Вопрос про дубовую спину

Всем привет.
Я массажист неопытный совсем,поэтому есть куча вопросов.и вот буквально сегодня возникло сразу два,спасибо пациентке.

Пришла ко мне мадам в возрасте,необьятных размеров,спина просто дуб-дерево,кожа плотная дубовая.Сходу заявила, что жалеть ее не надо,хочет боли и чтоб аж слезы из глаз.Мои попытки обьяснить, что массаж это не допрос с пытками,были отметены.Под предлогом,вот мне девочка делала,было очень больно,а значит правильно.Спорить не стал,так как эта массажистка находилась в помещении,неэтично все таки.

Начал делать процедуру,практически сразу все перешло, практически, в озвучку порнофильма, с репликами жестче,глубже,не жалейте меня.В сухом остатке,я взмок как цуцик,руки трусились,заморился короче.Но.Чудачка была недовольна,ей силы воздействия не хватило.Впринципе я и сам это понял,я даже стойкую гиперимию не смог вызвать,а мышцы как были дубовые так и остались,хотя мял,тер по полной.

Возникают у меня такие вопросы - как вести диалог с человеком,у которого, в голове, уже готов стереотип о массаже,каким он должен быть?Ведь, если мы делаем не так, как она считает правильным,она идет к врачу,говорит ваш массажист неправильный.Неприятно.
Второй чисто технический - что делать с такими спинами?толстая кожа,гипертонус выпрямителей позвоночника,по обьему как у штангиста тяжеловеса.В добавок возраст,нестабильное давление и время на процедуру 30 минут.

Спасибо.

в какой то ветке уже обсуждалась такая проблема (в смысле "посильней и пожёстче"). а со спиной так быстро проблему не решите. время нужно. начните с живота и голеней.

в какой то ветке уже обсуждалась такая проблема (в смысле "посильней и пожёстче"). а со спиной так быстро проблему не решите. время нужно. начните с живота и голеней.

Попробую найти тему спасибо.
Со спиной я без иллюзий,там все запущенно,как и вся мадам.Имеет ли смысл, раз клиент хочет боли,дать ему, так сказать по заказу.Чтобы он понял,что массажист то матерый,может корчи болезненные вызвать.Таким образом мы успокаиваем пациента,уверяем его в нашей компетентности,а сами делаем как считаем нужным?То есть тут, чисто, игра с головой пациента.Или же не подстраиваться?

Жаркая. Но с расстройством жара, увеличение слизи как компенсации на избыточный жар в силу усиления ветра.
Теперь "русским языком" - там проблемы с висцералкой (живот) но причина скорее - эмоции - проявление агрессии, как защита ( что-то или кто-то её печень сильно напрягает) По идее с животом нужно работать, но повышенное давление брюшной полости скорее - компенсация, возможно грудная полость "давит" а значит смотрим сердечко (чё за камень на душе лежит?) ну и так далее.
Что посоветовать не знаю, просто пожелаю удачи - может сама уйдёт , если не понравится - в поисках новой "жертвы".

вам нужно научится доставлять боль клиенту, не причиняя особых усилий со своей стороны, и не вредя самому клиенту. это особые техники, связанные с биомеханикой. если не ошибаюсь, у А. Мочалова будет семинар на эту тему скоро, не сочтите за рекламу

вам нужно научится доставлять боль клиенту, не причиняя особых усилий со своей стороны, и не вредя самому клиенту. это особые техники, связанные с биомеханикой. если не ошибаюсь, у А. Мочалова будет семинар на эту тему скоро, не сочтите за рекламу

Вот вот.Второй день ищу способы помучать пациентов,при этом, не навредив ему и себе.Пока что кроме советов прицелится и зарядить локтем,да поглубже,ничего не подсказали.

В любом массаже есть -цель массажа. Если вам прислал доктор с назначением зон массажа и с имеющимися у пациентки диагнозами, то вы вправе делать только тот массаж,который доктор прописал.. (если вы работаете в поликлинике). А уж по усилиям выдолжны определяться сами, с учетом диагноза и состояния массируемых тканей, а не идти на поводу у этой тетки. Вот спровоцировали бы гипертонический криз, о. твечать вам придется. Оценивать ваш профессионализм может только другой профи. А так не заморачивайтесь.

У тетеньки основная проблема - с головой. Таких надо сначала разговорить, отвлечь, занять.
Иногда и особых усилий не потребуется. Походит, да и оставит в покое.
Тем более, что секс, судя по возрасту, не намечается?

О, у нас в отделении было такое привидение, прости Господи. Можно было кино снимать "Ужас массажиста" или "Жирный кошмар реабилитологии".
При этом рост у этого был 160, вес не сказать чтоб американский, но избыток конкретный - 80 кг. Тело не рыхлое, а всё тугое-тугое с таким слоем жиру, что прям броня. И складочки-складочки, тоже тугие. Отправили ко мне, смотрю, наших корчи берут. Думаю, о, аттракцион для новеньких. Но поскольку я тетенька с тяжелым опытом родблока и капризы "тут погладьте, тут почешите, луну достаньте" дело знакомое, то не сильно удивилась всем этим заявкам. С той лишь разницей, что там мы не могли отойти от дамы, а тут мне просто по барабану, зрпт не сдельная, окладец копеешный, поэтому я приседать-то особо не стала, хотя и взмокла))) Дама резюмировала "ну разве это массаж?" и пошла жаловаться завотд. Он меня потом вызывает, мол, пациентка жалуется, а сам ухмыляется. Ну я ему так и вломила, что при штате в 6 человек массажистов можно найти парня с дубиной, пусть удовлетворяет, а от меня толку чуть, хоть прыгай на ней. Выслушала лекцию о том, как важна субординация и послушание, назначено так назначено. А потом пошли в ординаторскую ржать и чай пить. В общем, я отмазалась В другой раз была в принципе классная тетка, я ее заболтала, конечно. Но потом пожалела , потому что себя надо уважать и беречь, даже если ты считаешь себя неопытным.

Хуже с мужчинами. Причем даже не спортсменами вообще, а конниками (берейтора, наездники, особенно качалковые) в частности. Очень суровые и жесткие во всех смыслах люди с особым чувством юмора. В отделении мучалась, работая на столе, сейчас в частном порядке, поэтому на полу с ними работаю, потом сама как инвалид, но у нас договор (дети занимаются бесплатно и добросовестно с хорошим тренером, по деньгам то же самое).

В общем, я к тому, что если есть там у вас правильная барышня, доставляющая удовольствие своими массажными движениям - пусть к ней идет. Всегда находятся такие объекты из постоянных, на которых новичков испытывают, потому что там неисправимая беда с головой. Еще есть такой момент в коммерческих местах: вы отработали - она не удовлетворилась, идет к начальству, ногой топает - получает другого массажиста и второй сеанс имеет... а денег уже не платит вследствие неоказанности услуги.

Вооружитесь палочкой для тайского массажа или иным подобным инструментом. Уберите ее на время в карман куртки. Некоторе время выполняйте массажную подготовку. Затем массируйте ступню, производя надавливание подушечкой большого пальца, найдите активную триггерную точку ("симптом прыжка").
"Симптом прыжка" это непременное условие, остальные болезненные точки в данном случае не интересуют. Теперь острием палочки надавливайте на точку в течении некоторого времени (минута-две) на границу боли. Ваша задача заключается не в скорейшем достижении анальгезирующего эффекта, который и так наступит, а в разрядке нервных центров. Внешне, действие проявляется искажением мимики, частым дыханием, плачем, смехом и т.п.
Воздействие действует возбуждающе, а через время - стадия торможения. Пациент "сдувается", обмякнет.
В дальнейшем перейдите к глубоким массажным воздействиям с седативным эффектом. Вероятно будет не прочь провалиться в дремотное состояние.

P.S.: Проведите опрос клиента - диабет?

Хороший,логичный ход мыслей.1-если у человека диабет,кровь гуще,кожа мягче,подкожная жировая клетчатка выражена больше(ЛЕГЧЕ ТРАВМИРУЕТСЯ!!),синяки -гематомы,то о каком сильном воздействии может быть речь?Это вам не в бане::вы меня посильнее веничком!!!::Это забота врача,обьяснить ей ,что мы тут не вредим,а помогаем.2-если мышцы в тонусе,значит(кореляция 0.75)высокое давление??Какие у нее показатели?Вы измеряли?Правильно,скачок ад можете спровоцировать.!!Смотрите,сколько отступлений,в угоду больной.,Это что ж,каждому НА ВСТРЕЧУ !!?А для чего они идут в медучереждение?Правильно,получить квалифицированную помощь.Вот и оказывайте.,думайте,что делаете.По методике массажа при гипертонии как раз расслабляют мышцы,снижают тонус,длинные и т.д.

Смотрите,сколько отступлений,в угоду больной.,Это что ж,каждому НА ВСТРЕЧУ !!?А для чего они идут в медучереждение?Правильно,получить квалифицированную помощь.Вот и оказывайте.,думайте,что делаете.По методике массажа при гипертонии как раз расслабляют мышцы,снижают тонус,длинные и т.д.

Да сейчас просто все крупные специалисты во всем.И в футбол играть и страной управлять каждый может.а тут массаж какой то.В розвитии темы.Чудачка на меня пожаловалась,врачу.Причем формулировка адовая-мол сделал парень хорошо,аккуратно,очень приятно,но совсем не больно,дайте мне другого массажиста.Занятно короче

Андриано, вам бы пока не высовываться со своим мнением. Клиентка была права.

По методике массажа при гипертонии как раз расслабляют мышцы,снижают тонус,длинные и т.д.

Дорсальная сторона чаще перерастянута,грудной отдел чаще стремится во флексию,мышцы удлиняются,а на вентральной укорачиваются,и если пациент делает довольно резкую экстензию,то вентральная сторона приходит в спазм,а боль будет на дорсальной стороне,но работать нужно на вентральной.

С Уважением.[/list:u]

Андриано, вам бы пока не высовываться со своим мнением. Клиентка была права.

А когда можно будет?А так клиент всегда прав,пока жив.Как говорил один из моих преподов

А так клиент всегда прав,

Клиент прав только в салоне эротических услуг,а у Вас не клиент,а пациент,поэтому правы всегда Вы-запомните это на будущее.

С Уважением.[/list:u]

А так клиент всегда прав,

Клиент прав только в салоне эротических услуг,а у Вас не клиент,а пациент,поэтому правы всегда Вы-запомните это на будущее.

С Уважением.[/list:u]

Так то оно так.Но я не в госклинике,а в частной.И мой заработок складывается с % от процедур.И если я, где то не буду идти навстречу пожеланиям пациента-клиента,он спокойно попросит другого массажиста.Он же деньги платит,значит имеет право требовать.Поэтому я и пришел на форум,заодно спрашиваю более опытных товарищей,как поступать в таких ситуациях.В итоге мнений примерно поровну-делай как считаешь правильным и хочет боли,дай ей боли.Как то так.

Алексей, что за демагогию вы здесь развели. Массаж, тактильный контакт - таинство. И если у двоих не срослось, то не срослось. Еще одно, вы все более становитесь приверженцем каких-то схем. Которые призваны лишь развивать клиническое мышление, но не руководство к действию.

Андриано - предложенный метод воздействия на триггерную точку приводит к эмоциональной разрядке (эмоциональному релизу), которую вероятно искал ваш клиент и которую вы ему не предоставили. В описании техники, как вы могли догадаться, многое опущено.

Впрочем, здесь: viewtopic.php?p=166047#p166047 изложена степень необоснованного превосходства из-за чего у вас не могло быть "лечебного" воздействия.

Андриано
,поймите правильно,вы находитесь у черты.Да салон коммерческий,да вам хочется побольше заработать ,но вы все таки в БЕЛОМ халате(образно)!Наверно потому,что недавно начали работать,вам вы уверены,что плату должен оставить каждый пришедший.Здесь уже,осторожней, неправильное(читай опасное для здоровья человека действие,-это проверка,испытание для вас.)Со временем,вы почувствуете,найдете себе цену.Немного не уважительно относитесь к ::преподу)),-за что?Он мало вам преподал?Но ведь это только начало.И потом,морально,как личность,вы тоже в начале пути,поговорите с коллегой(для кругозора),что такого она(женщина!)проводила?Как устроила боль?Чем?Где?Если что то,такое,что противоречит здравому смыслу,то поздравляю вас.Вы можете стать соучастником.Подумайте.Если,что то произойдет,ухудшение здоровья у нее,Как вы,медик будете оправдываться в суде?Что дороже,ее кучка денег,или ваша уверенность и спокойствии?

В коммерческих уже давно практикуют например,лечение остеохондроза,чисткой крови лазером.И ни один врач,по истечении курса не интересуется,-ну как вы?Стало легче?МРТ,и проч....

Андриано - предложенный метод воздействия на триггерную точку приводит к эмоциональной разрядке (эмоциональному релизу), которую вероятно искал ваш клиент и которую вы ему не предоставили. В описании техники, как вы могли догадаться, многое опущено.

Впрочем, здесь: viewtopic.php?p=166047#p166047 изложена степень необоснованного превосходства из-за чего у вас не могло быть "лечебного" воздействия.

Вариант который вы упомянули я даже не рассматривал.Теперь логику вижу.С превосходством у меня все в порядке.Как специалиста я себя оцениваю так себе,на троечку.Поэтому спрашиваю,возможно некоторые вещи выражаю некорректно.
В любом случае спасибо за совет.

Андриано, вам бы пока не высовываться со своим мнением. Клиентка была права.

А когда можно будет?А так клиент всегда прав,пока жив.Как говорил один из моих преподов

По моему опыту для начинающих лучше доверять своей "крыше" (спине) в виде завотд, старшего смены или непосредственно доктора, если работаете в паре. И за эту спину прятаться в случае чего Ибо слишком мало опыта, умения, образования и тд для того, чтобы возражать или переубеждать. Прежде чем написать свой шедевр, нужно натереть мозоли на копировании-ученичестве.

Алексей, что за демагогию вы здесь развели. Массаж, тактильный контакт - таинство. И если у двоих не срослось, то не срослось. .

По методике массажа при гипертонии как раз расслабляют мышцы,снижают тонус,длинные и т.д.

Дорсальная сторона чаще перерастянута,грудной отдел чаще стремится во флексию,мышцы удлиняются,а на вентральной укорачиваются,и если пациент делает довольно резкую экстензию,то вентральная сторона приходит в спазм,а боль будет на дорсальной стороне,но работать нужно на вентральной.

С Уважением.[/list:u]

Это не наивно уважаемый,но однобоко,без учета потребностей тактильных ощущений пациента

На данный эпизод прекрасно подходит поговорка ,что против лома нет приема,если нет другого лома,а именно икра,для этого психотипа.