Боль в мышцах после тренировки и после массажа.

Каков механизм возникновения боли в мышцах после физнагрузки и после массажа?
Если это обсуждалось,прошу направить ссылкой.

Микротравмы, молочная кислота

Молочная кислота выводится из мышц и разрушается в течение получаса.
Боль на следующий день после тренировки вызвана микротравмами мышечного волокна и как следствие - воспалением.
Массаж при таких состояниях противопоказан.

По-моему, боль в мышцах - это еще один камень преткновения.
Пример: боль после катания на коньках. Которая проходит... если снова пойти кататься на коньках.

Насколько мне известно, единого мнения по поводу такой боли до сих пор не существует. Мое личное мнение (основанное на личном спортивном опыте) - у начинающего спортсмена, "переборщившего" с тренировкой, молочная кислота не "выветривается" ни через час, ни через день. Непосредственно после тренировки (в течение нескольких часов) боли как таковой нет, зато мышца отключается. То есть вообще не работает и не контролируется мозгом. При небольшом сгибе опорной ноги она может "подломиться", человек садится на землю и не может встать без посторонней помощи. На следующий день наступает АД, который длится дня два. Единственно, чем можно его "перебить" - новая тренировка. Так что, вариант микротравм и отеков тканей тут тоже не совсем объясним. Это скорее кислота. А микротравмы - это надрывы тканей, в основном от надкостниц. Тут боль совершенно иная - как будто некто медленно ломает ногу. Без анальгетиков невозможно заснуть. Длится месяцами.

Мнение спотртивных врачей Виктор Селуянов http://fatalenergy.com.ru/Book/drugie_book/serdce/9.php
Есть видео книги ищите по фамилии

Боль в мышцах: молочная кислота или…
После того, как спортсмен приступил к тренировкам после перерыва более 50 дней, часто возникают боли в мышцах. Что это значит? Вопреки общепринятой точке зрения, с образованием молочной кислоты в мышцах это никак не связано. Это хорошо показано за последние 10 лет. Специально заставляли людей делать эксцентрические упражнения, то есть на растягивание мышц. Например, заставляли людей бегать с горы. Человек 5 - 6 раз сбегает с горы длиной метров 800, достаточно крутой. Затем приходит в лабораторию, где у него берут биопсию и смотрят, что происходит с мышцами. Сразу после тренировки мышцы не очень болят, но под микроскопом видно, что есть лопнувшие миофибриллы, что они просто порвались. В последующие дни продолжают брать биопсию. Наблюдают, что то, что лопнуло, начинает постепенно терять свою форму, образуются лизосомы рядом, начинают эти остатки разрушать. А осколки молекул имеют много зарядов, радикалов. К радикалам присоединяется вода, она тоже поляризована, и в итоге вода получается связанной, не хватает воды в клетке. Поступает дополнительная вода, в итоге клетка начинает расти в размерах, появляется тургор. Мышца как бы набитая. Как это у спортсменов называется? Забитость мышц и еще какие-то слова они произносят... Короче говоря, мембраны клеток сильно натянуты, а рецепторы болевые сидят на мембранах, человек ощущает боль. А потом в течение 3-4 дней окончательно разрушается то, что разрушено, остаются одни аминокислоты. Свободные радикалы постепенно исчезают, и боль начинает уходить. Отрицательный эффект этого проявляется только в том, что то, что разрушено, надо заново создать.
Причина этого явления в следующем. У нетренированного человека в мышечных волокнах присутствуют миофибриллы разной длины. Есть короткие, и есть длинные. Поэтому при эксцентрических упражнениях короткие рвутся. А если ты регулярно тренируешься, то миофибриллы внутри МВ становятся все одинаковой длины. Конечно, новые миофибриллы образуются все разные, и короткие, и длинные. Но при регулярных тренировках короткие всё время разрываются, поэтому их мало, и сильная боль уже не возникает, вообще прекращается. А есть молочная кислота, нет молочной кислоты, - это никакого значения не имеет. Боль — это всегда разрушение мышечных волокон или же более страшное: травмы, например, разрывы мышечных волокон.

Лично себе удалось снять крепатуру бедра поколачиванием и встряхиванием нежно по чувству боли за 15-20 мин, потом пробовал вернуть крепатуру не получилось.

Причина этого явления в следующем. У нетренированного человека в мышечных волокнах присутствуют миофибриллы разной длины. Есть короткие, и есть длинные. Поэтому при эксцентрических упражнениях короткие рвутся. А если ты регулярно тренируешься, то миофибриллы внутри МВ становятся все одинаковой длины. Конечно, новые миофибриллы образуются все разные, и короткие, и длинные. Но при регулярных тренировках короткие всё время разрываются, поэтому их мало, и сильная боль уже не возникает, вообще прекращается. А есть молочная кислота, нет молочной кислоты, - это никакого значения не имеет. Боль — это всегда разрушение мышечных волокон или же более страшное: травмы, например, разрывы мышечных волокон.

фига се... Век живи - век учись.
Выходит, Дмитрий прав

Хочу продолжения по вопросу отслоения и воспаления надкостниц при неправильном беге у начинающих.

Какого плана научного или домыслов?

ну, на домыслы я и сам горазд

Ок найду выложу

Я вот думаю - почему надо писать так сложно?
Или у меня весна, пмс, еще чего-нибудь, что объяснило бы и оправдало бы мое непонимание того, почему (и далее вопрос про коньки).
Если можно на пальцах с применением выражений типа "эти штучки" и "вот те фиговины" - мне так будет понятнее.

ну вот как понял я.
миофибрилла - это самое мелкое мышечное волокно в строении мышечной ткани. дальше уже молекулы. если её длина более-менее, то ей хватает растяжения чтобы не порваться, а покороче - рвутся нафиг. туда им и дорога. далее организм весь этот мусор зачищает, при этом использует много жидкости (подробности опускаем). в результате - отек, в том числе и внутриклеточный. результат - болевые ощущения. При дренажном массаже, или тренировке, отек спадает, боль уходит.

Например цианистый калий в малых дозах смертелен для человека, а в микроскопических дозах - полезное лекарство!
По сему, думаю не стоит недооценивать "химию" - молочная кислота и, особенно пировиноградная кислота, которая в мышцах в данном случае в очень малых дозах может давать боль... особенно если учесть, что после неправильного занятия ухудшается венозный и, главное лимфатический отток от мышц и, следовательно усложняется их расщепление и выведение...

Если во время упражнений давать растяжение (мягкое и плавное), то боли будет гораздо меньше... хотя это может подтверждать не только теорию "химии", но и теорию венозно-лимфатического застоя, теорию травматизации...

Но мне сложно понять механизм уменьшения боли, в плоть до её полного исчезновения после повторения нагрузки с меньшей интенсивностью с точки зрения микротравматизации мышечных волокон.

Но мне сложно понять механизм уменьшения боли, в плоть до её полного исчезновения после повторения нагрузки с меньшей интенсивностью с точки зрения микротравматизации мышечных волокон.
О. Значит, я не одна в этом слёзном море.

В состоянии покоя работает только 15% сосудистого русла. Остальные мелкие сосуды схлопываются. У нетренированного человека в период нагрузки может открываться до 50-60% от общего колличества сосудистого русла, а у спортсменов этот показатель значительно выше. Не функционирующие капиляры ( закрытые капиляры) сужены и не пропускают формкееных элементов крови (эритроциты, лейкоциты и др.) Поэтому элласичность мышечной ткани снижается, что и приводит к повышенной травматизации миофибрил. Поэтому перед тем как делать растяжку, нужна небольшая нагрузка, для увеличения кровообращения (для открытия закрытых капиляров.)что повышает способности мышечной ткани к растяжению и уменьшению травмвтизации.

http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_medi ... 0%B8%D1%82

Хочу продолжения по вопросу отслоения и воспаления надкостниц при неправильном беге у начинающих.

переостит.

Doktor писал(а):

Внутрикостных напряжений не существует, существует напряжение надкостничное, которое проявляется в изменении напряженности тканей к ней прикрепляющихся. А сколько усилия требуется - это диагностика. Скажите, а вы интрамышечные напряжения тоже измеряете - как и чем?

Поэтому повышенный тонус мышц сохраняется длительное время. Развивается хронь.

У меня -то цепочка рассуждений началась с попытки представить,почему после воздействия на триггеры мышцы начинают болеть к вечеру и пик "ощущений" приходится на следующий день, а примерно после второго(максимум пятого сеанса) боль уходит. У Зуфара где-то было про биохимическую природу триггера- якобы там нарушается водно-солевой обмен в следствии нарушения кровообращения, в следствии укорочения мышцы.
"Скопившаяся соль" давит на рецептор-зона чувствительная, мы надавливаем, рецептор болевой активируется, потом мышцу расслабляем ишемической компрессией и разминанием, кровь к участку пускаем, и эта "соль" из триггерной зоны уходит-боль уменьшатся. -это типа "химическая теория" возникновения боли в мышцах,которая возможно распространятся и на мышечную болезненность после тренировок у нетренированного чела со слабо развитой кровеносной сеткой.
У Тревела выделяется четыре причины возникновения боли в опорно-двигатльном аппарате:
1. Мышечная боль после нехарактерной нагрузки.
2. Нейрогенные проблемы(ДЦП,тики и т.п на основе патологий ЦНС)
3.Миозит(обязательно наличие внешнего или внутреннего возбудителя инфекции или инвазии)
4. Боль от триггеров в следствии позного напряжения(миофасциальные укорочения).
Вот мне и подумалось.что возможно первый тип боли и четвёртый имеют общие механизмы развития.

почему после воздействия на триггеры мышцы начинают болеть к вечеру

Псковитянка, мне кажется, вы слишком большое значение придаете "высшим материям", типа триггерных точек. Будьте проще. имхо эти точки умеют находить только основатели этой теории (под вопросом), и Д. Таль (без вопросов).

почему после воздействия на триггеры мышцы начинают болеть к вечеру

Псковитянка, мне кажется, вы слишком большое значение придаете "высшим материям", типа триггерных точек. Будьте проще. имхо эти точки умеют находить только основатели этой теории (под вопросом), и Д. Таль (без вопросов).

Какие же это высшие материи , если это повседневная практика-стоит только "массаж" начать делать чуть глубже.
Открываешь основополагающий труд "Миофасциальные боли" и крестики на картинках чётко обнаруживаются у всех без исключения клиентов. (у кого-то в одних мышцах. у кого-то в других ,но в шейно-воротниковой зоне можно найти у всех без исключения,стоит иногда просто копнуть чуть более глубоко).
Так прямо и хочется пройтись по кое-чьим триггерам .чтобы их наличие не ставилось под сомнение .

Боль на следующий день после тренировки вызвана микротравмами мышечного волокна и как следствие - воспалением.

Другое дело,что на первое место выходит не "химическая". а "механо-травматическая" теория.....
Я об этом тоже думала,по теории микротравмы выходит.что на триггеры надо воздействовать мягко-остеопатически.....Но к такому воздействию пока не готовы не я, ни моя аудитория.
Все(за редким исключением) кайфуют от боли а потом от того,что "хочется летать".
Меня интересует теория более менее научная (для себя) и как с ней можно соотнести расхожие шаблоны клиентских представлений о "забитости мышц","отложении солей","воспалении." и т. д.

При любой неадекватной нагрузке или перетренированности происходит задержка и накопление межклеточной жидкости путем микротравматизации и скоплении продуктов анаэробного метаболизма калия,молочной кислоты и т.д. с повышением осмотического давления,повышение уровня межклеточной жидкости приводит к тканевому напряжению и отеку,уменьшению подвижности тканей,напряжение и отек вызывает ишемию,ишемия вызывает боль,боль вызывает спазм и далее позамкнутому кругу с присоединением триггеров.Поэтому на следующий день после неадекватной треньки необходимо сделать интерстициальный дренаж(лимфодренаж).Вот приблизительно так.(поэтому же принципу и работает и легкая разминка на следующий день).

С Уважением.[/list:u]

При любой неадекватной нагрузке или перетренированности происходит задержка и накопление межклеточной жидкости путем микротравматизации и скоплении продуктов анаэробного метаболизма калия,молочной кислоты

Извиняюсь за тупость, микротравматизация чего- кровеносных сосудов или мышечных волокон или того и другого???

микротравматизация чего- кровеносных сосудов или мышечных волокон или того и другого???

мыло-мочало, начинай сначала.