Поддержу полностью Зуфара. Недавно у меня был разговор с очень уважаемым мной врачом, очень хорошим специалистом по поводу психоэмоциональной составляющей как очень важным звеном в процессе течения заболевания а так же восстановления состояния здоровья. Вот он считал что это (эмоции) не так важны. А преподаватель медучилища, медсестра с тридцатилетним стажем была по этому поводу совершенно противоположного мнения. Оба в своей области - прекрасные специалисты, но вот цели и задачи у них в работе разные совершенно. Врач - лечит болезнь, уничтожая её, а вот восстанавливает здоровье, через заботу и любовь - медсестра.
Попины уши
Профессиональные разговоры и опыт сообщества. Новые сообщения и регистрация в архиве отключены.
-Сладки гусиные лапки!
- А ты их едал?
- Нее, мой прадед видал, как их барин едал!
В смысле, мне нравится, когда о предмете рассуждают те, кто о самом предмете знают только с чьих-то слов. Тогда очень легко приписать предмету желаемые свойства независимо от того, что есть на самом деле.
Дело медсестры, исходя из ее функциональных обязанностей, заключается в максимально точном исполнении назначений врача.
А уж проявляет она при этом какие-то чувства и эмоции - зависит только от ее человеческих качеств. И уж поверьте, бывают такие медсестры, которых на пушечный выстрел к больным подпускать нельзя (правда, лично мне везло на высококлассных сестер).
Более того, работая в педиатрии, я сделала совершенно определенный вывод: независимо от назначений, я должна проявлять и к ребенку, и, главное, к мамочке максимум внимания. В смысле - несколько раз за дежурство подойти, послушать как дышит, посчитать пульс-дыхание, поболтать с мамочкой - тогда ребенок быстро идет на поправку.
Если сделала те же назначения, но пытаюсь не беспокоить маленького пациента и не мешать ему спать - дела не будет, сдам по смене без улучшения.
Давно известно ( если слушать умных преподавателей, а не читать интернет), что одним своим вниманием врач снимает большую часть проблем пациента, а на медикаментозное лечение остается только то, с чем организм пациента самостоятельно не справляется.
Марго, я, лично, в своих рассуждениях опираюсь на логику. И если высказывания других ложатся в эту логику, то я соглашаюсь, если нет, то не соглашаюсь. Вы можете не соглашаться, но по факту обстоит именно так, как я говорил выше, Андрей меня поддержал в этом.
Еще раз с точки зрения логики. У нас профессия врача всегда с приставкой, через черточку или без: врач-проктолог, врач-офтальмолог,невролог, врач функциональной диагностики и т.д. Есть разделение на специализации и их великое множество. Отсюда и стандарты оказания медицинских услуг каждым специалистом-врачом. Из этих стандартов, но на базе одного - медицинского, проистекают различающиеся по специфике стандарты мышления.
Вставлю про восстановление здоровья. Почему я считаю, опираясь на логику, что врач не сможет восстановить здоровье? Потому что нет, во-первых, врача по восстановлению здоровья, отсюда нет стандартов восстановления здоровья, которые бы базировались на общем для стандартов оказания медицинских услуг. Каждый врач или другой медик, если задался задачей восстановления здоровья, опирается на свои какие-то наработки в этом, но делает это в рамках общих медицинских стандартов, где для них важным является работа по диагнозу. То есть, специалист в вопросах восстановления здоровья опирается на лечение болезни, где важнее важного является ее купирование. Все лекарственные препараты и иные медицинские процедуры нацелены как раз на это. И в медицинских стандартах послеоперационного восстановления или иного другого какого нет и намека на восстановление именно здоровья, а есть только задача уменьшения силы болезни.
Есть научное определение нормы или здоровья, которое было дано академиком Анохиным П.К., величайшего ученого современной физологии, не побоюсь этого пафоса. Норма или здоровье, это оптимальная жизнедеятельность с положительным эмоциональным тонусом. И тут медсестра из истории, рассказанным Андреем Будиным, выходит более профессионально образованной, чем врач. Вот цитата Андрея:
Недавно у меня был разговор с очень уважаемым мной врачом, очень хорошим специалистом по поводу психоэмоциональной составляющей как очень важным звеном в процессе течения заболевания а так же восстановления состояния здоровья. Вот он считал что это (эмоции) не так важны. А преподаватель медучилища, медсестра с тридцатилетним стажем была по этому поводу совершенно противоположного мнения.
Более того, работая в педиатрии, я сделала совершенно определенный вывод: независимо от назначений, я должна проявлять и к ребенку, и, главное, к мамочке максимум внимания. В смысле - несколько раз за дежурство подойти, послушать как дышит, посчитать пульс-дыхание, поболтать с мамочкой - тогда ребенок быстро идет на поправку.
Когда же это было-то?... Лет, эдак, пятнадцать минуло с того времени? =)
ПесТня дня!
Скучная дискуссия, коль скоро она дошла до высказывания типа " если высказывание укладывается в мое мировосприятие - оно истинно, если нет - ложно".
Вы рассуждаете о медстандартах, ни разу даже не прочитав их; Андрей, при всем моем уважении к нему, берется судить о предмете, с которым только начинает знакомиться... Поговорим через несколько лет, а то, помнится, на заре веков на этом форуме так же безапелляционно доказывалась абсолютная безопасность мягких техник в руках любого неофита. Сейчас, слава Богу, беспечности поубавилось - а сколько мне пришлось выслушать таких же поучений свысока
Пройдет и это, вопрос времени.
Скучная дискуссия, коль скоро она дошла до высказывания типа " если высказывание укладывается в мое мировосприятие - оно истинно, если нет - ложно".
Не могу оставить этот сабж без коммента, ибо это высказывание Марго есть умышленное извращение смысла понятия "логика".
Из Википедии: Ло́гика (др.-греч. λογική — «наука о правильном мышлении», «искусство рассуждения» от λόγος — «речь», «рассуждение», «мысль») — раздел философии, нормативная[1] наука о формах, методах и законах интеллектуальной познавательной деятельности, формализуемых с помощью логического языка. Поскольку это знание получено разумом, логика также определяется как наука о формах и законах правильного мышления. Поскольку мышление оформляется в языке в виде рассуждения, частными случаями которого являются доказательство и опровержение, логика иногда определяется как наука о способах рассуждения или наука о способах доказательств и опровержений. Логика, как наука, изучает способы достижения истины в процессе познания опосредованным путём, не из чувственного опыта, а из знаний, полученных ранее, поэтому её также можно определить как науку о способах получения выводного знания.
Мировосприятие основывается на чувственном восприятии окружающих объектов. Физиология человека так устроена - человек сперва окружающую среду, как объект восприятия, сперва оценивает эмоционально, и лишь потом объясняет эту оценку логически, разумно.
В связи с этим вспоминаются эти строки Омар Хаяма:
В одно окно смотрели двое.
Один увидел дождь и грязь.
Другой - листвы зелёной вязь,
Весну и небо голубое.
В одно окно смотрели двое...
И оценка зависит от наличия изначального эмоционального фона. Если есть негативный эмоциональный фон, то все вокруг будет выглядеть в негативном свете. Если двое смотрят на одно и то же, и делают разный вывод, то это из-за изначального базового эмоционального состояния. Опять же из физиологии человека: отрицательная эмоция возникает при возникновении потребности и становится мотивирующей силой к удовлетворению потребности. Как только потребность удовлетворяется, то в организме начинает циркулировать положительная эмоция как сигнал удовлетворения потребности. Если человек видит "дождь и грязь" там, где другой видит "весну и небо голубое", это только от наличия у него множества нереализованного, множества неудовлетворенных потребностей.
Но для размышлений в рамках логики все же нужно оставаться в рамках достижения истины через процесс доказательства и опровержений. Ваши эмоции, Марго ,в этих рамках не достаточный аргумент.
Мы как-то отвлеклись от контекста темы... Дабы вернуться в контекст темы вашему вниманию историческая справка.
В Древней Греции попа была объектом целого культа. К ней относились с огромным почтением, и те, у кого она была красивая, считались посланниками богов.
распечатал и повесил над кроватью
Марго зря обижается на разность образования. Триада здоровья едина- психика+химия+ситема движения. Поэтому на выложенную фотографию у врача и массажиста разный взгляд на проблемы пациента. У Вас с позиции биохимии, у нас с позиции пастуры и ассиметричности её. Поэтьму первая реакция ваша-белковый дефицит. Наша-ассимметрия ягодиц..... ну и тд.
Врач - лечит болезнь, уничтожая её, а вот восстанавливает здоровье, через заботу и любовь - медсестра.
................тоже, повесЮ над кроватью...
" если высказывание укладывается в мое мировосприятие - оно истинно, если нет - ложно".
Интересно, а что, понятия спора без обиды для вас не существует? При чем тут эмоции? Просто люди, находящиеся вне врачебной профессии, судят о ней неверно. Не плохо или хорошо, а неверно. Чувствуете разницу?
И у нашей пациентки, конечно, есть ослабленные мышцы, кто ж спорит.
Разница в том, что, если там белок на самом деле в дефиците, то усиленная старанием спеца мышца в скором времени вновь ослабнет. А если попутно устраните основную проблему - усилия по усилению увенчаются долговременным успехом.
Врач - лечит болезнь, уничтожая её, а вот восстанавливает здоровье, через заботу и любовь - медсестра.
Андрей, у Вас такое мило-розово-наивное представление о медицине. Я был весьма умилён прочитав такое.
Но давайте же вернемся к нашим баранам. На фотографии, которую @dnak@ сначала разместила, а после убрала, "попины уши" можно было разглядеть только при очень большом желании. Асимметрию сторон, по данной же фотографии, видно тоже не было. Убирать гипотетические "попины уши" без вдумчивого обследования не считаю возможным. Ответы типа "приходи ко мне, я все сделаю" выглядят, для меня, очень смело и спекулятивно, т.к. массажист не устранит причину, а лишь следствие. Отсюда и был сделан мой вывод: проконсультироваться с диетологом и психологом. Предложение Марго посетить эндокринолога так же не лишено смысла.
Прежде чем давать рекомендации - опоросите пациента о его проблеме, выясните к кому обращался, где обследовался? И только потом рекомендуйте по своему разумению.
А что произошло? Читайте выше.
Интересно, а что, понятия спора без обиды для вас не существует? При чем тут эмоции?
Ээээ.... обида это что?
Для меня спор это спор. При чем здесь обида?
Просто люди, находящиеся вне врачебной профессии, судят о ней неверно. Не плохо или хорошо, а неверно. Чувствуете разницу?
Опять - ээээ..... Другого начала нет, кроме как высказать междометия =) То есть, пациент, который находится вне врачебной профессии, но ему, по его ощущениям, ожиданиям и результатам, не оказали должной врачебной услуги, то бишь медицинской услуги не оказали, отзываться об этом не должен никак? Если этому пациенту не оказали должной услуги, то все его оценки услуги врача неверные? Хе-хе... чувствуете разницу?
Зуфар, это Степаныч написал, что я обиделась.
Ошибся.
А по поводу мнения пациентов - ну... тут уж не междометия, тут только руками развести остается. Почитайте форумы, особенно дамские. Такое воинствующее невежество, просто диву даешься. И каждая, поскольку мнение врачей расходится с ее мнением, готова на этих самых врачей не одно ведро помоев вылить. При этом не способны не то что скрупулезно выполнять назначения врача, а даже элементарно обратить внимание на то, что эти назначения были сделаны.
Из последнего увиденного на дамском форуме: "Я колола ребенку в вены раствор для ин'екций, чтобы подготовить его к уколам в больнице. Медсестра спросила меня, почему у ребенка поколоты руки, и сказала что я сошла с ума. Вот скажите, что за идиоты наши медики и когда же у нас будет культура обслуживания!"
Вот пожалуйста, по ощущениям и ожиданиям этой мамочки ей не только не оказали должным образом услуги, но и оскорбили в самых лучших чувствах.
Будем и дальше ориентироваться на суждения людей невежественных, не усвоивших даже школьной программы, и берущих на себя смелость обсуждать специалистов?
ЧУДЕСНЫЕ СОВЕТЫ ОТ АМОСОВА
Предлагаем вам несколько советов от гениального хирурга Николая Амосова, как сосуществовать с медициной, чтобы подольше пожить и меньше терпеть несчастий от болезней.
1. Не надейтесь, что врачи сделают вас здоровым. Они могут спасти жизнь, даже вылечить болезнь, но лишь подведут к старту, а дальше — чтобы жить надежно — полагайтесь на себя. Я никак не приуменьшаю могущество медицины, поскольку служу ей всю жизнь. Но также знаю толк в здоровье — теоретически и практически. По этому поводу похвастаю: уже полтора года провожу эксперимент на себе — три часа физкультуры с гантелями и бег.
2. Врачи лечат болезни, а здоровье нужно добывать самому тренировкой. Потому что здоровье — это «резервные мощности» органов, всей нашей физиологии. Они необходимы, чтобы поддерживать нормальные функциональные показатели — в покое и при нагрузках — физических и психических, а также чтобы не заболеть, а заболев, по возможности — не умереть. К примеру, чтобы кровяное давление и пульс не повышались больше чем в полтора раза при упражнениях или беге, а неизбежная одышка быстро успокаивалась. Чтобы не бояться сквозняка, а простуды быстро проходили без лекарств, сами собой. И вообще, чтобы хорошо работалось, спалось, «елось и пилось».
Так вот: эти «мощности» лекарствами не добываются, только тренировкой, упражнениями, нагрузками. И — работой, терпением к холоду, жаре, голоду, утомлению.
3. Что такое болезни, чувствует каждый: досадное расстройство различных функций, мешающее ощущать счастье и даже жить. Причины тоже известны: внешние «вредности» (инфекция, экология, общественные потрясения), собственное неразумное поведение. Иногда — врожденные дефекты.
Утверждаю: природа человека прочна. По крайней мере, у большинства людей. Правда, мелкие болезни неизбежны, но серьезные чаще всего — от неразумности образа жизни: снижение резервов в результате детренированности. Внешние условия, бедность, стрессы — на втором месте.
4. Тренировка резервов должна быть разумной. Это значит постепенная, но упорная. Например, в упражнениях, беге или даже ходьбе ежедневно можно прибавлять от 3 до 5% от достигнутого уровня, в смысле числа движений, скорости и расстояний, причем в зависимости от возраста и надежности исходного здоровья. Это же касается закаливания, загорания, даже и работы.
Если сказать о сути тренировки — то это режим ограничений и нагрузок (РОН, как теперь любят сокращать). Это мой конек. Впрочем, ничего оригинального я не придумал.
Три главных пункта.
Первый — еда с минимумом жиров, 300 г овощей и фруктов ежедневно, и чтобы вес равнялся цифре: рост минус 100 килограмм.
Второй — физкультура. Тут дело посложнее. Она всем нужна, а детям и старикам — особенно. Поскольку теперь на работе почти никто физически не напрягается, то, по идее, для приличного здоровья нужно бы заниматься по часу в день каждому. Но нет для этого характера у нормального человека. Поэтому — хотя бы 20 — 30 минут гимнастики, это примерно 1000 движений, лучше с гантелями по 2 — 5 кг. Советую упражняться перед телевизором, когда «Новости» показывают, чтобы время экономить. В качестве добавления к физкультуре желательно выделять участок для ходьбы, по пути на работу и обратно, по одному километру. Полезно, и нервы сохраняет, учитывая плохой транспорт. О беге трусцой я уже не говорю — не реально. Но — полезно.
Третий пункт, пожалуй, самый трудный: управление психикой. «Учитесь властвовать собой». Но ох как это трудно! Рецептов много, вплоть до медитации, описывать не буду. Сам пользуюсь простым приемом: когда большой накал и выделилось много адреналина, фиксирую внимание на ритмичном редком дыхании и пытаюсь расслабить мышцы. Самое бы хорошее в такие моменты — сделать энергичную гимнастику, но ведь обстановка обычно не позволяет. Но все равно, как только позволит — работайте. Избыток адреналина сжигается при физкультуре, и таким путем сосуды и органы спасаются от спазмов. У животных стрессы разрешаются бегством или дракой, а человеку это не позволено.
5. Если ты молод — до 60! — и симптомов от органов нет, то не следует при малейшем недомогании бежать в поликлинику. Как уже говорил, наши врачи не доверяют природе, нацелены на лекарства и покой.
Бойтесь попасть к ним в плен! Найдут болезни и убедят: «Отдыхать и лечиться!»
В организме есть мощные защитные силы — иммунная система, механизмы компенсации. Они сработают, нужно дать немного времени. Имейте в виду, что большинство легких болезней проходят сами, докторские снадобья только сопутствуют естественному выздоровлению. Вам говорят: «Вылечили!», а вы и верите: «Хороший доктор!»
Если уж посчастливилось попасть к хорошему доктору, берегите его, зря не беспокойте. Помните, что врач — это больше, чем просто специалист. Это не сантехник. Указания доктора выполняйте… в меру вашего разумения. И не требуйте от него лишних лекарств, о которых от соседок узнали.
Повторюсь: лекарств нужно пить меньше. Например, теперь в моду вошли капельницы, уже не только в больнице, но и на дому. Так вот: глупости это, мода. Одно дело — в реанимации нужна «тяжелая артиллерия», другое — дома. Разные показания.
Что сказать в заключение? Чтобы быть здоровым, нужна сила характера.
Как слабому человеку найти оптимум поведения в треугольнике между болезнями, врачами и упражнениями? Мой совет: выбирать последнее — упражнения и ограничения. По крайней мере, стараться. Поверьте — окупится!
Впрочем — каждый хозяин своей судьбы. И здоровья.
Интересный вопрос. Почему люди так часто болеют?
Думаю, что 90% людей, если бы они соблюдали правильный образ жизни, были бы здоровыми. Но, к сожалению, режим требует напряжения воли. А силы воли у человека мало…
Современное официальное лечение осуществляется методом «Подбора-Перебора» (!) гипотензивных средств, которых не один десяток, и которые затем надо принимать всю жизнь (!)
6. И ещё. В мире много, очень много плохих врачей. Не могу огульно заявить: «все врачи плохие». Много хороших, но и плохих — тоже. Доказательства? Спросите, что они читают и что умеют. Читают — из практиков — единицы. Умеют — более или менее — врачи хирургического профиля. Потому что им без рукоделья просто нельзя врачевать. Терапевты искренне считают, что им ничего не нужно уметь — ни анализ сделать, ни на рентгене посмотреть, ни плевру пункутировать. Есть, мол, для этого узкие специалисты. А мы, мол, общие врачи. Вот так.
И под конец. Есть много заблуждений в медицинской науке. Часто это зависит от неправильной оценки статистических данных. Например, на ваш взгляд, в чем причина «разрастания», «увеличения» рака?
— В мире нет никакого особенного увеличения количества раковых больных (кроме рака легких). Более того, случаи заболевания раком желудка даже уменьшились. Как занимал рак второе или третье место в причинах смертности — так и занимает. Но мало кто учитывает, что продолжительность жизни за последние полвека возросла, а раком чаще всего болеют люди старшего возраста. (Источник: из интернета)
Академик Николай Михайлович Амосов – хирург от бога, новатор в кардиологии, философ, ученый, писатель.
Вот кстати кажется в тему. Девочка - 17 лет, поставлен диагноз - ОСТЕОХОНДРОЗ !!!!, в связи с жалобами на боли в позвоночнике. Ну там лечение расписали, уколы всякие. Самое интересное, со слов этой девочки, боль появляется в период критических дней, которые проходят тоже с сильной болью в животе. Ниврипитолог даже не подумал отправить на консультацию к гинекологу.
Песенка очень подходящая к теме:
http://www.youtube.com/watch?v=cn1OmCDBVXE
ЧУДЕСНЫЕ СОВЕТЫ ОТ АМОСОВА
Зуфар, мне понятно ваше желание использовать практически любую тему форума для обьяснения Вашего взгляда на здоровье, но в данной ситуации Вы, на мой взгляд, уж очень отклонились от основной темы.
Большая часть того, что писал Амосов, уже используется традиционной современной медициной и носит название профилактики заболеваний, Вы, наверное, называете это сохранением здоровья.
Прежде чем давать рекомендации - опоросите пациента о его проблеме, выясните к кому обращался, где обследовался? И только потом рекомендуйте по своему разумению.
Мои рекомендации были даны на основании предоставленной информации, читайте пост, которым открывалась тема. Вместо фыркания и хлопания дверьми дама просто могла написать: "Вот это я уже делала, а вот это еще нет." На такой базе можно было бы построить конструктивный диалог, она же обидевшись ушла. Дело хозяйское, это её волнует её фигура, а не меня.
Прежде чем давать рекомендации - опоросите пациента о его проблеме, выясните к кому обращался, где обследовался? И только потом рекомендуйте по своему разумению.
Мои рекомендации были даны на основании предоставленной информации, читайте пост, которым открывалась тема. Вместо фыркания и хлопания дверьми дама просто могла написать: "Вот это я уже делала, а вот это еще нет." На такой базе можно было бы построить конструктивный диалог, она же обидевшись ушла. Дело хозяйское, это её волнует её фигура, а не меня.
Ваши рекомендации были преждевременны? Сначала задаются уточняющие вопросы. Спешка нужна...... И хорошо что вы не хирург.
Зуфар, мне понятно ваше желание использовать практически любую тему форума для обьяснения Вашего взгляда на здоровье, но в данной ситуации Вы, на мой взгляд, уж очень отклонились от основной темы.
Большая часть того, что писал Амосов, уже используется традиционной современной медициной и носит название профилактики заболеваний, Вы, наверное, называете это сохранением здоровья.
Почему бы не использовать, если есть возможность? Тем более тема попиных ушей себя как бы вдруг исчерпала. И, во-вторых, никто не может с точностью сказать где вдруг могут приторчать эти уши.
Ваши рекомендации были преждевременны? Сначала задаются уточняющие вопросы. Спешка нужна...... И хорошо что вы не хирург.
Степаныч,
Вам очень хочется пожурить меня? Считайте, что Вы это уже сделали. Вы не согласны с моими рекомендациями и это ваше полное право, но давайте не будем обсуждать меня. Между прочим, я тоже считаю, что правильно сделал не став хирургом. Есть множество других способов приносить пользу людям, один из них - не давать конкретных рекомендаций по лечению имея, в качестве информации, не очень полное описание и сомнительную фотографию. Вам наверняка известно выражение: "Диагноз не ставят по телефону и через штаны". Т.е. пациентку нужно посмотреть и пощупать, а кто должен смотреть и щупать я написал.
Удачи Вам.
тема попиных ушей себя как бы вдруг исчерпала. И, во-вторых, никто не может с точностью сказать где вдруг могут приторчать эти уши.
Не знаю успели ли Вы посмотреть на фотографию, которую девушка сначала выложила, а потом убрала. Эти самые уши существовали только в ее воображении.
Не знаю успели ли Вы посмотреть на фотографию, которую девушка сначала выложила, а потом убрала.
Застеснялась своих комплексов...