же на приводящие,)и действительно, в МГАФК подтверждают ,-наблюдая спортсменов(молодых студентов)что коррекция имеет место.Вот с О образными ногами-трудно.Ведь две отводящие по сравнению с приводящими(пятью мышцами)конечно проигрывают.Но здесь стопа!Завал и смещение.

Vadim · #157302

Мысль интересная,-восстановить иннервацию(а она нарушена?)Улучшить кровоо и лимфообращение-,это главные задачи классического массажа.Но дальше становиться не понятно.Да для коррекции Х образных ног известно,-нужно тонизировать приводящие мышцы(+тренировка,то же на приводящие,)и действительно, в МГАФК подтверждают ,-наблюдая спортсменов(молодых студентов)что коррекция имеет место.Вот с О образными ногами-трудно.Ведь две отводящие по сравнению с приводящими(пятью мышцами)конечно проигрывают.Но здесь стопа!Завал и смещение.

Слишком простое и плоское направление,а ЦНС,внутр.органы,и,наконец возможно ассоциативные связи,которые делают Х и О-образы.

Серж · #157312

Думаю,что здесь не надо усложнять.Х образные ножки могут сформироваться.1-из-за того,что девочки более трусливы(это не та трусость,которая в серьезной,взрослой жизни),так вот,когда они делают первые шаги,то из за боязни ставят ножки шире чем нужно.В результате имея слабый связочно-мышечный аппарат коленного сустава,мы получаем- Х образные ножки.(вспомните у кого больше таких ножек?-Правильно,у женщин.Конечно не у всех.У них и дальше развивается бурсит сустава большого пальца на ступнях.-Или это все про мужчин?-2 е С рахитом,травмой ясно.Избыточный вес,-опять мы получим Х образ ног.Да,избыток веса и у тех и у других может быть,как впрочем та же боязнь упасть с первых шагов у мальчиков-опять Х образные..А вот О образные,-это сильные мужские ноги+футбол(те 5 приводящих помните?)Смело начинают ставить ножки не очень широко,вот и результат. Не торопитесь опровергать.Вспомните свои наблюдения,-у женщин,много вы встречали О образных ножек?Прямые,да,хорошо,что они прямые,но мы говорим об отклонении.А если ступня(из за Х голени заваливается внутрь,Схема опорно-двигательного аппарата,изменена,и уже набирает силу нагрузка!)А родители не зная,сколько ребенок должен ходить,обрадовавшись,заставляют малыша пройти еще и еще,любуясь на ПЕРВЫЕ шаги.А ему больно,он на ручки просится.Где больно?-В ножках,в коленочках.Дальше,подрос,на улицу пошли гулять.ОДЕЛИ по теплей,и что опять?Пусть ПОХОДИТ ПОБОЛЬШЕ!!!Спать будет хорошо.Опять коленные суставы нагрузились в избытке.Конечно,врожденное,это все таки ВРОЖДЕННОЕ.Мануальному терапевту конечно видней.Вот взрослый мужчина-(здесь надо подтянуть диафрагму,что то опустить и т.д.)но становиться не по себе когда такие же манипуляции стараются провести с младенцем.Тут при массаже ножек,обходим коленный сустав,БЕЗ ДАВЛЕНИЯ на него.Те пленочки,которые еще не связки не дай бог потянуть-повредить.Да можно все и усложнить.Не знаю как чудесна мануальная терапия.Но видя посты здоровых взрослых людей,которым ставя что то НА МЕСТО.или не до тянули,или перетянули невольно содрагаюсь,как бы это было у младенца,который даже сказать то не может,что ему больно.

Серж · #157313

Конечно КАК находился плод в утробе матери,это уже определяет дальнейшее .Обмотан он был пуповиной?Как его ТЯНУЛИ при родах? И т.д и тому подобное.Тогда уже можно не различить -где врожденное,а где приобретенное.Но разве в этом дело?Нарушение то уже есть.

Серж · #157315

Кесарили, КАК опять же.Какие специалисты помогали выйти ему на свет.Мы вроде забываем.А ведь они после матери вторые стоят и оберегают или НЕ оберегают при родах малыша.Уставшие они были?Нервничали?Ну что они не люди что ли?Дорабатывает она до пенсии?-Ей наплевать на все? Вот,спустя какое то время и проявляется что то.А с кого спросить.Нет верней не так.Как сделать так,чтобы хоть,там при родах все было бы на высоте?Да мамаша изнуряла себя диетами(фигуру берегла)-Не слушала никого.Да в место физ упражнений сидела,лежала.А сама хрупкая,слабенькая.Так она его еще и грудью кормить не хочет.Формы важнее!Пусть смеси получает,к которым он не готов.А ведь в молоке матери есть все.Ну или должно быть.Она же и по врачам пойдет с тем же вальгусом.

Серж · #157316

Степаныч!Мы ведь не говорим -какой метод лучше или хуже. Это не тактично и не корректно. Щас спою... родился .-слоган--Классический массаж--МЫ УПРОЩАЕМ..!.По возможности постараюсь узнать по больше о вашем методе.

Pablitta · #157317

Серж, а голеностоп вообще что ли не при чем? Изначальная "неправильная" установка стопы?

Pablitta · #157318

Кесарили, КАК опять же.Какие специалисты помогали выйти ему на свет.Мы вроде забываем.А ведь они после матери вторые стоят и оберегают или НЕ оберегают при родах малыша.Уставшие они были?Нервничали?Ну что они не люди что ли?Дорабатывает она до пенсии?-Ей наплевать на все? Вот,спустя какое то время и проявляется что то.А с кого спросить.Нет верней не так.Как сделать так,чтобы хоть,там при родах все было бы на высоте?Да мамаша изнуряла себя диетами(фигуру берегла)-Не слушала никого.Да в место физ упражнений сидела,лежала.А сама хрупкая,слабенькая.Так она его еще и грудью кормить не хочет.Формы важнее!Пусть смеси получает,к которым он не готов.А ведь в молоке матери есть все.Ну или должно быть.Она же и по врачам пойдет с тем же вальгусом.

Ой...
Очень сложно, очень. А зачем? Почему надо непременно играть в целителей души духа тела?

Серж · #157319

Голеностоп, если голень в Х пошла,и будет изменяться.-заваливаться.Вот и вальгус.Но это будет приобретенный.А мы говорим про врожденный.Но конечно контакт у нас от земли идет.Про целителей,не играю.Вспомните,как родители учат ребенка ходить.-Ой мой то ПОШЕЛ.А нужно,каждый первый шаг брать и ставить правильно ему ножку.Конечно это трудно и нудно.

Pablitta · #157320

Голеностоп, если голень в Х пошла,и будет изменяться.-заваливаться.Вот и вальгус.Но это будет приобретенный.А мы говорим про врожденный.Но конечно контакт у нас от земли идет.Про целителей,не играю.Вспомните,как родители учат ребенка ходить.-Ой мой то ПОШЕЛ.А нужно,каждый первый шаг брать и ставить правильно ему ножку.Конечно это трудно и нудно.

Если уж поиграть в психологов, то выделенное вообще Ребенок должен пойти сам. САМ. Даже с вальгусом, который по хорошему не диагностируется до 3 лет, потому что у всех малышей ПЛОСКАЯ стопа.
Опять же если поиграть в психологов, то интересная вещь прослеживается: деформация позвоночника (вот он, корень-то где) с сутулостью и сколиотическими изменениями у детей, чьи матери как раз авторитарны и оооочень любят "правильность". А гомеопаты Х вам живо припишут к гонорейному миазму
Еще вариант: х-образное искривление свойственно очень "девочковым" девочкам, и таким же мальчикам по "женскому" типу (с той же авторитарной матерью). Но мы же МАССАЖИСТЫ - не? Мы же не будем лечить миазмы и скверный характер?
Сначала голеностоп, потом колени. И после тазобедренный.

Евген · #181369

Народ,посоветуйте чего почитать умного по данной тематике? Не научно-популярного,просто научного.медицинского...
Может ссыль какую предложите?

Евген · #181371

Сюда же..
мы физиотерапию(в частности электрофорез) в рамках форума обсуждаем? Интересно его применение и целесообразность в контексте озвученной проблематики...

Евген · #181375

Жень, такое ощущение, что вы решили стать волшебником и "вылечить" вальгус)))

А он не лечится?(вопрос глобальный)
Я знаю лишь,что его целенаправленно никто не лечит...Т.е. нет(в моей местности) специалиста,который занимался бы конкретно данным заболеванием(вообще плоскостопием).Ортопед пишет диагноз,рекомендации и иди-свищи того массажиста,того мануальщика...остеопата...физиотерапевта...инструктора ЛФК... Который не только что-то там слышал и даже 2 раза работал с таким диагнозом,а именно человек "в теме".
В Тюмени я таких не знаю...

Pablitta · #181376

По-моему, где-то вам уже писали, что вальгус - не самостоятельное заболевание, а деформация вследствие (и далее по списку), то есть признак процессов различной этиологии. Самое простое у маленьких детей - это вследствие рахита, то есть деформация будет касаться не только ног, но и грудной клетки, при запущенных формах - коленных и тазобедренных суставов. Вальгус сопровождает и избыточный вес, и раннее хождение, и обувь, и повышенный сахар...

Stepanich · #181378

По-моему, где-то вам уже писали, что вальгус - не самостоятельное заболевание, а деформация вследствие (и далее по списку), то есть признак процессов различной этиологии. Самое простое у маленьких детей - это вследствие рахита, то есть деформация будет касаться не только ног, но и грудной клетки, при запущенных формах - коленных и тазобедренных суставов. Вальгус сопровождает и избыточный вес, и раннее хождение, и обувь, и повышенный сахар...

Лиза. У тебя хорошо получается изрекать медицинские истины доступным языком. Тем самым ты отрезапшь желание у человека докопаться до истины. Кто тебе сказал, что это не возможно? Ты сама , а не с чужих слов, пробовала разобраться в этом вопросе?

Pablitta · #181379

Ну если у человека мозги есть, то истину он найдет. Я не разу не написала, что ЭТО НЕВОЗМОЖНО, Степаныч!
Я пишу только о КОМПЛЕКСНОМ ПОДХОДЕ.
Потому что заниматься нужно не только вальгусом.
Я об этом всю дорогу тому же Евгению.
Кстати, только вот собиралась слать его к вам))))
Потому что, как вы знаете, то, что стандарт - желаемых результатов не дает. Отчасти потому, что стельками вальгус не лечится)))
Немного лучше обстоит дело, когда радивые родители устраивают и общий массаж ребенку, и гимнастику (офп), и плавание, и эргономику, и тд и тд. Но спецы всё равно видят деформацию, хотя и скомпенсированную.
Знакомая нам с вами девочка Анюта, как только бросила заниматься танцами, ноги "завалила", и сами знаете - что дело не в них, а в проблеме выше.

Алтынбаев Зуфар · #181382

Степаныч, а как ты лечишь вальгус, если ты уверен, что фибролизация необратимый процесс? При вальгусе же происходят подобные фибролизации процессы - изменения хрящевой ткани. Как то надо в этом вопросе определяться уже =)

Stepanich · #181399

Зуфар можно работать с фибролизацией в различных тканях, препятствуя дальнейшему развитию заболевания, Прекрасно работает метод Сыромятникова с послеоперационными швами, когда ,разрывая растягивая спайки, восстанавливается подвижность кожного покрова. При вальгусных проблемах достаточно восстановить кровообращение по сосудисто-невральным каналам ( Хантера, Грубера) и воспалительный процесс прекращается с устойчивой ремиссией. Можно работать со спайками при переостите, восстанавливая подвижность тканей и самой надкостницы, тем самым восстанавливая кровоток под фиброзным слоем надкостницы, а именно слоя рыхлой соединительной ткани, в которой и образуются остеобласты.
Но в железистой ткани, очень нежной, те методики, которые применяет Саша, не устраняют спаечный процесс. Фиброаденомы не рассасываются, также как и миомы матки. Они лишь уменьшаются в размерах, из-за снятия отека , который есть вокруг этих образований.
Зуфар. За одну процедуру такие проблемы не решаются. Ты прекрасно и сам об этом знаешь.А просто отмассировать грудь и уменьшить обьем отека, не разобравшись с причиной его возникновения- это всего лишь лимфодренаж.

Stepanich · #181412

Я прошу прощения у топик стартера, за использование его темы не по назначению . А по сути темы, которая интересует , именно специалистов лечебного профиля, есть что сказать.
В прошлом году, учась на одном из семинаров по визуальной диагностике у профессора Васильевой Л.Ф., я задавал подобный вопрос о причинах возникновения проблемы Х-образных ног и вальгусном плоскостопии. Ответ был таков-мы еще изучаем подобный вопрос. Воможно причина кроется в нарушении кровообращения. За стопроцентную точность не ручаюсь. В тоже время я там получил навыки и понятие мышечного тестирования, что в последствии позволило встроить эти знания в свою систему и разобраться с этим вопросом. Так вот приданной проблеме, слабые конечности обе по всем основным мышцам, включая грушевидные, которые склонны во всех остальных случаях к гипертонусу. А стало быть проблема располагается горадо выше. Как оказалось на уровнп выхода ТМО (твердой мозговой оболочки) Это нарушение иннервации на уровне управления . Поэтому и верхние конечности тоже слабые. Начинать работу с ребенком нужно с шейного отдела. Размер стопы уменьшается на один размер. Например с 42-до 41-го. Последний пример по работе с взрослыми пациентами.

Stepanich · #181413

Наконец ответ точный и мудрый.

Да, еще забыл добавить к вышеизложенному о спайках на межфасциальных перегородках.можно прекрасно устранять., или в запущенных случаях улучшать подвижность этих тканей.

Pablitta · #181417

Начинать работу с ребенком нужно с шейного отдела.

Это понятно.
Вопрос - как?
Но это уже другая история.
Потому что Евгений из Тюмени, по трем топикам вопиющий о своем отчаянии справиться с вальгусом, на семинары не доедет.
И на всяких стандартных курсах медмассажа этому тоже не учат. Иногда у людей есть индивидуальные наработки. Но чаще всего с относительно положительным результатом.