Висцеральный массаж

Добрый день, хотела бы узнать мнения по поводу этого вида массажа, не опасно ли это и стоит ли делать если видимых беспокойств нет, но массажист при диагностике выявил некоторые проблемы.
у меня двоякое отношение к этому, не могу решить, идти или нет.
буду благодарна за ответы!

Кристи, "Это" опасно ровно настолько же, насколько опасен любой другой вид массажа.
Если с Вами работает специалист - расслабьтесь и доверьтесь. Если сомневаетесь в его квалификации - пообщайтесь с пациентами, лечившимися у него. Пусть расскажут, какие результаты дало лечение.

у меня двоякое отношение к этому

На основании каких фактов сформировалось Ваше отношение?

массажист говорит что если орган смещен (почка) то обязательно надо ставить на место, так как смещенный орган тянет за собой и другие органы. врач же из больницы говорит, что ни в коем случае нельзя трогать органы.. аналогичные разногласия и по другим обнаруженным у меня проблемам. и того и другого я считаю хорошими специалистами, но к кому прислушаться, не знаю..

"По вере вашей и будет вам ..."
Если массажист будет "поднимать" почку остеопатическими техниками, то проблем быть не должно. Если же директные техники (старославянский массаж например), то тут степень риска несколько возрастает (ИМХО).
Что же касается того что врач-медик многие проблемы не видит, то он не видит ПОКА. Зачастую представители традиционной медицины их не видят даже тогда когда пациент на стену от боли лезет (ну не заточены они видеть так как "видят" остеопаты).
Здесь большое количество профессионалов с большой буквы и они грамотно и внятно Вам расскажут что и как, покамест предлагаю утешится с той мыслью, что "предупрежден - значит вооружен"))))

"Ставить на место" в понимании терапевта и остеопата - это слишком разные вещи.
Советовать Вам, согласиться или нет на те или иные манипуляции, предлагаемые массажистом, можно лишь зная самого массажиста. Потому что висцеральная терапия - это лишь инструмент. Результат зависит от того, как специалист умеет им пользоваться.
И опущена ли у Вас почка, а тем более надо ли её поднимать - не видя Вас, никто не скажет.

Ещё раз попробуйте проанализировать, на основании чего Вы считаете массажиста хорошим специалистом.
Если на основании количества пациентов, которым он реально помог - то да, смело продолжайте у него лечиться.
Если чисто эмоционально - типа "умничка такой, вежливый и предупредительный" - тогда имеет смысл всё же собрать фактический материал о его работе.

(старославянский массаж например), то тут степень риска несколько возрастает

расскажите пожалуйста, почему. так как массажист сказал что делает именно старославянский массаж, и чем он отличается от остеопатических техник.

ПисАть оч. долго - посмотрите через поиск на данном форуме.
Если кратко:
старославянский массаж - руками. пальцами "обдавливаем" внутренние органы по опред. схемам. это больно. ежели еще прозевать такие вещи например как панкреатит или камни то можно справоцировать обострение.
Висцеральная остеопатия - никакого насилия над организмом - специалист накладывает на Вас руки (поручик молчать)))) и слушает куда кто из внутренних органов желает проследовать, как развернуться и пр. Ну и собссно говоря после этого провожает всех по домам.

Старославянский массаж на новый лад viewtopic.php?f=3&t=1172
В гугле набейте висцеральная остеопатия и посмотрите ролики

Висцеральная терапия в применении с точки зрения остеопатических техник прекрасная вещь! (в подтверждение словам Евгения).

Но конечно многое зависит от специалиста! может почка Ваша была такой много лет и нет ни какой взаимосвязи с патологией на данный момент, то и нечего её трогать! А может как раз из-за неё и возникли все остальные проблемы...

Вот и получается (вместо вывода):
сказать точно нельзя - не зная Вашего специалиста и не видя Вас, тем более без подробного анамнеза...
вывод идти или нет только за Вами!

По этим словам

массажист говорит что если орган смещен (почка) то обязательно надо ставить на место, так как смещенный орган тянет за собой и другие органы.

понял что это "висцеральная хиропрактика". Метод Огулова. На семинарах он учил что опущенная почка тянет за собой другие органы.

В этом методе как и везде есть нормальные массажисты, и не какие. Три месяца назад попал к такой. И сейчас еще не восстановился полностью. А это она мне еще только диагностику провела . Представляю какое лечение было бы

Ну. на самом деле что говорил массажист мы не узнаем (только со слов клиента))))))))))))))) так что ....... Общение клиента и массажиста это вообще дело траги-комичное, одно "что у меня, доктор. со всем всё плохо?" чего стоит)))))))) Тупо подготовка к перепрошивке мозга где в качестве пускового механизма (кнопка Энтер) могут выступить слова массажиста))))))))))))
Очень многое зависит от настроя клиента. То, что можно назвать "еще не восстановился полностью" можно назвать "вау, вот это мастер, один сеанс а эффект перебалансировки целых три месяца")))))))))))))))))))))))))))))
Друзья. формируем позитивный настрой у клиентов - человек существо энерго-информационное))))))))))))))

скажите, если у человка болит прямая кишка, то можно ограничиться только местной терапией? А если рука, или поясница?.

кастрированная висцералка, без работы со всем телом, это огулов, это аналог касьяна в мануальной терапии. Все знают, сколько он вылечил, но никто не знает статистик нейрохолургического отделения, благо днепропетровск от кобеляк относительно близко. Честь ему и хвала за то, что он пробил мануальную терапию в общество, но сейчас есть и другие метоы, боле безопасные.

так вот прямая кишка - влияние всего кишечника. брыжжейки, внутренних половых органов, связочный аппарат крепится к тазу, диафрагма к пояснице - без них не обойтись, а если это следствие содомии или нетрадиционного увлечения экстремальными видами секса, - без психоки не обойтись. В мозге создается голографический образ болезни, вся вегетатика настроена на ее поддержание и т.п.

Хочу сказать ,что висцеральный массаж по Огулову А .Т.на самом деле очень эффективный.Если выполнять не спеша ,то уходят проблемы в ШОП...
а еще был случай сброса застойной,черной желчи ,сразу...поносом..
если кому интересны подробности,ищите на яндексе семь занятий по висцеральному массажу Огулов А.Т.
В Прикладной Кинезиологии массаж живота немного другой,и результаты не такие яркие..

а что вы знаете об эффективности других методов?

А зачем мне другие,если те,которые знаю я-РАБОТАЮТ!

Остеопатом,я не стремлюсь становиться...

Так это вы сударыня до первого осложнения такая бодренькая...И горы сворочу и ничего мне не надо и техники мои самые лучшие...Ох и перелечивал я после учеников Огулова (надо отметить, что после самого Огулова никого не было!) - не перечесть. Техники Огулова - это висцеральные остеопатические техники, которые давно уже прошли на Западе, но в сермяжном варианте. Почитайте учебники по остеопатии годков 70-х на английском, разумеется...Техники то не самые плохие, хотя есть и более современные - по Мерсье, Барралю и пр. Проблема в том, что последователи давят не подетски
А что вы считаете, что только после техник Огулова желчь выходит и понос случается? Травма печени с выбросом типа желчи и не только к таким результатам привести может...Мы уже проходили это на чистках печени с выходом камней и пр - ничего хорошего в ударе по печени нет, только цирроз годиков через 5-10. Черная желчь с поносом ...- а почитайте-ка физиологию печени и посмотрите, а может быть и не надо такого делать, а не кровотечение ли это? Надеюсь, ответ найдете. Любое утверждение в медицине надо обосновывать физиологией, а не мнением - я так считаю, значит это правильно...
Только сегодня на оперативке разбирали после правки живота кровотечение - бабка банкой, правда, но суть та же - тупое механическое смещение.

Доктор,вы как всегда правы,и спорить с вами нельзя.
Я давно заметила такую вещь: когда делаешь обычную классику на висцералке ,то толку,мягко говоря-ноль,А метод Огулова это отдельная работа,это долгая работа над животом и требует повышенного внимания.Знаете,слава Богу за мою практику у меня не было ни одного случая с какими то неприятностями,(тьфу,тьфу.тьфу )Я работаю,как бы доверяя сама себе.Так вот,после Огуловского массажа действительно,уходят многие проблемы,над которыми работаешь по пол года и больше.Опять же,самое сложное убедить пациента,что если он пришел с перекошенной шеей,то мне нужен...его живот и попа... .Пожалуй это самое сложное..И когда он встает со стола и говорит,что нечего не понимает,почему голова стала легко поворачивать и вправо и влево,наконец понимает,что я не просто так "развлекаюсь" ...
Честно сказать,да ,я еще не до конца сама то ,понимаю как это работает..надеюсь,со временем пойму.
Но не каждому я делаю такой массаж.

работает за счет рефлекторных (!) механизмов - кровоток брыжжейки, сплетения, псевдомозговые рассеянные клетки (привет от амебы), афферентационный хаос и переключение внутреннего Я на раздражение живота, стимуляция зон связанных с сексуальным восприятием, дренаж из малого таза, устранение висцеровертебральных поражений (орган-позвонок-мышца - см. Доктор. Укрепление слабой мышцы для массажистов). Отчасти это дренаж и перистальтика, а также раздражение вегетатики (головной мозг не способен переварить повышение сигналов). Что касается непосредственно висцеропатии, то, к сожалению, механического смещения часто недостаточно для нормального функционирования органа - см. что я писал в предыдущих постах. Барраль писал, что для того, что бы пациентка забеременела, не обязательно восстанавливать ее топику - достаточно восстановить её функцию. Почему-то при акушерских проблемах массаж матки не очень применяется, а вот введение гормонов гипофиза и др. - очень даже применяется. так что не все просто. Основное возражение - на висцеру нельзя давить - закачивается склерозом тканей и отсутствует диагностика подвижности висцерального органа. Представьте, что вы делаете мануальную терапию - в каком-то направлении, с такой-то силой, в конкретном ПДС..И представьте, что вы попали и тупо продавливаете\простукиваете\нажимаете на все позвонки подряд..Толк будет - конечно - рефлекторные механизмы рулят, да и случайно можно попасть на спонтанную МЦ. Но рано или поздно будет перелом остеопорозного или метатстатического позвонка или разрыв связочного аппарата с нестабильностью или разрыв диска, или спинальный инсульт или поражение ядер корешка или тромбоз и пр. Вот примерно почему я не очень люблю такие техники...Я постоянно консультирую после "зверских" или "индейских" техник. Намедни пациентку консультировал - несмотря на лечение прогрелась глиной - все - не разогнулась...и подсебя ходить стала...А чё другим же помогает - вон про глину сколько хорошего пишут...

Нескромный вопрос: а вы бы доверились мне на висцеральный массаж?
....Работаю мягко , и результативно...

Согласен полностью с Доктором, что работа по Огулову слишком груба Свойства живота таковы, что он этого крайне не любит. Его надо нежно, ласково - жаркий он. В основном.

Извините, я доверяю только только тем, кто прошел обучение, например, у Чикурова, Литвиченко, Царева, Смирнова, у меня, извините, кого еще не написал, т.е. представителям дисфункциональной остетпатии. Структурной остеопатии я доверяю не очень-то (мануальная терапия и висцеральная терапия - это тоже структурная терапия).

Доктор,Я знала ваш ответ..
И все же,спор здесь неуместен.
Да,Огулов работает жестко,но если есть хороший результат,я не против таких техник.Только я его методом работаю очччень мягко , и смотрю-что так тоже хорошо. И большие животы "сдуваются" прямо на глазах,хотя пациент и в туалет не бегал и звуков ни каких не издавал... Куда все девается?????
В остеопатию...не верю..честно скажу....темное это дело..
Была я в нашем городе у остеопата.Бывший военный врач,с хорошим стажем работы,очень известный ,поэтому не буду называть имен.Нечем он мне не смог помочь,в итоге,я сама разбиралась со своей проблемой.
Мое личное мнение,что массажистам хорошо бы освоить ПК,это не так сложно,как кажется в начале.
А остеопатия...это для БОГОВ..

Согласен полностью с Доктором, что работа по Огулову слишком груба Свойства живота таковы, что он этого крайне не любит. Его надо нежно, ласково - жаркий он. В основном.

Сам он,работает нормально,а вот ученики,нахватавшись ,поверхностно,могут навредить.Согласна.
Все зависит от человека,от его рук,навыков,ну,и наверно,от дара Божьего.Если тебе не дано,то сколько аспирантур,ординатур не заканчивай,массажистом все равно не станешь..
Вот именно,Огулов жаркий,а я холодная...

Мое личное мнение,что массажистам хорошо бы освоить ПК,это не так сложно,как кажется в начале.
А остеопатия...это для БОГОВ..

Я в это не хочу вникать, потому что не представляю, как остеопатию можно продавать
И ещё ...есть проблема-есть решение,ну пусть два, три решения, но не столько же вариантов, чтобы их освоению посвящать 3-4 года.....

На форуме очень много и начинающих и практикующих (с небольшим опытом) массажистов. И большинству не понятны ни ПК,ни мануалка,ни остеопатия. Посмотрев ролики Огулова,пусть каждый для себя решит сам-сможет он так работать или побоится навредить. Доктор,конечно прав,и предупреждает нас правильно.
Но вот пошел у меня хорошо этот массаж,и что? Конечно я буду делать его и продолжать учить дальше.
..Вот такая я,сумашедшая...

И большие животы "сдуваются" прямо на глазах,хотя пациент и в туалет не бегал и звуков ни каких не издавал... Куда все девается?????

Никуда ничего не девается,Вы просто снизили внутрибрюшное давление путем снятия напряжений с тазовой и грудобрюшной диафрагм,напряженности стенок брюшной полости и тонкого кишечника.А вот если после этих манипуляций пациент поднимет более менее что либо тяжеленькое,то получит реальную травму поясничного отдела позвоночника,так как внутрибрюшное давление является так же стабилизирующем фактором пко,поэтому нужно предупреждать пациентов.

С Уважением.[/list:u]