Massage.ru · Знания и практика массажа
Форум · только для чтения

Висцеральный массаж

Профессиональные разговоры и опыт сообщества. Новые сообщения и регистрация в архиве отключены.

DRAVES · #171580

"Пищеводное отверстие диафрагмы формируется в основном за счет правой внутренней ее ножки, которую образует круговая мышца Губарева. Диафрагмально-эзофагеальная связка фиксирует дистальную часть пищевода и препятствует выхождению кардиального отдела желудка в грудную полость при продольном сокращении органа. При этом связочный аппарат обладает достаточной пластичностью, не нарушающей нормальную эзофагеальную моторику и движения пищевода в момент рвоты и т. д.

Помимо диафрагмально-эзофагеальной связки (связки Морозова-Саввина), французскими авторами описана так называемая мышечно-сухожильная мембрана Бертелли-Лаймера, фиксирующая дистальную часть пищевода, а также мышцы Явара и Руже. Эти мышцы подтягивают пищевод кверху."

    С Уважением.[/list:u]

adept · #171600

Связки - это эластичные соединительнотканные образования, которые соединяют кости друг с другом. Связки по своему строению очень похожи на сухожилия. Разница между ними в том, что сухожилия соединяют мышцы и кости.

DRAVES · #171601

При птозе желудка чаще "страдает" желудочнодиафрагмальная связка,а не как на видео,где автор говорит про связки малой кривизны.

    С Уважением.[/list:u]

Stepanich · #171618

У связки, кроме связки Трейца, нет мышечных волокон. Поэтому связки не могут самостоятельно укорачиваться. Если говорить о растяжении связки, то она не может сильно растягиваться. Максимальное растяжение -2-4% от общей своей длины. Вот и представь себе, что длина связки 3 см. и насколько она растянется несложно посчитать. О каком большом смещении органа можно говорить. В самом начале фильма было сказано правильно, что сохранение органом своего положения зависит от мышц брюшного пресса и диафрагмы, которые поддерживают определенное внутрибрюшное давление, о к значении которого написал Алексей. Поэтому смещение органа, натяжение , или укорочения свяхки будут зависеть от тонуса мышц брюшного пресса, одной из основных функций, которых поддерживать необходимое внутрибрюшное давление и когда висцеральный терапевт лезет в глубь, якобы для работы со связкой, то в первую очередь он воздействует на мышечный каркас, меняя ЕГО ТОНУС, тем самым меняя его и снижая внутрибрюшное давление. При этом орган возвращается на свое анатомическое место, меняя при этом натяжение связочного аппарата.
для чего прямая мышца живота разделена на несколько квадратов сухожильными перемычками и для чего каждый кубик иннервируется раздельно?

adept · #171620

Степанович, я правильно поняла: когда мы делаем манипуляции с абдоминальными органами, снимаем избыточное брюшное давление( в первую очередь) и орган сам становиться на место. Я согласна с этим по большому счёту. Но существуют нюансы...
У меня практический интерес; понять почему при этом движении (лежа на спине , руки вверх и назад, мостик) мне становится лучше. Подъем диафрагмы активизирует кардиальный отдел желудка? Так? Почему раньше этого не было? Что сделать чтобы закрепить "успех"? Что можно сделать, что бы "кардиа не зияла"?
PS может кто- нибудь сказать, что находиться в районе мечевидного отростка (вглубь и вверх). Почему там ощущается сильная болезненность при надавливании

Andrey_75 · #171625

Проекция органов на переднюю брюшную стенку (из: Золотко Ю.Л., 1967):
1 - передняя граница плевры; 2 - грудина; 3 - пищевод; 4 - сердце; 5 - левая доля печени; 6 - кардиальный отдел желудка; 7 - дно желудка; 8 - межреберный промежуток; 9 - XII ребро; 10 - общий желчный проток; 11 - селезенка; 12 - тело желудка; 13 - левый изгиб ободочной кишки; 14 - реберная дуга; 15 - двенадцатиперстно-тощекишечный изгиб; 16 - тощая кишка; 17 - нисходящая ободочная кишка; 18 - сигмовидная кишка; 19 - крыло подвздошной кишки; 20 - передняя верхняя ость подвздошной кишки; 21 - V поясничный позвонок; 22 - маточная труба; 23 - ампула прямой кишки; 24 - влагалище; 25 - матка; 26 - прямая кишка; 27 - червеобразный отросток; 28 - подвздошная кишка; 29 - слепая кишка; 30 - устье подвздошно-слепокишечной заслонки; 31 - восходящая ободочная кишка; 32 - двенадцатиперстная кишка;

Проекция органов на переднебоковую брюшную стенку
http://vmede.org/sait/?page=16&id=Anatomija_topograficheskaja_kagin_4emezov_2009&menu=Anatomija_topograficheskaja_kagin_4emezov_2009

Волна · #171630

У связки, кроме связки Трейца, нет мышечных волокон. Поэтому связки не могут самостоятельно укорачиваться. Если говорить о растяжении связки, то она не может сильно растягиваться. Максимальное растяжение -2-4% от общей своей длины. Вот и представь себе, что длина связки 3 см. и насколько она растянется несложно посчитать. О каком большом смещении органа можно говорить. В самом начале фильма было сказано правильно, что сохранение органом своего положения зависит от мышц брюшного пресса и диафрагмы, которые поддерживают определенное внутрибрюшное давление, о к значении которого написал Алексей. Поэтому смещение органа, натяжение , или укорочения свяхки будут зависеть от тонуса мышц брюшного пресса, одной из основных функций, которых поддерживать необходимое внутрибрюшное давление и когда висцеральный терапевт лезет в глубь, якобы для работы со связкой, то в первую очередь он воздействует на мышечный каркас, меняя ЕГО ТОНУС, тем самым меняя его и снижая внутрибрюшное давление. При этом орган возвращается на свое анатомическое место, меняя при этом натяжение связочного аппарата.
для чего прямая мышца живота разделена на несколько квадратов сухожильными перемычками и для чего каждый кубик иннервируется раздельно?

Stepanich
Получается верить этому ролику нельзя?

для чего прямая мышца живота разделена на несколько квадратов сухожильными перемычками и для чего каждый кубик иннервируется раздельно?

Наверно каждый квадрат поддерживает определенный орган?

Волна · #171631

А работа с клапанами?
В самом начале массажа живота,я ,если нахожу уплотнение в области 12-ти перст.кишки нахожу направление движения ориентируясь только на индикаторную мышцу. Это позволяет спокойно работать. И ведь получается убрать уплотнение.
Меня теперь терзают сомнения -кому верить,Господа?

МассажистЪ · #171635

У связки, кроме связки Трейца, нет мышечных волокон.

Со слов преподавателей из Европы и Америки, из Института Барраля, по последним данным во всех связках есть незначительное количество миофибрил, это и объясняет небольшое укорочение связки и возможность её растяжения (хотя и небольшое).
Да и связки брюшной полости нельзя полноценно назвать связками...

МассажистЪ · #171636

PS может кто- нибудь сказать, что находиться в районе мечевидного отростка (вглубь и вверх). Почему там ощущается сильная болезненность при надавливании

Органы брюшной полости зачастую не очень-то чувствительны...
А в районе мечевидного отростка есть и нервное сплетение!

Stepanich · #171641

А работа с клапанами?
В самом начале массажа живота,я ,если нахожу уплотнение в области 12-ти перст.кишки нахожу направление движения ориентируясь только на индикаторную мышцу. Это позволяет спокойно работать. И ведь получается убрать уплотнение.
Меня теперь терзают сомнения -кому верить,Господа?

Так ты же опять же воздействуеш вначале на мышечный слой и только потом восстанавливаеш местное кровообращение.
А верить или не верить дело сугубо каждого. Я привык думать своей головой, а ты чужой.

Stepanich · #171642

У связки, кроме связки Трейца, нет мышечных волокон.

Со слов преподавателей из Европы и Америки, из Института Барраля, по последним данным во всех связках есть незначительное количество миофибрил, это и объясняет небольшое укорочение связки и возможность её растяжения (хотя и небольшое).
Да и связки брюшной полости нельзя полноценно назвать связками...

Меня улыбает, когда я слышу слова о том, что человек пролечил связку.. оначто порвана была?

Волна · #171646

Степаныч.
Я вот,тут подумала: А почему бы вам,с Андреем Яковлевым не снять видеоролик про Висцеральный массаж. И прокомментировать каждую технику...
Извиняюсь,конечно,за наглость в требовании своём..но для многих массажистов решатся многие вопросы,которые мы здесь обсуждаем..И вы,несказанно здорово поможете нам,не косячить в своих массажных манипуляциях..
А то получается,что мы всех обсуждаем и осуждаем а в итоге целая армия массажистов (таких как я ) не понимают правильности всего происходящего..
Сплошная путаница)))
а?

Andrey_75 · #171658

Stepanich респект, как Учитель в классе!

1. Сколько клапанов в ЖКТ и зачем?
2. Органы брюшной полости зачастую не очень-то чувствительны... - почему болит живот, что в нем тогда болит?
3. Зачем связкам мышцы, зачем нужна связка(мышца) Трейца - ее функция
4. Тип мышечного волокна ЖКТ, откуда идет управление (иннервация)?
5. По какому принципу кинезиологи определили мышцы для диагностики с чем это связано???

В доказательной медицине нужно доказывать! Кто нашел мышцы в связках, какие(тип), что делают, иннервация.

Stepanich человек пролечил связку..

А подвывих стал меньше, целлюлита уже почти не видно, ваш жир начал таять....

МассажистЪ · #171659

Меня улыбает, когда я слышу слова о том, что человек пролечил связку.. оначто порвана была?

Виктор Степанович, есть методика, которая говорит, что подвешивающая система брюшной полости это не связки, а листки брюшины в виде брыжеек, сальников... так вот в отличие от связок в них проходят множество сосудов и нервов и необходимо растянуть (брюшину или/и брыжейку) для нормального функционирования органа и..., но только если это необходимо, да и растяжение - это скорее сравнительное понятие для объяснения самого действия!
Короче долго рассказывать и описывать. Мне легче Тебе показать и объяснить словами.

Stepanich · #171665

Серёжа я в курсе и про брызжейку и сальники и про рыхлую соеддинительную ткань. Работать с висцеральной часть надо только после того, как по возможность привести мышцы брюшного пресса к нормотонусу. И не только это. Надо отработать предварительно ассоциативные связи-мотовисцеральные. А это четырезглавая (тонкий кишечник), согласовать её с экстензорами бедра (толстый кишечник), бям ( репродуктивные органы-нижний висцеральный этаж), шейно-воротниковую зону ( диафрагмальный нерв), нижнечелюстной сустав (блуждающий нерв), среднегрудной отдел ( формирование большого и малого внутренностных нервов), а далее проработка прямой живота ( тонкий кишечник) и уж затем отработка висцеральной части.

Stepanich · #171666

При решении подобных задач надо руководствоваться принципом- восстановление кровообращения и иннервации.

МассажистЪ · #171683

Работать с висцеральной часть надо только после того, как по возможность привести мышцы брюшного пресса к нормотонусу. И не только это. Надо отработать предварительно ассоциативные связи-мотовисцеральные (...) и уж затем отработка висцеральной части.

Не буду спорить что первично, яйцо или курица... у каждого свой подход, ссвои объяснения и доказательства - висцера или мышцы, или суставы, или позвоночник, или краниальны ритм, или эмоции... можно продолжать долго - каждый по своему прав!

Уважаю Вас как специалиста и как человека, и всегда рад конструктивному диалогу, но написал здесь про Ваше отрицание "растяжение висцеральных связок"...

МассажистЪ · #171684

При решении подобных задач надо руководствоваться принципом- восстановление кровообращения и иннервации.

Stepanich · #171686

Работать с висцеральной часть надо только после того, как по возможность привести мышцы брюшного пресса к нормотонусу. И не только это. Надо отработать предварительно ассоциативные связи-мотовисцеральные (...) и уж затем отработка висцеральной части.

Не буду спорить что первично, яйцо или курица... у каждого свой подход, ссвои объяснения и доказательства - висцера или мышцы, или суставы, или позвоночник, или краниальны ритм, или эмоции... можно продолжать долго - каждый по своему прав!

Уважаю Вас как специалиста и как человека, и всегда рад конструктивному диалогу, но написал здесь про Ваше отрицание "растяжение висцеральных связок"...

Сережа. Я описал своё видение проблемы, исходя из накопленного практического опыта и знаний на сегодняшнее время. И это не может являться обязательным руководством для всех. А что будет завтра....?

DRAVES · #171687

У меня практический интерес; понять почему при этом движении (лежа на спине , руки вверх и назад, мостик) мне становится лучше. Подъем диафрагмы активизирует кардиальный отдел желудка?

Диафрагма скорее всего опускается,так как при этом движении Вы ребра переводите в положение вдоха,а париетальная плевра всегда идет за реберным движением,в даном случае ее растяжении и растяжении легких с увеличением их объема и тем самым движением диафрагмы каудально.

    С Уважением.[/list:u]

Andrey_75 · #171688

1. Сколько клапанов в ЖКТ и зачем?

СФИНКТЕРЫ ПИЩЕВАРИТЕЛЬНОЙ СИСТЕМЫ http://www.mif-ua.com/archive/article/34814

3. Зачем связкам мышцы, зачем нужна связка(мышца) Трейца - ее функция

Связка (лат. ligamentum) — плотное образование из соединительной ткани, скрепляющее части скелета или внутренние органы. Представляют собой плотные тяжи из соединительной ткани, соединяющие кости между собой или удерживающие внутренние органы в определенном положении.
Связка Трейтца (связка, подвешивающая двенадцатиперстную кишку) - связка, соединяющая двенадцатиперстную кишку с диафрагмой. Содержит тонкие тяжи скелетных мышц диафрагмы и фиброзно-мышечные тяжи гладких мышц от горизонтальной и восходящей частей ДПК. Когда эти мышцы сокращаются, связка Трейтца расширяет угол дуоденоеюнального изгиба, что позволяет продвигаться кишечному содержимому

Взято http://vkjournal.ru/doc/1288634

4. Тип мышечного волокна ЖКТ, откуда идет управление (иннервация)?

Гладкое мышечное волокно ...
Мышцы живота http://massage.ru/forum/viewtopic.php?f=104&t=6623
Кровоснабжение и иннервация пищеварительного тракта
Кровоснабжение полости рта, ее органов, глотки происходит из системы наружной сонной артерии.
Кровоснабжение пищевода осуществляется в области шеи за счет ветвей нижних щитовидных артерий, груди – за счет ветвей грудной аорты, живота – за счет нижней диафрагмальной и левой желудочной артерий.
Кровоснабжение желудка происходит из чревного ствола, который разветвляется на левую и правую желудочные артерии, анастомозирующие друг с другом по малой кривизне органа, а также селезеночную артерию. Из их ветвей образуются также правая желудочно-сальниковая и желудочно-двенадцатиперстно-кишечные артерии. Вены соответствуют артериям и вливаются в систему воротной вены. Через анастомозы вен желудка с венами пищевода, относящимися к системе верхней полой вены, при портальной гипертензии возможен сброс крови из системы воротной вены в систему верхней полой вены.
Кровоснабжение тонкого и толстого кишечника осуществляется из бассейнов верхней и нижней брыжеечных, а также ветвей внутренних подвздошных артерий. Имеются широкие анастомозы с артериями области груди, стенок живота, тазовой области; ветви кровоснабжающих кишечник артерий тесно анастомозируют между собой на разных уровнях ветвления, чем создаются благоприятные условия кровоснабжения при различных состояниях. Вены соответствуют артериям и, сливаясь, в конечном счете попадают в систему воротной вены. Имеются анастомозы и с притоками нижней, верхней полой, непарной, полунепарной вен.
Кровоснабжение прямой кишки происходит из верхней, средней и двух нижних прямокишечных артерий, отток по соответствующим венам – из прямокишечного венозного сплетения. Важно обратить внимание, что отток по верхним венам осуществляется в систему воротной вены, а по нижним – в систему нижней полой вены. При портальной гипертензии они являются одним из мест формирования так называемых портокавальных анастомозов. Кровоснабжение поджелудочной железы весьма интенсивное, осуществляется за счет ветвей из систем селезеночной, печеночной, верхней брыжеечной артерий.
Лимфоотток осуществляется вначале по внутриорганным, а затем – внеорганным лимфатическим сосудам. Внеорганные лимфатические сосуды впадают в регионарные лимфатические узлы (для органов полости рта – околоушные, подчелюстные, для глотки и пищевода – подчелюстные, под- и надключичные, средостенные, для органов желудочно-кишечного тракта – по желудочным, печеночным, селезеночной связкам, по ходу брыжеек тонкой и толстой кишки, забрюшинного пространства, включая лежащую мезоперитонеально и имеющую к нему отношение поджелудочную железу и др.), лимфатические сосуды впадают в лимфатические протоки.
Одной из интегрирующих деятельность органов пищеварения систем является APUD-система (amine precursors uptake and de-carboxylation cell system), представленная эндокринными клетками желудочно-кишечного тракта и лангергансовыми островками поджелудочной железы. Клетками этой системы секретируются гормоны или гастроинтестинальные пептиды, играющие важную роль в регуляции процесса пищеварения, начиная от биомеханики сфинктеров и заканчивая секрецией пищеварительных соков слюнными железами, поджелудочной железой, органами желудочно-кишечного тракта.

Газы в пищеварительном тракте http://www.doktor.ru/txt/51057/ там и описание боли

Исходя из этого (далеко не все) как можно массируя или висцераля только живот исправить все системные "ошибки".
Хотя как говорила маркиза де Помпадур Après moi le déluge После меня хоть потоп

NeboliD · #171700

Уважаемые эксперты, подскажите плз, почему в Москве кроме центра Огулова в принципе найти сложновато услуги висцерального массажа?

Сейчас ищу варианты ( центр Огулова 3000 рублей за 40-50 минут массажа для меня тупо дороговато к сожалению ;( ) . Куда смотреть, кого искать?

Основная причина почему интересен такой массаж - в детстве переболел боткина, после этого всегда мучает в принципе ЖКТ. Отцу года три назад именно у Огулова помогли с желчным(до сих пор не удалил и вроде тьфу тьфу приступов более не было). Вот в качестве общей профилактики хочу 5-10 сеансов и сам пройти... Что скажете уважаемые профессионалы ?