Massage.ru · Знания и практика массажа
Форум · только для чтения

Тонус мышц. Как определить что первично, а что вторично?

Профессиональные разговоры и опыт сообщества. Новые сообщения и регистрация в архиве отключены.

Алтынбаев Зуфар · #70177

Вы знаете какие виды в спорте считаются самыми сложными в техническом исполнении, где техника имеет решающее значение? - метание молота, толкание ядра, подъем штанги, прыжки и иже с ними. Малейшее что-то не так и все - не получиться.

Доктор, спасибо что помогли мне сформулировать мое заявление о простоте и примитивности метода КА - метод не требует сложных в техническом исполнении техник. Я то всё думал как донести мне эту мысль до слушателей. Это в ПК и МФР и в других методах, на мой взгляд, нужно осваивать сложные техники, ставить руку и т.п.. А в КА этого не нужно.

В других методах нужно знать очень много, чтобы выполнить правильно сложный технический прием. В других техниках результат зависит от техники исполнения, а в КА зависит от тренированности ума в умении концентрироваться, дифференцировать перцепции и проводить репрезентации нужных перцепций для формирования нужных вибраций (на низших уровнях). По большому счету, даже анатомию знать не нужно, если работать на уровне различения блоков - есть блок - устранил, а из чего сформировался блок - это и не обязательно знать - прослушка вывела на этот блок - это я о бесконтактном варианте КА.

Doktor · #70178

А почему вы решили, что МФР сложен. достаточно иметь ч\развитое чувство перцепции - дистантное воспритие поражения, и на более низком уровне - чувство освобождения тканей. И все. построение схемы лечения проводится в зависимости от уровня овладения этой перцепцией. от начальных до продвинутых техник.
В ПК все основано на чувстве мышечного тестирования. однако требуется еще масса вспомогательных знаний.

Alex Bilkevich · #70212

Любая методика, апробированная и приносящая результаты имеет право на существование. Проблема, как правило, состоит в обосновании и правильном толковании. Что касается диспута о гипертонусе и гипотонусе, я думаю, что всё таки следует опираться на логику. Если мышца находится в гипертонусе, то что то привело к этому результату. К примеру, мышцы, окружающие защитный блок, как правило спазмированы. Убирая защитные блоки " напрямую" , мы наносим вред (если этот блок сам не явлается причиной боли). Необходимо понять, что является первопричиной. Многие продвинутые методики основаны на работе со слабым звеном, но заслуга ПК в том, что она даёт так же эффективные методы диагностики.
Нормализуя слабое звено, можно добиться наиболее стойких результатов.

Алтынбаев Зуфар · #70216

А почему вы решили, что МФР сложен. достаточно иметь ч\развитое чувство перцепции - дистантное воспритие поражения, и на более низком уровне - чувство освобождения тканей. И все. построение схемы лечения проводится в зависимости от уровня овладения этой перцепцией. от начальных до продвинутых техник.

Отвечу вам как ..., короче, вопросом на вопрос - А с чего вы решили, что метод КА сложный и, возможно, не передаваемый в массы? По-сути, мы говорим об одних и тех же возможных проблемах передачи в массы навыков - научить " иметь ч\развитое чувство перцепции".

Алтынбаев Зуфар · #70217

Зуфар вы сами неоднократно опирались на понятие незавершенное
падение тела .а почему тело то начинает падать в ту или иную сторону?

Ольга, я чрезвычайно благодарен вам за дельные вопросы, но этот вопрос меня уже пускает по кругу. Понимаете, мышцы не живут в организме сами по себе. Всё в организме подчинено некой генеральной идее - нормально функционировать при любых условиях. Вы подумайте через эту призму и, надеюсь, ваши вопросы отпадут. Если не отпадут, то вы повторите свой вопрос и я постараюсь на него ответить максимально упрощенно.

Volod_ya · #97101

А почему вы решили, что МФР сложен. достаточно иметь ч\развитое чувство перцепции - дистантное воспритие поражения, и на более низком уровне - чувство освобождения тканей. И все. построение схемы лечения проводится в зависимости от уровня овладения этой перцепцией. от начальных до продвинутых техник.
В ПК все основано на чувстве мышечного тестирования. однако требуется еще масса вспомогательных знаний.

Doktor.
Читая ваши посты про МфР , мне показалось, что вы описываете состояние внимание, которому сопутствует расфокусированный взгляд.
Я не ошибся?

Doktor · #97120

я опять повторюсь - главное - перцепция. Перцептировать без внимния на пецептируемом объекте мы не можем. Расфокусированное внимание не позволяет перцептировать. Наша перцепция не должна быть оценочной. Поэтому важным является состояние пустоты (нейтральности) во время работы. Для того, что бы воспринимать объект или явление таким, каким он есть, без фантазий, представлений, без воздействия на него.
На самом деле организм пациента также оценивает окружающее и наше присутствие, отличающееся от его состояние пытается изменить под свои представления. Состояние пустоты позволяет нам не воспринимать воздействие пациента (если мы неизменны, но нас изменить нельзя). С другой стороны наша нейтраальность, пустота, невовлеченность в пациента позволяет организму пациента заметить свое отклонение и скорректировать его. Это и есть МФР и биодинамика. Нет мы конечно можем насильно изменить пациента, направив его изменения в нужную нам сторону. И это самый легкий путь. Однако при этом мы становимся подверженными риску измениться самим подстраиваясь под пациента. Часто это является сутью различных подходов в остеопатии, внешне похожих. Что бы препятствовать этому надо заниматься достаточно долго различными практиками восточными и самосовершенствованием. С другой стороны невовлеченность в пациента и состояние пустоты и неоценочная перцепция явления позволяет нам не углубляться в часто трудозатратные техники саморегуляции - если мы не изменены, то и регулировать нечего...

Волна · #157324

Гипотоничная м-ца или гипертонична. Они обе теряют одну из двух своих функций- растяжение. Но обе они (одна укорачиваясь, другая сокращаясь) сближают м-у собой места прикрепления, натягивая фасцию, что приводит к деформации фасциальных отверстий в местах прикрепления, Где могут прикреплятся и другие м-цы, образуя таким образом ту или иную миофасциальную цепочку нарушений. У обеих в таком случае появляются тригеры. В этом случае можно провести тест на взаимовлияние, для того чтобы выяснить . с чем придется работать вначале. Одновременно нажать на обе тригерные точки. В первопричинном тригере боль остается , а во вторичном( компенсаторном) она исчезает.

Мышца поднимающая лопатку.....сколько не жми-боль остается..

Дмитрий Таль · #157345

Мышца поднимающая лопатку.....сколько не жми-боль остается..

А зачем на нее жать? ))

nikolay krasnodar · #182577

Ещё одну интересную для меня тему достаю из подвала 2010г.
Несколько ночей изучал, надеюсь заинтересует многих.

Aleksey Zamansky · #182757

Перечитал практически всю тему, хочу высказать свое мнение в силу своих знаний с позиции ПК о тонусо-силовом дисбалансе. Суммируя свои знания, так как нахожусь на первом году обучения.
1. мы определяем приоритетную зону, с помощью визуальной диагностики: определение нарушения оптимальной статики и динамики.
а.смещение региональных областей и открытия угла: с помощью анатомических плоскостей.
2. Мануальное мышечное тестирование для определения мышечной гипо и гипервозбудимости, кстати Алексей Григорьев в своем примере приводил нарушение связочных цепей и поэтому у него не складывался пазл. Работа со связочными и мышечными цепями имеет разный лечебный подход, и это уже совсем другая история, как говорит Леонид Каневский....
Несколько примеров:
А. при смещении грудного региона назад и совпадения открытия угла: слабое звено - мышечная гипотония на задней поверхности грудного отдела, а компенсаторно перегруженное звено (гипертонус) - в области живота
Б. при смещении шейного региона назад, возникает мышечная слабость в области задних мышц шейного отдела, а компенсаторно укороченные мышцы в области передней поверхности грудной клетки.
В. при смещении грудного отдела вперед возникает слабость мышц в области грудо-поясничного перехода, а компенсаторно перегруженное звено, будет в поясничном отделе позвоночника.

3. разные положения тела: сидя, стоя, лежа, флексионные или экстензионные тесты различных честей тела, наклон головы, туловища подьем руки или отведение ноги и.т.д. дают возможность определения восходящей или нисходящей дисфункции, определения компрессионых синдромов и.т.д.

Организм это многоликая система которая реагирует на физические, эмоциональные и химические изменения, - что отражается в триаде.

В лечении то же не все так просто.
У каждого врача свой подход и свои методы лечения. По моим наблюдения ПК имеет очень много общего с принципами восточной медицины, так как в Китае, а конкретно в акупунктуре много разных школ, а отсюда и много разных подходов лечения, но это не значит, что истинна одна, результат может быть достигнут разными путями, но одно правило я думаю верно, организм любит когда ему помогают, а не работают насильно. Обычно такой подход дает часто регрессию.
И ещё, оба метода, как ПК, так и принципы восточной медицины говорят:
а. когда болит верх - лечи низ
б.болит справа - лечи слева
в. болит спереди - лечи сзади
г. лечи сначала Инь, затем Ян - (это правило я описывал в разделе о дзэн шиатсу, конечно гипотоничный меридиан или дисфункцию труднее найти, чем гиперфункцию, которая более очевидна, но в том и заключается мастерство врача, чтобы найти причину, а не следствие, кроме того практически мы всегда воздействуем как на гипо, так и гипертоничные мышцы, приводя систему в гомеостаз (баланс), адаптируя ее к внешним или внутренним изменениям. Однобокое лечение всегда имеет отрицательный результат, также как однобокие диеты.

....возвращаясь к теме о триггерных точках:
например, часто в тех видах спорта когда спортсмен не включает мышцы стопы в движение: конькобежцы, фигурное катание, хоккей, возникают поражения периферического уровня имея несколько вариантов:
а. ТТ на уровне аппарата Гольджи
б. ТТ на уровне интрафузальных мышечных волокон
в. нестабильность мест прикрепления
г. фасциальное укорочение

и в каждом отдельном случае будет свой подход в лечении
Кроме того при мышечном дисбалансе мы должны учитывать работу всех 5-ти мышечных групп которые работают одновременно в силу нейрологического обеспечения: агонисты, антагонисты, синергисты, нейтрализаторы и фиксаторы и как говорит Людмила Федеровна, "если глава государства ослаб, на его место достаточно желающих - низы не могут, верхи не хотят".

ещё один важный момент в определении дисфункции, так как многие участники затрагивали на прямую, а иногда косвенно этот вопрос, это определение 5 видов дисфункции: мышечной, связочной, суставной, дуральной и висцеральной. Обратите внимание, что чаще чистой дисфункции не бывает, она во многих случая смешанная, особенно при сколиозах, это отдельная тема. Так как первопричины часто зависят от постродовых травм или нарушение спинального кровообращения в шейном и поясничном отделе, тогда приоритетной становиться дуральныя и висцеральная дисфункция, на фоне мышечного дисбаланса.

С уважением, жду ваших комментариев.