Как получаются знания и набирается опыт.

У каждого свой путь в профессии, если есть желание может быть поделитесь тем "как оно происходит" у вас?

Начну с конкретной темы-"Как я узнала, что такое триггер".
У Васичкина такого термина в его фундаментальном учебнике нет-то есть на курсах об этом не говорили.
Сразу работать не пошла.потому что так и не поняла.что такое массаж и как к клиенту подступиться.
Потом стажировалась у своего гуру-массажиста со стажем-он мне показал приём ишемической компрессии( и даже назвал его )на грушевидной мышце локтём и на трапеции в районе "резинки от бюстгальтера" пальцем.
Но термин "триггер" на этом этапе введён не был.
........как я услышала само слово,мне не вспомнить...может быть на форуме.может быть на семинаре каком.....но в общем я это слово услышала и оно меня заинтересовало.
Конкретно на себе я попросила показать на встречах по теме"Тайский массаж" В Питере. Пётр Гава нажал на мой ахил и я почувствовала триггер на себе.
Дмитрий Таль на своём семинаре "Массаж глубоких тканей про триггеры упомянул и даже покзал как убирать их мягко и безболезненно(не научил.потому что "это тема другого семинара" и мы уже и так отставали в обучении по растягиванию фасций). Просто сказал.что "их много".Дома я битый час смотрела лекцию про триггеры с семинара Таля в Израиле,но то ли версия семинара была не полная.то ли отвлекло меня.что......
Схемы с крестиками я увидела на обучении прикладной кинезиологии, где показали труд Тревелла в последнем издании за 2.5 тыс и задали на дом.
И вот на этот Новый год бабушка мужа-рентгенолог подарила мне 2-ой том Тревелла и Симонс "Миофасциальные боли"- я все триггеры(ну или почти все) на клиентах нашла-прослыла "безжалостным массажистом" и всё ищу первый и третий тома.чтобы всё таки выяснить.что за охлаждающий спрей и продолжить искать тригеры на нижних конечностях.
Вчера, перелистывая Ерёмушкина, совершенно случайно взгляд остановился на списке литературы и конкретно на" Заславский Е.С. Болевые мышечно-тонические и мышечно-ди-строфические синдромы (обзор) // Клин. мед., 1976,Т. 4, № 5, с. 7-13."
Я даже обрадовалась,во,думаю,не только империалисты дошли до тригерров- и наши проблемой занимались...
Но саму статью так найти и не удалось-везде только ссылки на этого заслуженного Заславского.
http://www.painstudy.ru/matls/review/mbs.htm
http://www.painstudy.ru/matls/review/trigger_points.htm
http://geum.ru/next/refrt-34081.html
Ну и так далее-в принципе везде одно и тоже.
Сегодня утром я ввела в поиск на форуме "миофасциальная боль" и нашла обсуждение за 2010 год и опять обрадовалась.что НАШИ -то врачи ( в отличие от тех, к кому я приставала во Пскове)оказывается знают!!!!!!
Вывод один---ищите заведение, где вас научат многому и сразу!!!!

Согласен с вами!Да иностранные специалисты тоже не отстают.Но есть и у нас знающие и грамотные,открывшие или пришедшие к чему то важному и полезному.Кого то уже нет в живых.Кто то в преклонном возрасте.Нужно искать и спрашивать.А так сразу,перепрыгнув через наших,бежать за иностранцами...унижая и формируя взгляд,что наши -ничего не знают и не могут.К слову.На лекции.-......Зоны Захарьина-Геда.Захарьин,-это наш ученый,Гед-немецкий.Вот,вам.Все сразу на свои места расставлено.Вообще,открывая или исследуя что то конечно в разные годы и наши и другие исследователи могли прийти к равным результатам.Так,что же?Считаю нужно сначала своих понять,а уж потом дальше.У них ведь(у иностранцев )другой взгляд-подход.Да и сами они другие,.Это не плохо,но нам думаю понятней и проще наших понять.Есть инфа,давайте и другое мнение узнаем.

Другое дело,что начинает встречаться такое,-Я знаю,но никому не собираюсь это передавать.-Или,Я передам(а передавать то и нечего).Даже деньги.

Приобретаются знания через анализ своих собственных ошибок

Приобретаются знания через анализ своих собственных ошибок

Владимир Ильич, а можно попросить сделать некие общие выводы по теме "Силуэт-массаж"?
Что было, и что стало-"чему опыт научил". Набор приёмов, их количество, интенсивность, структура курса, периодичность курсов.... .
Как трансформировался взгляд на проблемы целлюлита и объёмов?

Вот помню когда училась, не было ни одного вопроса, а сейчас,работая их столько стало.......Я такой человек поделюсь опытом, а чего такого. Вот только думаю , что пока нет ни каких у меня наработок"новых" "интересных"

Вот помню когда училась, не было ни одного вопроса, а сейчас,работая их столько стало.......Я такой человек поделюсь опытом, а чего такого. Вот только думаю , что пока нет ни каких у меня наработок"новых" "интересных"

Так эта тема не для того,чтобы делиться новыми знаниями, а для того,чтобы рассказать про ПУТЬ,СПОСОБ добывания и осознания избитых истин.
Чему учат на стандартизированных курсах все знают,но в каком-то городе,например,преподаватели дают более практичный материал....
Возник вопрос, например,как из артерий кровь попадает в вены,из чего образуется лимфа. попался на глаза учебник по физиологии для мед училищ-вычитала.что существует две теории образования лимфы-секреторная и фильтрационная, сейчас ввела в поисковик http://www.amedgrup.ru/limfa3.html-перечитала ещё раз....может уже ещё какое новое объяснение существует.....

.....ну так далее....
У каждого случаются озарения(или может быть наоборот путём трудных исканий)-не знал что-то. а потом всё стало элементарно просто.
Вот и интересно до чего и каким путём ,кто доходил.
А вот написала про кровеносные сосуды и задумалась-неужели с каждым капилляром соединяется венулка(как на картинке)?

Сижу пью чай и когда уже пришла к выводу.что это всё таки отдельные, несоединяющиеся сети.которые оплетают органы,муж через Гугл на шёл картинки,где видно,что реально капилляры плотно соприкасаются с венулами.

Теперь расспрашиваю окружающих как они себе представляют работу системы кровообращения.
Муж такое наплёл -хоть и была у него пятёрка по анатомии в школе.Продвинутый клиент (как и я раньше )представлял.что кровь из капилляров выливается.а потом каким-то образом в венулы вливается.
Пока только муж одной подруги-физик сразу сказал.что это замкнутая система и движение крови по кругам кровообращения можно описать законом Паскаля.(не разбираясь в анатомии,он не представить себе не мог как может быть иначе). А вот на счёт лимфы,сказал.что там сложнее и надо обращаться к микробиологам и биофизикам.
Движение веществ из клетки в межклеточное пространство и обратно осуществляется по градиенту концентрации,электрическому потенциалу,посредством транспортных белков путём активного транспорта- в общем в последнем вопросе надо ещё разобраться.
Я это всё к тому,что нельзя массировать до синяков и нарушать капиллярную сеть!--Давление крови во всей системе падает!
И к тому.что очень полезно перечитывать свои старые учебники и обращать внимание на очевидные вроде как вещи.

псковитянка
Вам разве в училище на первом курсе не преподавали, что эритроциты и лейкоциты - очень крупные структуры, и не могут диффузировать через стенки кровеносных сосудов? Тогда куды ж они деваются по Вашему, ежели сеть не замкнута? Вы задаете вопросы по учебнику анатомии за пятый класс средней школы... И близких мучаете детскими вопросами.

Жидкость в организме одна и та же, просто находясь в различных системах, она имеет несколько различные "присадки" и по разному назвыается: в кровеносной системе плазма, в лимфатической - лимфа, в межклеточном пространстве - интерстициальная жидкость, и так далее. Моча и слюна, кстати, в том же списке. Лимфа обазуется посредством диффузии интерстициальной жидкости в лимфосистему, а впадая в венозную систему становится плазмой.
Ничего не напутал?

Вывод один---ищите заведение, где вас научат многому и сразу!!!!

-неужели с каждым капилляром соединяется венулка(как на картинке)?

Заведение такое есть, называется "средняя школа".
Не мудрствуя лукаво, берёте школьный учебник анатомии (лучше тот, по которому ещё мы учились) и читаете тему "Кровообращение" - всё доступно и в достаточном объёме.

Муж-физик изложил практически всё правильно, логика развита оч хор.

псковитянка
Вам разве в училище на первом курсе не преподавали, что эритроциты и лейкоциты - очень крупные структуры, и не могут диффузировать через стенки кровеносных сосудов? Тогда куды ж они деваются по Вашему, ежели сеть не замкнута? Вы задаете вопросы по учебнику анатомии за пятый класс средней школы... И близких мучаете детскими вопросами.

А кто думал.что они диффундируют через стенки сосудов ?Большинство думает,что сосудик заканчивается,кровь выливается ,омывает и обратно в кровеносную систему вливается.

Жидкость в организме одна и та же, просто находясь в различных системах, она имеет несколько различные "присадки" и по разному назвыается: в кровеносной системе плазма, в лимфатической - лимфа, в межклеточном пространстве - интерстициальная жидкость, и так далее. Моча и слюна, кстати, в том же списке. Лимфа обазуется посредством диффузии интерстициальной жидкости в лимфосистему, а впадая в венозную систему становится плазмой.
Ничего не напутал?

Ничего:
"Тканевая жидкость образуется из жидкой части крови — плазмы, проникающей через стенки кровеносных сосудов в межклеточное пространство. Между тканевой жидкостью и кровью происходит обмен веществ. Часть тканевой жидкости поступает в лимфатические сосуды, образуется лимфа, которая движется по лимфатическим сосудам. По ходу лимфатических сосудов находятся лимфатические узлы, которые играют роль фильтра. Из лимфатических сосудов лимфа изливается в вены, то есть возвращается в кровяное русло.

В теле человека содержится около 11 литров тканевой жидкости, которая обеспечивает клетки питательными веществами и выводит их отходы.
Плазма и тканевая жидкость имеют похожий химический состав. Плазма является главным компонентом крови и связана с тканевой жидкостью порами и эндотелием капилляров.
Гидростатическое давление возникает из-за сокращения сердца, которое выталкивает воду из капилляров.

Водный потенциал возникает из-за небольшого количества растворов, проходящих через капилляры. Это накопление жидкости порождает осмос. Вода проходит от своей высокой концентрации вне сосудов к низкой концентрации внутри них, пытаясь достичь равновесия. Осмотическое давление перемещает воду обратно в сосуды. Так как кровь в капиллярах постоянно течёт, равновесие никогда не достигается.

Баланс между двумя силами различен в разных участках капилляров. В артериальном конце гидростатическое давление больше, чем осмотическое, поэтому вода и другие растворы проходят в тканевую жидкость. В венозном конце осмотическое давление больше, поэтому вещества попадают в капилляры. Эта разница объясняется направлением кровотока и отсутствием равновесия в растворах.
Тканевая жидкость не скапливается вокруг клеток тканей, так как лимфатическая система перемещает тканевую жидкость. Тканевая жидкость проходит через лимфатические сосуды и возвращается в кровь.

Иногда тканевая жидкость не возвращается в кровь, а скапливается и поэтому возникают отёки (зачастую около стопы и лодыжки).

Тканевая жидкость состоит из воды, аминокислот, сахаров, жирных кислот, коферментов, гормонов, нейромедиаторов, солей, а также отходов жизнедеятельности клеток.
Химический состав тканевой жидкости зависит от обмена веществ между клетками тканей и кровью. Это значит, что тканевая жидкость имеет различный состав в различных тканях.
Не все составляющие крови переходят в ткань. Эритроциты, тромбоциты и белки плазмы не могут пройти через стенки капилляров. Получившаяся смесь проходит через них, в основном, является плазмой крови без белков. Тканевая жидкость также содержит несколько типов лейкоцитов, которые выполняют защитную функцию.
Лимфа считается внеклеточной жидкостью, до тех пор пока она не войдёт в лимфатические сосуды, где он становится лимфой. Лимфатическая система возвращает белки и лишнюю тканевую жидкость в кровоток. Содержание ионов в тканевой жидкости и плазме крови различны из-за эффекта Гиббса-Доннана. Это вызывает небольшую разницу в концентрации катионов и анионов между ними.
Тканевая жидкость омывает клетки тканей. Это позволяет доставлять вещества к клеткам и удалять отходы жизнедеятельности."

Большинство думает,что сосудик заканчивается,кровь выливается ,омывает и обратно в кровеносную систему вливается.

Пипец, ребята (((
Выходит, большинство считает себя дождевыми червями (((

Псковитянка писала

Возник вопрос, например,как из артерий кровь попадает в вены

....

В Питере арестованы подростки, ранившие таксиста своим отношением к творчеству позднего Гумилева. ( АНЕКДОТ)

ну вот и разобрались, слава богу... единственно, берёт сомнение насчет белков в кровеносных сосудах. мне казалось, что основным переносчиком белков является лимфосистема, поскольку молекула белка значительно крупнее диаметра кровеносного капилляра. и уж тем более белок не может "пройти" сквозь стенку кровеносного сосуда. а значит транспортная система в виде крови не эффективна.

Вывод один---ищите заведение, где вас научат многому и сразу!!!!

вот где бы его такое найти!
в нашем Челябинске я отучилась на курсах, поработала и поняла, что обучили приемам. Буквам из которых еще надо сложить слово и научиться читать. Я стала просматривать и прозванивать другие курсы в Ч. Предлагают тоже самое, что и я учила на своих курсах. А мне нужно дальше.
Здесь я новый человек. Может быть, где то и обсуждались курсы в УрФО. В Екате, может быть, в Тюмени или Перми, в городах, что недалеко от Ч. ?

Нигде, ни на каких курсах не учат всему и сразу. Таких курсов не существует.
Реально придется доходить до всего своим умом. Ну, может кто-то что-то подскажет, где-то что-то увидите, кто-нибудь чему-то научит. А так: только путем собственных проб и ошибок.

Специально для ПСКОВИТЯНКИ, а может и кому-нибуть понадобиться. Сылки на Мед. Физиологию А. ГАЙТОН:

http://sonic002.ucoz.ru/news/skachat_medicinskaja_fiziologija_gajton_a_kholl_dzh_besplatno/2011-01-25-27198

http://www.torrentino.com/torrents/499876

http://nnm-club.me/forum/viewtopic.php?t=450997

и т.д.

Учебник биологии за 9 кл "Человек":
" Протекая через капилляры большого круга кровообращения,кровь отдаёт кислород и присоединят углекислый газ. В вены поступает кровь,бедная кислородом...."-18 параграф.......ну не написали.что кровь бежит из капилляра сразу в вену.
"Так как в замкнутой системе через любой участок поперечного сечения сосудов проходит одинаковое количество крови,то различной будет лишь скорость. с которой кровь перемещается по сосуду...."-параграф 21......это предложение очень легко вообще не заметить и тем более сложно сделать из него вывод. что капилляры переходят в венулы.

В учебнике приведена такая вот картинка (только цветная)
Картинка и картинка -без описания в тексте.
Опять же она наведёт на правильные выводы только ученика, который знает физику.

Специально для ПСКОВИТЯНКИ, а может и кому-нибудь понадобиться. Ссылки на Мед. Физиологию А. ГАЙТОН.

Спасибо за ссылку-скачаю Гайтона.
Я тут нашла у себя "Физиологию человека" под ред.Шмидта и Тевса.
В главе "Микроциркуляция" в пункте "Строение терминального русла":
"В большинстве случаев "истинные" капилляры не соединяют непосредственно артериолы с венулами.Чаще они отходят под прямым углом от метартериол.или так называемых "основных каналов".......
Для терминального русла характерно также наличие артериовенозных анастомозов, непосредственно связывающих мелкие артерии с мелкими венами или артериолы с венулами".

Это я всё к тому.что в учебнике для средней школы дана сокращённая информация(иначе и быть не может),.......но это создаёт большие сложности в усвоении материала- создаются неправильные представления,которые с малой долей вероятности, когда-нибудь будут пересмотрены.

.... поскольку молекула белка значительно крупнее диаметра кровеносного капилляра. и уж тем более белок не может "пройти" сквозь стенку кровеносного сосуда. а значит транспортная система в виде крови не эффективна.

"Крупные молекулы.не способные проникать через поры капилляров.могут переноситься через капиллярную стенку путём пинацитоза. при этом мембрана стенки капилляра инвагинирует,образуя вакуоль.окружающую молекулу; затем на противоположной стороне клетки происходит обратный процесс(эмиоцитоз)".

А вообще,да, для альбумина проницаемость меньше:"Если принять проницаемость капилляров для воды за 1, то относительная проницаемость для глюкозы составит 0,6, а для альбумина менее 0,0001."
"Крупные молекулы белков плазмы, как правило, не проходят через эндотелиальную стенку капилляров. Оставаясь внутри кровеносного русла, они удержчвают в крови некоторое количество воды (в соответствии с величиной их осмотического давления). Этим они способствуют сохранению относительного постоянства содержания воды в крови и тканях. "
"Раньше полагали,что стенки капилляров абсолютно непроницаемы для белка,однако на самом деле это не так. Капилляры. в зависимости от их ультра структуры могут пропускать в межклеточную жидкость разных органов различное количество белка; в дальнейшем белок удаляется через лимфатические сосуды.таким образом.по средней концентрации белка в лимфе можно судить о проницаемости капилляров.в печени 1 л.лимфы содержит 60 гр.белка, в миокарде-30гр, в коже-10гр и в мышцах-20гр."
Три вида капилляров. в зависимости от строения их стенки:

1 тип встречается в мышцах,жировой и соединительной ткани, в микроциркуляторном русле лёгких.
2 тип встречается в клубочках почек и в слизистой оболочке кишечника.
3 тип встречается в костном мозге и в синусах печени и селезёнки.

В моём учебники биологии Кузьминой за 1994 год нижеследующего не написано: "Кровеносная система человека, как и всех позвоночных, замкнутая. Между кровью и клетками тела всегда имеется барьер — стенка кровеносного сосуда, омываемая тканевой жидкостью. У артерий и вен стенки толстые, поэтому содержащиеся в крови питательные вещества, кислород, продукты распада не могут рассеяться по пути. Кровь без потерь донесет их до того места, где они нужны. Обмен между кровью и тканями возможен только в капиллярах, которые имеют чрезвычайно тонкие стенки — из одного слоя эпителиальной ткани. Через нее просачивается часть плазмы крови, пополняя количество тканевой жидкости, проходят питательные вещества, кислород, углекислый газ и другие вещества. "- и дальше про лимфатические сосуды.-это уже из школьного учебника Кузьминой за 2012 год.
Теперь уже ясно и отдельно написано.что система замкнутая. и что обмен происходит только в капиллярах.
А как капилляры в вены переходят?
А вот об этом ПОНЯТНО написано в учебник по физиологии для медучилищ под ред.Георгиевой:
"Микроциркуляторное звено сердечно-сосудистой системы представлено мелкими артериями.артериолами.метартериолами.капиллярами,венулами,мелкими венами и артериолоовенулярными анастомозами..........В капилляре различают артериальное и венозное колено, а так же вставочную часть."

Ещё раз к вопросу,почему я циклюсь на этом вопросе- я хочу разобраться. почему и как формируются "неправильные знания" и почему,не смотря на очевидность заблуждения, не обращаешь на это внимание.
А именно ЭТОТ вопрос меня задел, потому,что массажист своими действиями в первую очередь "улучшает кровообращение" со всеми вытекающими и ,начав спрашивать клиентов, как они это кровообращение представляют,столкнулась с тем,что или "никак" или фантастическим образом. И потом уже отследила.что сама в своих представлениях не далеко ушла.