Давайте обсудим ролик с первого канала.

Кто как считает , всё ли правильно с теоретической и практической точки зрения в данном ролике?
[video]http://youtu.be/4KMgugTEMu0[/video]

Вопрос очень спорный...Одни считают что надо прогревать,другие-холодный компресс...
Я лично считаю правильным -холод!

Вопрос очень спорный...Одни считают что надо прогревать,другие-холодный компресс...
Я лично считаю правильным -холод!

Не деле тяжело реализуемо ))) Люди не любят холод. К сожалению.

холод снимает боль а вот,по поводу лечения затрудняюсь сказать...быстрее вылечит ....время!..

У меня такая информация, почерпнутая из надежных источников:

1.покой
2.временный прием НПВС
3.мягкий массаж с лечебными мазями в местах наибольшей болезненности
4.грелка на место наибольшей болезненности( в первые сутки несколько раз на короткое время, со вторых суток длительное согревание)
5.инъекции витаминов В1 и В12

Вот насчет инъекций для меня всегда затруднительно. А зачем они в острый период?

Появившаяся боль,это воспаление.Воспаление,это отек.Тепло на отек ,это увеличение отека и боли.А холод уменьшает отек,а значит снимает боль.Я за холод.А насчет нравится или нет больным холод.....ну пусть ходят с болью.Выбор то невелик.

При недостатке витаминов группы В вознивает отечность и сдавление нервных корешков.

Я уже запросто делаю себе инъекции. Утром вколол мильгамму, к вечеру уже немного легче.

За границей, кстати, любят лечить холодом, даже ангину. Но я лично предпочитаю тепло.

При недостатке витаминов группы В вознивает отечность и сдавление нервных корешков.

Я уже запросто делаю себе инъекции. Утром вколол мильгамму, к вечеру уже немного легче.

За границей, кстати, любят лечить холодом, даже ангину. Но я лично предпочитаю тепло.

Дело в том, что немного людей на введение витаминов реагирует так скоро.

Пробуйте, экспериментируйте..

Обсуждение началось с практических моментов
А как на счёт того.что мышечная боль бывает разная :
1. Локальная мышечная болезненность после физ нагрузки.
2. Спастическая боль9как правило у больных с гемиплегией и повреждением головного мозга)
3. Миофасциальные болевой синдром(вследствие активации триггеров)-пальпируемые тяжи.паттерны отражённой боли,вегетативные проявления,локальные судорожные ответы.
4.Миозит(септическое воспаление -характеризуется по инфекционному или инвазивному возбудителю и асептическое воспаление-полимиозиты и дерматомиозиты ).-диагноз ставится только в том случае если имеются гистологические доказательства воспалительного процесса.- в крови обнаруживается масса ферментов
5.напряжение мышц в следствии радикулопатии,вызванной заболеванием межпозвоночных дисков.
В данном ролике всё смешали в кучу.
В книжке которую я сейчас читаю рассказывается про лечение миофасциальных болей.(одним и факторов активации триггера как раз и является "попродуло".)Для лечения рекомендуется проводить следующие мероприятия:
-орошение хладагентами в позе максимального растяжения-после горячий компресс.
-инъекционная терапия-вкалывание в триггер о,5% раствора новокаина.
-ишемическая компрессия
пациент может делать сам:
-растягивать мышцы
-растяжение и горячий душ на актировавшийся триггер.

в одной из книг по остеохондрозу встретила рекомендацию - применять грелку 37 градусов по Цельсию.
А Дмитрий Таль как-то писал, что грелка в клиниках Израиля для лечения позвоночника запрещена

в одной из книг по остеохондрозу встретила рекомендацию - применять грелку 37 градусов по Цельсию.

Ну и чо это за "грелка"?

Pablitta
Речь шла о резиновой грелке, заполняемой водой.

Я не знаю как насчет холода, но тепло лично мне не помогло. Столкнулась с такой проблемой 5 лет назад. Делали и массажи, и согревающими кремами мазала, мучилась две-три недели. Пришлось пойти к доктору. Он выписал таблетки и сделал укол. Через день все прошло и больше не повторялось
Спасибо за видео.

Я не знаю как насчет холода, но тепло лично мне не помогло.

Вот и получается,что прежде чем лечиться надо разобраться в причинах "продуло".
Я читаю Миофасциальные боли" Тревелла и Симонса,но со 2-ой книги-возможно в первых четырёх главах описаются причины различных болей как их отличать..... ..нашла.."Заболевания.которые следует отличать от синдромов миофасциальных ТТ,обсуждены в главе 2"
Миогенная боль по Bell: локальная мышечная болезненность,спастическая боль,миофасциальный синдром плюс миозит(его описал другой автор)
Отдельно встречается описание напряжённости мышц при радикулопатии вследствие заболевания дисков.
То есть первые четыре вида боли ни связаны с "корешок зажало".
А "корешок зажало" не связано с "продуло"-при радикулопатии происходит механический зажим отёком,вызванным смещением диска.
Получается.что "продуло"-это фактор активации триггеров именно при миофасциальном синдроме. Ни спастичность,ни миозит от "продуло" не случается-там свои причины.
Хотя возможно или я чего-то не поняла, или взгляды Тревелла устарели.(все эти исследования проводились в Англии в 60-80 годах прошлого столетия)

Я не знаю как насчет холода, но тепло лично мне не помогло. Столкнулась с такой проблемой 5 лет назад. Делали и массажи, и согревающими кремами мазала, мучилась две-три недели. Пришлось пойти к доктору. Он выписал таблетки и сделал укол. Через день все прошло и больше не повторялось.
Вот оставила фото на память. Вот та бабка-ежка с шарфиком в жару на шее это я
Спасибо за видео.

За две недели по любому должно было пройти, так что совпало просто

В ролике ясно дана причина-сквозняк,восполение=-последствия.Думаю,через боль выполнять движения(хоть и с сопротивлением)это может привести к еще большей болезненности и подьему АД ,и резкому повышению сахара в крови,как реакция на работу воспаленными мышцами.Согласен с Ольгой,глубокое прогревание-противопоказано(отек !!!),будь то грелка или горячий душ.Как то выпало,в видео,назвать этот период-ОСТРЫМ.Повышена чувствительность этой зоны и реакция естественно будет еще больший спазм.И так-период острый-А это прямое противопоказание к массажу.Подострый-делаем.,и массаж и ЛФК.По холоду не знаю,Последствия холода лечить холодом?В данном случае,неврологи прописывают препараты успокаивающие нервную систему(а нам и нужно снизить повышенную возбудимость ЦНС,повышенную чувствительность,восстановить кровообращение(питание)в этой зоне.

Вообще,в методике по Бубновскому,-врачи удивляются(это к нашей теме).-У больного болевой(острый период),а его заставляют выполнять упражнения на укрепление мышечного корсета.-Мне больно!,Жалуется человек.А ему,терпи.....У него уже давление повысилось,и т.д.,-ТЕРПИ !,Давай еще на этом снаряде поработаем.Лицо покраснело,шатает.Что мы хотим от телевизионщиков,которые такие же пациенты,-которым дано задание,и в кротчайшие сроки?.Сняли в общем,перемешали.А ведь кто то записывает и выполняет *лечение*

В ролике ясно дана причина-сквозняк,восполение=-последствия./quote]
А я этот ролик не случайно записала и выложила- я не согласна в принципе с данной цепочкой!!!!!
сквозняк-активация триггеров(развитие миофасциального синдрома)-боль,ограничение подвижности.
Лечение-растяжение и охлаждение с последующим наложением горячих влажных компрессов,обкалывание новокаином.
Кто доказал,что от того."что продуло" развивается воспаление-миозит?
Сквозняк может конечно снизить иммунитет и привести к размножению возбудителей воспаления(но только в том случае.если организм был до того инфицирован.) В общем в двух своих последних предложениях я не уверена....

Этот ролик-пример того, как людям пудрят мозги, смешивая верную информацию с шаблонными ошибочными представлениями позапрошлого века.

Сквозняк приводит к миозиту....... сухие,рыхлые мышцы надо разминать,пусть родные вам помогут в борьбе с миозитом"-это что за хрень такая?
Что такое миозит
http://bigmeden.ru/article/%D0%9C%D0%B8 ... 0%B8%D1%82
Вот этот вид миозита вроде как хоть как-то отдалённо напоминает показанный в ролике и то только тем,что в причинах его возникновения проскальзывает слово "переохлаждение"-
"Такой фиброзный миозит характеризуется образованием в мышечных соединительнотканных прослойках умеренного кругло клеточного инфильтрата, который вскоре дает начало разрастанию межуточной соединительной ткани с образованием плотных, похожих на сухожилие тяжей. Мышечные волокна при этом частью гибнут при явлениях перерождения, частью подвергаются первичной атрофии. Развитие болезни медленное (в течение многих месяцев или лет) и характеризуется возникновением более или менее резких болей в мышцах, появлением узелков или затвердений в толще мышц, обычно у мест прикрепления мышцы к кости (узелки Mtiller 'а) и образованием в конечном итоге мышечных контрактур. Поражаются в основном мышцы шеи, спины и нижних конечностей. Дюрант (Durante) считает это заболевание исходной стадией острого мышечного ревматизма; Кениг и Лоренц (Кб-nig, Lorenz) усматривают в основе его особую конституциональную аномалию с наклонностью к развитию соединительной ткани; Томсон и Гордон (Thomson, Gordon)считают, что фиброзный М. является частичным проявлением общего заболевания соединительной ткани, т. н. фиброзита, под которым они подразумевают воспалительную реакцию фиброзной, поддерживающей соединительной ткани организма на внешние яды бактериального или неорганического происхождения. Предрасполагающим моментом служат напряжение, переутомление и охлаждение мышц. Поэтому заболевают части тела, чаще всего подвергающиеся этим воздействиям.
Т е р а п и я заключается с одной стороны в уничтожении очага токсинов и удалении из крови уже циркулирующих ядов (устранение септических очагов в полости рта, в верхних дыхательных путях, в мочеполовых органах, лечение затяжных бронхитов, катаров пищеварительных органов и т. д.), с другой стороны—в борьбе с образованием рубцовой ткани и последующими контрактурами. С этой последней целью применяется тепло в виде общих водяных ванн, светолечения, паровых душей, массажа, гимнастики , а также показаны серные, солянощелочные и грязевые курорты."
Если бы простой сквозняк приводил к миозиту мы давно все были бы глубокими инвалидами.

http://www.medicalj.ru/diseases/orthope ... y-lechenie
Вот откуда берётся теоретическая база для подобных роликов(практика в корне отличается,на сайте наоборот рекомендуют :
"Во-первых, заболевшему опытный врач посоветует находиться по возможности в полном покое. Больной участок следует смазать согревающей мазью, а внутрь принять противовоспалительный препарат. Лучший эффект дает новокаиновая блокада – обкалывание наиболее болезненных участков пораженных мышц новокаином с добавлением кортикостероидного гормона. Лечебный эффект от проведения новокаиновой блокады проявляется почти сразу после процедуры: уменьшается воспаление мышц и исчезает боль."
"Шейный миозит"-это ,думаю только у нас в России ставят такой диагноз.
Во всём мире лечат миофасциальный синдром.
Если согласиться с тем,что переохлаждение активирует тригерры в перенапряжённых мышцах,то действительно обкалывание новокаином и растягивание в охлаждённом состоянии (будь это орошение хладагентом или накладывание грелки со льдом с последующим наложением тепла(горячего компресса)-это то,что нужно.
И НЕ НУЖНЫ ПРОТИВОВОСПАЛИТЕЛЬНЫЕ ПРЕПАРАТЫ.
А вот если мы действительно имеем дело с миозитом,то тут совсем другой алгоритм лечения,какая на фиг физкультура в острой стадии:twisted:.Хотим инфекцию разнести по всему организму дальше?

Тему надо было назвать "Миозит"
Попробуйте отредактировать или обратиться к модератору.

Инфекцию разносят и массажем-ПРОТИВОПОКАЗАН.Теперь разберемся в диагнозах.Миозитис(не русское,мио-понятно-мышечная ткань-миофибрилл.,Итис-воспаление)И так мышечное воспаление.-Миофасциальный синдром-сами расшифруйте.Чуть-чуть обидно,что многие смотрят и ориентируются на западных и не наших специалистов.Живя при этом не на западе.Если оперировать стадии изменения в мышцах,то это сейчас на государственных курсах по массажу звучит.1-МИалгия(мышечная боль),2-МИОзитис(понятно),3-МИОгелоз(изменение после воспаления),и МИОфиброз(вот и фибра,плотная соединительная ткань,мышца или участок поражения утрачивает способность сокращаться).,..Как видите миозитис и миофиброз расположены не рядом,а через стадию миогелоза.Ролик обсуждать конечно можем,но это все равно,что у подьезда или на базаре доказывать что то.От Телевизионщиков ждут быстрого и чуть жареного материала.А вы специалист,где правда?-У вас.Конечно,Вот,когда массажист говорит,что МНЕ освещение НЕнужно.Я его приглушаю.Смотреть на участок где массирую тоже НЕнужно,-я и так чувствую,вот здесь и далекий от массажа человек поймет-что то не так.А по МИОЗИТИСУ я всетаки придерживаюсь мнения Саркизова-Серазини,Гончаровой,Погосяна,и других Российских специалистов.