Massage.ru · Знания и практика массажа
Форум · только для чтения

Висцеральный массаж

Профессиональные разговоры и опыт сообщества. Новые сообщения и регистрация в архиве отключены.

DRAVES · #170864

На самом деле например название-Лимфодренажный массаж- является полным бредом,правильнее называть интерстициальным дренажем,так как наша задача именно высвободить и дренировать межклеточную жидкость,а не только лимфу,которая туда тоже входит,и тоже наполнение мочевого пузыря после наших воздействий результат не никакого увеличения тока лимфа,а освобождение межклеточного пространства от избыточной интерстициальной жидкости,путем воздействия и на кровеносную и на лимфатическую и на краниосакральную(восстановление ликвородинамики) и т.д. другие системы.

    С Уважением.[/list:u]

псковитянка · #170869

путем воздействия и на кровеносную и на лимфатическую

Мочевой пузырь начинает наполняться в том числе и из межклеточных пространств,но в результат нашего воздействия скорость лимфотока и кровотока ведь тоже увеличивается.

Andrey_75 · #170887

Артерия (вена, лимфососуд) сосуд который несет кровь от сердца куда-то, на каждом отрезке тела часть артерии имеет свое собственное название, а вобщем одна и таже труба. Так же и межклеточная, тканевая, лимфатическая жидкость, только в теле состав жидкостей имеет огромное значение, для обеспечения тока в нужную сторону.
В книгах есть данные в цифрах скорость тока лимфы, вязкость и пр. меняется от температуры тела и физ. работы (массаж, зарядка, спорт). Заполнение мочевого пузыря во время массажа связано с увеличением скорости тока всех жидкостей тела (как писал DRAVES) (V лимфы увеличивается при массаже и физ работе в 8-50 раз) и как результат почки выводят излишки.
Хотя есть люди которые руками чувствуют как ускорился ток лимфы, мне так говорили .

Doktor · #170893

Чувствовать ток лимфы не возможно...Это чувствуется остеопатическое движение тканей....Лимфа может попасть в почку только после грудных лимфатических протоков и печени...Поэтому позывы на мочеиспускание начинаются спустя 20-30 минут, а то и позже. При физработе происходит обжимание лимфангиона . Но самое главное, лимфатические узлы подвержены биохимическим влияниям и гормональным и рефлекторным. механическое обдавливание сосудов - на самом деле рвет лимфатические узлы...ВИбрация узлов, работа с выделительными органами, эндокринной системой, миофасциями - и только после это бутылкой катать или выжимать

псковитянка · #170895

Поэтому позывы на мочеиспускание начинаются спустя 20-30 минут, а то и позже.

Если средний сеанс антицела длится 30 мин на две зоны, а клиент норовит сбежать в туалет уже с кушетки.... значит эффект от выжиманий всё же имеет место быть и в отрыве от основного комплекса мероприятий.....хотя, если бы умел с удовольствием бы ещё и выделительные органы проработал.

Doktor · #170900

А вы имеет знания, как лимфа попадает таки в мочевой пузырь? И вы имеет нам это таки рассказать?

Andrey_75 · #170904

С Рождеством Христовым!
Уважаемый Doktor это слова " массажистов которые ето опредиляли".

Лимфа может попасть в почку только после грудных лимфатических протоков и печени...Поэтому позывы на мочеиспускание начинаются спустя 20-30 минут, а то и позже.

Бывало 5-6 походов по малому за час во время сеанса.
Если можно дайте ссылку на литературу где можно узнать (без объяснений).

Doktor · #170905

учебник анатомии...разделы:...строение лимфатической системы...венозное кровообращение...урогенитальная система...
Очень часто путается раздражение мочевого пузыря вследствие перестройки миофасциальной и истинного переполнения мочевого пузыря...

И у меня бегают...но не сразу, а минут через 20-30 начинают. Но это не показатель...Показатель - вегетативные проявления и дренаж, длящийся несколько дней

DRAVES · #170907

Если средний сеанс антицела длится 30 мин на две зоны, а клиент норовит сбежать в туалет уже с кушетки.... значит эффект от выжиманий всё же имеет место быть и в отрыве от основного комплекса мероприятий.....хотя, если бы умел с удовольствием бы ещё и выделительные органы проработал.

Механический отек малого таза,если точнее уретральноподслизистого слоя и лоннопузырной мышцы,окружающие внутренний сфинктер - и ничего более,кстати тот же ац массаж легко может выдать в дальнейшем стрессовое недержание,например в прошлом году было шесть первичек по этому поводу.

    С Уважением.[/list:u]

adept · #170911

На самом деле например название-Лимфодренажный массаж- является полным бредом,правильнее называть интерстициальным дренажем,так как наша задача именно высвободить и дренировать межклеточную жидкость,а не только лимфу...

!!!!!!

учебник анатомии...разделы:...строение лимфатической системы...венозное кровообращение...урогенитальная система...
Очень часто путается раздражение мочевого пузыря вследствие перестройки миофасциальной и истинного переполнения мочевого

Кто первый выполнит "домашнее задание" от Доктора- " дайте списать".. ( поделитесь информацией)

псковитянка · #170912

Уважаемый Doktor это слова " массажистов которые ето опредиляли".

Вот "опредиляли" одно, а оказалось,что это совсем от другого:

Механический отек малого таза,если точнее уретральноподслизистого слоя и лоннопузырной мышцы,окружающие внутренний сфинктер

И целлюлит не убрали и недержание мочи вызвали где ни копни -всюду клин.

DRAVES · #170993

И целлюлит не убрали и недержание мочи вызвали где ни копни -всюду клин.

Так вот если копнуть диагностически,то понятно будет, что и как делать с клином.

    С Уважением.[/list:u]

Andrey_75 · #171548

Не знаю большая это ошибка или оговорка на 3:00 минуте давление в брюшной "и др. " полостях измеряется в атмосферах +30 атм.
Давление в колесе 2,0 в грузовиках до 5-9 атм, к карьерных самосвалах 6-10 атм, при "травме" колеса, от взрыва может перевернуть машину.

15 атм в черепе, а снаружи 1 атм толщина кости = ???? сантиметров

royamn · #171555

Не знаю большая это ошибка или оговорка на 3:00 минуте давление в брюшной "и др. " полостях измеряется в атмосферах +30 атм.
Давление в колесе 2,0 в грузовиках до 5-9 атм, к карьерных самосвалах 6-10 атм, при "травме" колеса, от взрыва может перевернуть машину.

15 атм в черепе, а снаружи 1 атм толщина кости = ???? сантиметров

Имеется ввиду 1,3 атм, т.е. 0,3 избыточного. В черепе давление отрицательное, как мне кажется (-0,15). Или это в легких? Мне смутно помнится из темного училищного детства, что в районе кишечника избыточное давление 0,18. Но скорее всего ошибаюсь. Действительно, надо узнать у Степаныча. Или Доктора.

Andrey_75 · #171556

Маленькая шутка (может подлая и злая) проткните ножом колесо, что будет с содержимым??

Давление 30 атм в малом тазу, 15 атм в брюшной полости приходит хирург и скальпелем чик кишки на потолке.

Более хитрая шутка, чикнуть шланг высокого давления гидросистемы авто или трактора там бывает 30 атм - ВЕДЬ СНАРУЖИ 1 атм.

DRAVES · #171560

Внутрибрюшное давление (ВБД) - постоянное давление внутри брюшной полости и является одним из факторов гомеостаза, обеспечивающим нормальную работу не только органов брюшной полости, но и смежных полостей. Недооценка значимости клинической важности внутрибрюшного давления (ВБД) и внутрибрюшной гипертензии (ВБГ) является обстоятельством, увеличивающим количество неблагоприятных исходов в отделениях интенсивной терапии и реанимации, т.к. ВБГ диагностируется >30% больных в критическом состоянии. С современных позиций, брюшная полость и все ее содержимое рассматривается как относительно не сжимаемое пространство, подчиняющееся гидростатическим законам. На давление в абдоминальном компартменте влияет: состояние диафрагмы, мышц брюшного пресса; кишечник, который может пустым или переполненным. ВБД колеблется в небольших пределах в связи с дыханием. Нормальные значения внутрибрюшного давления у взрослых больных в критических состояниях составляет 5-7 mm Hg. По данным Всемирного Общества Абдоминального Компартмент Синдрома (WSACS) ВБГ - это постоянный или повторяющийся патологический подъем ВБД >12 мм рт.ст.. Степени внутрибрюшной гипертензии: 1ст. - 12-15 мм рт. ст. 2ст. - 16-20 мм рт. ст, 3ст. - 21-25 мм рт. ст, 4ст. - > 25 мм рт. ст. Кроме того, по последним исследованиям, ВБД>12 ммHg у пациентов в ОРИТ является независимым предиктором летальности (пациенты с ВБГ имеют большую летальность - 38.8% против 22.2% у пациентов без ВБГ). А летальность при абдоминальном компартмент синдроме (АКС) составляет до 80%.

Цель работы:

1. Изучить динамику внутрибрюшного давления и оценить его влияние на течение заболевания у больных с острой кишечной непроходимостью, для оптимизации комплексной интенсивной терапии в послеоперационном периоде.

2. Исследовать показатели внутрибрюшного давления на различных этапах в ходе лечения больных с острой кишечной непроходимостью (до операции и в раннем послеоперационном периодах).

Материалы и методы

Исследования проведены в группе больных из 18 человек (мужчины - 61%, женщины - 39%), оперированных по поводу механической острой кишечной непроходимости, которым измерялось внутрибрюшное давление до операции и в течение 5 дней после операции. Проводили мониторинг показателей центральной гемодинамики методом реовазографии по Кубичеку. Больные были разделены на 2 группы: Группа 1 - больные с внутрибрюшным давлением менее 12 мм рт. ст.(8 человек), группа 2 - более 12 мм рт. ст.(10 человек). Интраоперационно произведена назоинтестинальная интубация 2 - х просветным зондом для декомпрессии кишки и выполнения кишечного лаважа в послеоперационном периоде. Всем больным проводилась стандартная интенсивная терапия по протоколам, принятым в клинике.

Для измерения ВБД необходим катетер Фоли, система от капельницы (капилляр), стерильный физиологический раствор, линейка или манометр с трансдьюсером. Асептические условия обязательны.

Для многократного мониторинга ВБД у пациентов в критических состояниях была также разработана закрытая система для измерения ВБД в сочетании с уринометром, которая получила название «Unometerabdopressure». Данная система включает уринометер (мочеприемник с устройством для подсчета почасового диуреза) и манометр (трубка с градуированной шкалой в мм рт. ст.; воздушный порт с клеммой и фильтром на конце для сообщения с атмосферным давлением; порт для безыглового введения стерильного физ. раствора в систему). Система подсоединяется к катетеру Фоли.

Результаты исследования

До оперативного вмешательства были получены следующие результаты: в первой группе - АДсист(сред) = 100,3+/-0,5 мм рт ст, ЧСС = 116 +/-0,4 уд в мин, ЦВД = 3,33 +/-0,2 см вод. ст., СИ = 2,89+/-0,2 л/мин/м2, ОПСС = 2453+/-50 дин*с см5*м2, ВБД = 10,7 +/-1,1 мм рт. ст .

Во второй группе: АДсист(сред) = 89,7+/-0,3 мм рт. ст., ЧСС = 119+/-0,9 уд в мин, ЦВД = см вод. ст., СИ =2,36+/-0,3 л/мин/м2, ОПСС = 3490+/-56 дин*с см5*м2, ВБД = 17,4+/-2,9 мм рт. ст.

После выполнения оперативного вмешательства и наблюдения в течение 5 суток были получены результаты. В первой группе (контроль): АДсист(сред) = 128,9 +/-0,5мм рт. ст., ЧСС = 108+/-0,5 уд в мин, ЦВД = 5,0 +/-0,2 см вод. ст., СИ = 3,6+/-0,2 л/мин/м2, ОПСС = 2371+/-53 дин*с см5*м2, ВБД = 7,34+/-0,7 мм рт. ст . Среднее число проведенных койко - дней 3, послеоперационный период тек гладко, осложнений не наблюдалось. Во второй группе : АДсист(сред) = 110,9+/-0,5 мм рт. ст., ЧСС = 110+/-0,5 уд в мин, ЦВД = 4,75+/-0,3 см вод. ст., СИ = 3,4+/-0,2 л/мин/м2, ОПСС = 2579+/-60 дин*с см5*м2, ВБД = 12,9+/-4,89 мм рт. ст.. Число проведенных койко - дней 5 ( среднее значение). Осложнения: пневмония у 2 ч-к. Во 2 группе: у 6 больных (60 больных отмечалось снижение внутрибрюшной гипертензии (среднее значение 12 ± 0,9 мм рт.ст.), исход заболевания благоприятный; у 3 (30 больных внутрибрюшное давление составило менее 12 мм рт. ст. (10±0,8 мм рт. ст.), исход благоприятный и у 1 (10 больного внутрибрюшное давление повысилось до 23 мм рт.ст., исход летальный на 10 сутки после операции.

Существенной зависимости АДср и ЧСС от внутрибрюшного давления не выявлено. Низкое ЦВД у всех больных второй группы до операции было снижено за счет гиповолемии. В дальнейшем ЦВД увеличивалось за счет инфузионно-трасфузионной терапии и стабилизировалось в послеоперационном периоде. При уменьшении внутрибрюшной гипертензии СИ достоверно увеличивался: с 2,6 л*мин/м 2 ( 1- ый день) до 3,45 л*мин/м 2 (5 - ый день).

Выводы:

Декомпрессия брюшной полости хирургическим путём, назоинтестинальная интубация, комплексная интенсивная терапия способствуют уменьшению внутрибрюшной гипертензии.
Рост внутрибрюшного давления является прогностическим признаком течения и исхода острой кишечной непроходимости, в частности увеличивает вероятность летального исхода.
Работа представлена на IV научную международную конференцию «Современные медицинские технологии (диагностика, терапия, реабилитация и профилактика)», Хорватия (Пула), 7-14 июля 2007 г. Поступила в редакцию 19.06.2007.

1мм рт ст-0,001316атм.

    С Уважением.[/list:u]

adept · #171570

Еще вопрос: на 7-9 минуте лектор говорит о связках правой, левой- треугольных, гепатогастральной, диафрагмально- перикардиальной ( кажется так). Правильно я понимаю, что гепатогастральная (при проекции на переднюю стенку ) это ниже мечевидного отростка, в эпигастрии. Правильно ли я понимаю , что при положении рук вверх и назад в " мостике" с этими связками ( или с органами которые они поддерживают ) может что- то происходить ?
Очень надеюсь на ответы или ссылки...

Andrey_75 · #171577

http://www.medkursor.ru/biblioteka/atlas/peshen/9659.html

Левая треугольная связка, lig. triangulare sinistrum, натянута между нижней поверхностью диафрагмы и выпуклой поверхностью левой доли печени. Она хорошо видна в том случае, если левую долю печени оттянуть книзу и вправо, а реберную дугу несколько приподнять кверху. Эта связка располагается во фронтальной плоскости на 3—4 см кпереди от брюшного отдела пищевода; справа она переходит в венечную связку печени, а слева заканчивается свободным краем, длина которого в среднем равна 5 см. На выпуклой поверхности левой доли связка распространяется на протяжении 5 см.
Правая треугольная связка, lig. triangulare dextrum, располагается справа между диафрагмой и правой долей печени. Она менее развита, чем левая треугольная связка, и иногда совершенно отсутствует.
Печеночно-почечная связка, lig. hepatorenale, образуется у места перехода брюшины с нижней поверхности правой доли печени на правую почку. В медиальной части этой связки проходит нижняя полая вена.
Печеночно-желудочная связка, lig. hepatogastricum, располагается между воротами печени и задней частью левой продольной борозды сверху и малой кривизной желудка снизу.
Печеночно-двенадцатиперстная связка, lig. hepatoduodenale, натянута между воротами печени и верхней частью двенадцатиперстной кишки. Слева она переходит в печеночно-желудочную связку, а справа заканчивается свободным краем. В связке располагаются желчные протоки, печеночная артерия и воротная вена, лимфатические сосуды и лимфатические узлы, а также нервные сплетения.

Фиксация печени осуществляется за счет сращения ее задней поверхности с диафрагмой и нижней полой веной, поддерживающего связочного аппарата и внутрибрюшного давления.
«Атлас операций на брюшной стенке и органах брюшной полости» В.Н. Войленко, А.И. Меделян, В.М. Омельченко

от Ж Барраля http://www.osteodoc.ru/opract/baral05.htm

Суть "давления" в том чтобы (корпус (тело) и его внутреннее содержимое) было в равновесии внутреннее и внешнее, иначе либо сплюснет (гипертонический р-р) или набухнет и лопнет (гипотонический р-р). Поэтому человек не может нырять на 200 и более метров и летать.
Более жесткое понимание. На заводах есть компрессоры, и дурни пошутили: новичку вставили шланг 8 атм в анус, кишки не выдержали отошел в мир иной ТЕХНИКА БЕЗОПАСНОСТИ. На видео в малом тазу 30 атм.

adept · #171578

"Печеночно-желудочная связка, lig. hepatogastricum, располагается между воротами печени и задней частью левой продольной борозды сверху и малой кривизной желудка снизу."
Малая кривизна желудка снизу- это ближе к привратнику, если я правильно поняла..
Тогда по другому спрошу: в районе кардиального отдела желудка или может быть в диафрагмальном отверстии пищевода.. какие связки или мышцы?...к чему крепяться и могут ли быть задействованы в этом движении?

Кажется у китайцев пытка такая была..(про воздух в кишечник)

Волна, этот массаж по Барралю? Вы его опробовали?