Гуаша

продолжу ряд:
Сам Жуй Тань, Ка Ку Дрянь, Вы Лью Хрень, За Пле Тень
Но мы тебя все равно любим!

......................................точно такие же объяснения может дать любой сетевик ,распространяя какое то чудо-средство .в твоем ответе -хаос полный ,ответь -если уж хвалишь масло-за счет каких механизмов -оно может проникнуть глубоко в кожу ?второе,адсорбирующие вещества -мелко измельченные ,не растворимые в воде компоненты -как их загнать то под кожу,да еще и заставить в тканевой жидкости адсорбировать токсины?при чем тут лимфа и обезвреживание токсинов .детоксикацией кажется печень занимается,почки выводят уже нейтрализованные компоненты .и что значит увеличивает лимфообразование?каким образом?и причем тут плохая проходимость лимфокапиляров?.ты объясни как коллегам медицинским языком ,а не как бабкам .которые готовы поверить всяким чудо-средствам .можно не многословно.а только коротко и конкретно.

1. Я уже писала, что отвечу очень кратко.Очень кратко, надеясь, что вы и сами знаете, куда идет лимфа и какую функцию выполняют почки.
2. Ну не любой сетевик, между прочим, может дать такие объяснения. И при чем тут "сетевик"?
3. Я не хвалила, а характеризовала масло. Причем, заметь, только после того как ты спросила "Что это за масло?"
4. Эту фразу вообще не поняла:
"мелко измельченные ,не растворимые в воде компоненты -как их загнать то под кожу,да еще и заставить в тканевой жидкости адсорбировать токсины?" - Где там :"мелко измельченные" и что именно ты имеешь в виду? Кто куда и кого загоняет?
5. Верить в чудо-масло никого не призываю,
Мне это не нужно.Мне то какой с этого толк или польза?

По-моему, если я не ошибаюсь, Энштейн сказал:
"Я не призываю вас верить в это. Но сказать об этом я обязан( или "мое дело сказать вам об этом)". Не помню. Но суть -та же.

Хорошо сказал.

Таня ,ты говоришь о препарате ,пересказывая его функции,я и спросила ,ты просто это передаешь из-уст в уста ,или действительно серьезно интересуешься как действуют эти препараты ,тоже масло(9будь оно неладно)я так чувствую ты вообще не понимаешь о чем тебя спрашивают(при чем здесь флуд или издевательства)неужели тебе не интересно знать подробно о механизме действия тех препаратов ,которые ты продаешь.? не надо меня просвящать в том,в чем ты почти не разбираешься (лимфологию приплетаешь -зачем?я читала и подробно изучала ).ты употребила термин адсорбировать ,я тебе и напомнила что это такое абсорбент .Больше я тебе вопросов задавать не буду .потому что поняла ,бесполезное это дело.

Умение отвечать на вопрос ничего не отвечая,это искусство...

Но в данном случае тоже страницы флуда...

Умение отвечать на вопрос ничего не отвечая,это искусство...

Это ближе к истине.
Я не хочу отвечать по 2 -м причинам.
1. Бесполезно. Поэтому зачем тратить время? Кому это нужно могу и объяснить и дать печатную информацию и клин.наработки.
2. Что бы подробно все объяснить, нужно написать очень много. А так как -см. п.№1. То зачем?

Я масло во -первых не продаю, а покупаю.
Оно вообще, вначале продавалось только тем, кто прошел серъезное обучение по его применению. Как в аптеке, по рецепту, отпускали.И в настоящий момент, его только те, кто прошел обучение и покупают, поэтому такие строгие ограничения сняли.
Это во первых.
Во - вторых, у нас достаточно серьезная база и клиника. Мнение людей (или их умозаключения), которые ничего о нем не знают и не использовали и прочее, не особо меня интересует. Извините.

в итоге - "поражение холодом"

Страшно даже представить...

Страшно даже представить...

главное, чтобы не было поражения хренью!

Мнение людей (или их умозаключения), которые ничего о нем не знают и не использовали и прочее, не особо меня интересует. Извините.

В том -то всё и дело:нас(неграмотных) как раз таки интересует ВАШЕ мнение...
Сбросьте ссылку на это масло и все сами прочитают,не надо и обьяснять...

Яков,ты чудо!

Дима,требую поцелуйчиков в смайлах!!!!!!!

а если говорить серьезно, то цель дискуссии не уличать в некомпетентности, а именно понять механизм.
Не думаю, что Ли-вестовское масло настолько серьезная штука, чтобы вызывать сильные отеки
(кстати инфу о всех средствах компании, можно найти на их сайте, достаточно просто набрать в поисковике)
Мазилки - они и есть мазилки. тем более МПМные. Кожа мало что сквозь себя пропускает, и круче финалгона вряд ли что то может быть придумано.
Я исхожу из посылки, что в любом случае, при любом уровне понимания процессов, на своей продукции Таня руку набила и опыт имеет....
Отекла ВСЯ СТОРОНА, а не только нога.
Насколько я силен в анатомии, чего бы с ногой не было, как бы она не отекла, на туловище это не влияет. Лимфосистема верха не в такой зависимости.
Я бы предложил подумать в другом направлении: какие процессы могут влиять именно на половину тела????
Для меня это только два: процессы в соответсвующем полушарии мозга и разбалансировка энергетики. Поскольку каждая сторона управляется (И управляет) своей половиной. Говоря техническим языком, если сравнивать энергию с электричеством, то - и +
Я понимаю, что упрощаю почти за предели истины... но мне думается это правильным.
В качестве третейского судьи, хотелось бы выслушать мнение Алексея 93, как человека грамотного, умеющего формулировать так, чтобы было понятно не только китаистам, и знающего ТКМ

Татьяна,а ты б в своей серьезной клинике прокунсультировалась ,почему у Веданы такая реакция возникла .может кто-то подсказал бы тебе ,что предже чем очищать лимфу от токсинов на отдельном участке(ноге в данном случае)необходимо и обязательно было поработать на подключичных лимфоузлах и паховых .?куда ж ты надеялась те токсины пойдут ?в регионарные лимфоузлы,который со своей пропускной готовностью -не справились -вот тебе и отек а в лимфу ведь идут и теже эритроциты -от твоих художеств (Гуаша )и это все нагружка -поработала бы перед этим над стимуляцией крупных центральных лимфоузлов -ничего бы плохого не случилось .для любого массажиста,который делает лимфодренаж-это прописные истины .а ты там сочиняешь про немыслимые патологии которые есть или готовятся быть у человека .подготовь необходимые пути для движения лимфы и дальше все без осложнений .причина мне кажется ясна была сразу Сколько хочешь можешь игнорировать чужим мнением ,пользы от этого нуль

Мазилки - они и есть мазилки. тем более МПМные. Кожа мало что сквозь себя пропускает, и круче финалгона вряд ли что то может быть придумано.

Работаю с эфирными маслами каждый день,за свои слова отвечаю:за 40 минут эфирные масла пробуравятся через кожу,проникнут в кровь и прозондируют печень в течении 2 часов...
Ещё и протащат с собой всё что намешано...
Например мне,женщине не маленькой по габаритам,сибирским здоровьем, но с чуткой и нежной нервной системой,хватает 4! капель масла на ванну!

Так что с "мазилками" будьте осторожны,если не знаете,что там намешано!

не знай .... чем только не дышал.... у меня валяется почти 100 пузырьков с разными маслами... Эффекту - ноль!
ЛеченияЮ профилактика - да. Ну эвкалипт, чайное дерево при простуде - ничего.... мята, она и в масле мята, свое дело делает.... Но в борьбе с целлюлитом - я в ароматерапию не верю.
И в масло добавляю... и можжевельник и кипарис, и цитрусы...
Не более чем просто поездить по мозгам клиенту на тему что это круто!
Я это рассматриваю просто как декор, ароматная ванна, приятный запах в кабинете....
Ни разу не видел ни на каких ароматах, даже на ДЕКЛЕОР, круче этой фирмы по качеству масел мало кто есть, хоть сколько нибудь существенного эффекта.
Отрицательные, в виде аллергий, доводилось.
Я на объемах за сеанс отжимал до 10 см. не думаю, что воздействие только масла (без массажного добавления, так, пульверизатором напрысканое) даст хотя бы несколько миллиметров.

ДЕКЛЕОР, круче этой фирмы по качеству масел мало кто есть,

Я ничего не знаю о ваших маслах..
Использую масла CHI..
Могу судить по реакциям девочек с ароматри-их масла мягче чем наши...
Однажды на уроке ароматерапии коллега сделала мне масаж спины и ливанула в базисное масло 10 капель лаванды!!!!Я от скромности промолчала (что б её перед училкой не сдавать)
зато потом всю ночь меня лихорадило!Я не спала ни минутки!!!
Злая была!!!!

деклеор - французская косметическая фирма, с базовой концепцией "
ароматерапия" На российском рынке - лидер направления.... Заверяют что на мировом тоже где то там же
Я не спорю про влияние на настроение... сам пользую. Я про внедрение через кожу и участие в....
Но вообще здесь диспут неуместен, давай лучше в ароматах про это поговорим.

Я не хочу отвечать по 2 -м причинам.
1. Бесполезно.

Таня, рекламировать сетевые препараты на форуме, где большинество участников имеют медицинское образование - занятие неблагодарное. Больше вреда, чем пользы. Лучше подойдет сайт домохозяек. А здесь действительно бесполезно, как бы наукообразно это не выглядело.

Мнение людей (или их умозаключения), которые ничего о нем не знают и не использовали и прочее, не особо меня интересует. Извините.

Форум - это место, где ты не избежишь мнений. Особенно, если ты настойчиво продвигаешь здесь свой бизнес.

Дима, и ты туда же!
Начинает создаваться впечатление, что у вас какое то не здоровое воображение!

Где я в этом разделе продвигаю свой бизнес? На кой ляд мне что то рекламировать тебе или Ольге, если к вам, как бы вы не желали, это попасть, физически, не может в связи с местоположением. У меня и на Украине по горло работы.
Еще и "настойчиво"
Кому? Вам? А вам то зачем?
Давайте прекращать ваши правила курятника: клюнь ближнего, какни на нижнего и тем самым себя возвеличишь! и так многие уже из-за этого ушли.

Что то у вас фантазия разыгралась.
Спросили, а потом, блин , раздули из мухи слона.

Давайте прекращать ваши правила курятника: клюнь ближнего, какни на нижнего и тем самым себя возвеличишь! Surprised и так многие уже из-за этого ушли.

А кому-то понравилось и они вернулись..

так многие уже из-за этого ушли.

многие это кто? Проша?

Таня, я тебя не клюю. Более того, если кто-то переходит грань приличия, то я удаляю эти посты. Ты может быть этого не заметила только потому, что я делал это быстро. Речь не идет о постоянных участниках, они все люди приличные.

Я хотел лишь сказать, что форум - это такое место, где каждый волен высказывать свое мнение, пока оно не нарушает Правила форума. И раз мы здесь, то должны это принимать. Либо здесь не быть.

Да.... И опять ушли от основного- от массажа. И вопрос мой касается массажа. И форума основная тема- массаж. И проблема в том, что если чел знает- то объясняет, а если нет - то сплошной туман. Жаль. А я надеялась , что многие массажисты избегут будущих ошибок.
Я к сожалению последнюю неделю не часто являлась на форум. Как только появится время - поделюсь своими соображениями по поводу отёков.

концепция инь-ян у меня ассоциируется с рефлексотерапией и наукой... а пять элементов - ближе к мистике
Я не прав?

доброго дня!
не прав.
концепции Инь-Ян, У-Син, Ба-Гуа являются основополагающими в ТКМ и мистики там не более чем мёда в сахаре (заметьте: не наоборот )
другое дело, что язык древних китайцев с метафорами и образным мышлением порой совершенно не понятен и зачастую не приемлим к прагматичному, последовательно-логичному мышлению европейцев, где нужно "вложить персты чтобы уверовать" (взвесить, подсчитать, сравнить с "нормой" и т.д.).

конкретно по поводу У-Син. рекомендую просмотреть стадии и симптомы такого явления как воспаление (именно как явление) и посмотреть на круг У-Син начиная с Дерева... Вы увидите много интересного...

Там, извиняюсь- ошибка, блин!
Вот так и появляются искаженные понятия!
"Меридиан с нарушенной энергией" Мать-сын. У каждого первоэлемента последующий, является сыном, а предыдущий "матерью"
Одно порождает другое: вода-дерево-дерево-огонь и т.д.

нет там ошибки
просто схема-пентакль вырвана из контекста
"сын" (огонь) является сыном по отношению к дереву, а "мать" (вода) - матерью по отношению к дереву... т.е. на пентакле изображались "родственники" по отношению к дереву, а не зная верных знаний отношений между элементами и смотря на подобное можно прийти, действительно, к странным выводам...

А стрелка это внутрение-сдерживающие, контролирующие связи "муж-жена" или холод контролирует жар.

по поводу "муж-жена", имхо, не совсем в тему... по пентаклю есть основные "родственные" связи: сын, мать, внук-дед... а вот "муж-жена" - тут больше пульсовые позиции и соответственно влияние одного на другое...

Вы уж извините великодушно - читаю всю ветку и соответственно ответы пишу, ибо смолчать порой - это значит где-то стать "половинчатым" (типа если есть заблуждение и тебя это напрямую не касаемо - пусть будет... пройди мимо )
так вот ещё кое-что:

В этой цитате пишется соответствие цвета элементу вода - синий.
Извините за назойливость и нескромность - вообще-то- черный.
Знаешь почему? потомучто это все 7 цветов собраны в единое.

Вы не правы...
цвет воды все же синий (точнее основа его синяя) и вот почему (Вы, кстати, сами упоминали о наличии Инь-Ян свойств в ЛЮБОМ явлении и предмете - ):
дело в том, что вода, один из 5 элементов, имеет более обширную градацию уровней. поясню на таком примере: когда Вы смотрите на море с берега, то какой он? на мелководье вода прозрачная зеленоватая (светло-бирюзовая), а дальше она темнеет и набирает синеву... и когда достигает определённой глубины - появляется черно-фиолетовый цвет. поэтому когда говорят о воде применяют темно-синий или сине-фиолетовый цвет, который стремится к чёрному как самому Иньскому проявлению воды. когда говорят, что вода чёрная - это имеется в виду огромная глубина и соответственно более глубокое поражение и т.д.

и ещё скажу такое: чисто из-за типографских особенностей всегда проще дереву дать зелёный цвет, а воде - черный... ибо если краска "не очень", то что синий, что зелёный - один эффект

А синий это относится как и зеленый к элементу Дерево.(синий+желтый=зеленый). Извините за нескромность...

зелёный - это всегда зелёный и "синий+желтый=зеленый" тут ни каким боком... просто весна=дерево=зеленый... все очень просто

вот именно образность и претит!!!!

ну кому "претит", а кому и "прет" кому как повезло...
мне приходится очень тяжело разговаривать как с пациентами, так и с коллегами, но с подготовкой только западного толка - мы говорим на разных языках... одни на примитивном образном - когда говоришь пациенту про "печень" - он чётко представляет ливер, свинную печень в магазине на прилавке... а когда коллеге - вынужден рассказывать такие "сказки", что они начинают смотреть на тебя с подозрением - а не шаман ли ты и не купил ли ты свой диплом...

Потому как она база для выкладок не на основе логики, а на образности, именно на образности играют "растворители солей, изгонятели шлаков"на чистой символике!!!!

это "образованность" населения и вседоступность к медицинской литературе... плюс популяризация знаний о медицине... теперь каждый сам себе доктор и имеет (!?!?!) право указывать врачу как лечить и что делать, самостоятельно назначать и отменать предписание врачей и потом активно хаять всю медицину - это уже наш "золотой стандарт" потребителя...

Ежу понятно, что металл не может быт легкими, и в чем наглядность аналогии огня и тонкой кишки?
единственное (таня правильно выбрала) наглядное - вода и мочевой пузырь.
мы ( с моей точки зрения) имеем абстрактную символику, как и в случае с меридианами. И хочу разобраться именно в правилах этой абстракции, а наглядность и символика ( вода тушит огонь) только помогает, благо действительно логично.. просто не хочу ставить тождество между "водой" - понятием китайским, как одной из праэлементов и Н2О

я не знаю с каким Вы ежом общались , но для того, чтобы понять смысл соответствий цзан-фу органов с символьным описанием Вам просто необходимо разобраться с ролью и функцией этих самых пресловутых цзан-фу органов в китайской традицией, а то, что Вы знаете по анатомии и физиологии, на этот период, постарайтесь просто забыть!

Гуаша, явно связан не только с меридианами... иначе все было бы просто... те же линейние рецепты, а на точки прогрев или банки...

в первую очередь связан именно с меридианами... но не забывайте что их больше чем 12 классических + 2 срединных...
а о формировании "временных" коллатералей на момент блока Ци или повреждении тем или иным агрессивным фактором тут вообще речь не шла, хотя именно в этом и состоит причина "несоответствия".

Хотя в общей схеме (твоей) должен отметить охват внутренних ветвей мочевого пузыря, рефлекторных зон почек, селезенки и желудка... ах да!!! легкие (7й шейный)

не забываем о:
- Т14 - точка соединения ВСЕХ меридианов Янской природы
- точки сочувствия на внутренней [спинной] ветви меридиана мочевого пузыря
- точки тревоги (глашатаи)
- ну и сегментарною иннервацию ещё никто не отменял