Massage.ru · Знания и практика массажа
Форум · только для чтения

Прошу совета

Профессиональные разговоры и опыт сообщества. Новые сообщения и регистрация в архиве отключены.

royamn · #172425

я же не утверждаю, что нет классных специалистов. да и опыта жизненного у меня кот наплакал (чё я там, и полвека то еще не прожил). но те страдальцы, кто ко мне приходят, обычно говорят почти слово в слово: была я и у мануальщика, и у этого... как его.... остеопата...
вот и усомнишься тут в чудодейственности методов.
щас крамолу скажу (шепотом) - я даже Кашпировскому не очень верю

Волна · #172432

Я бы хотела услышать комментарии от остеопатов.И получить совет.

Что вам дадут какие-то звуки от остеопатов? Ну что-то буркнут они, типа, по интернету ничего сказать не можем. Вам полегчает от этого?
Я бы сказал что-нибудь по вашему запросу, но не остеопат ни разу.

Зуфар,но хоть намекните -Чё эт за болячка такая?

Волна · #172434

В том то и дело,что на судороги это не похоже! больше похоже на вздрагивания как от щекотки.

Pablitta · #172437

Ну вот чо ты гадаешь?
Надо слать до ДОКТОРОВ.
А не дожидаться неконтролируемой ситуации.

Andrey_75 · #172444

КАКИХ ДОКТОРОВ?

Отец показывает сыну море:
- Смотри, сынок, это море!
- Где?
- Ну вон, впереди. Такое большое!
- Где?
- Ну вон, такое синее.
- Где?
- Ну вон, с белыми барашками.
- Где?
Отец не выдержал. Схватил сына за шиворот и стал его головой
в воду макать. Сын испуганно:
- Папа, что это было?!?!?!
- Море, сынок.
- Где?...

Увы, данная проблема не в компетенции(!) остеопатов, до тех пор, пока нет точного диагноза, а он сборный от нескольких врачей.
Зуфар уже писал про своего клиента которому поправил ларингоспазм, а через несколько лет тот сообщил, что у него диагностировал аутоиммунное заболевание

Алтынбаев Зуфар · #172445

Зуфар уже писал про своего клиента которому поправил ларингоспазм, а через несколько лет тот сообщил? что у него диагностировал аутоиммунное заболевание

Прошу не искажать факты. Больной убежал от процедур, сказав что ему стало хорошо.

Экспериментально определены общие причины наших проблем. Хотя об этих причинах в традиционной медицине говорится тысячи лет: основная причина наших проблем в неведении; неведение рождает привязанность, гнев, обиду, зависть - эмоциональные аффекты неведения. В этом случае неведение это незнание собственной природы.

Экспериментально подтверждено, что проблемы в живой функциональной системе начинаются с потерь в цепи передачи информации ее смысла. Когда я вижу как искажают мои слова, то мне не хочется думать, что это делается специально. Поэтому я удивляюсь, как много больных среди здесь присутствующих массажистов и других специалистов. Своим здоровьем здесь могут похвастаться единицы.

Информация из Теории функциональных систем Анохина П.К.

Алтынбаев Зуфар · #172446

Зуфар,но хоть намекните -Чё эт за болячка такая?

Волна, я же с болячками не работаю, поэтому совет направить вашу клиентку к докторам правильный. С болячками работать доктора обучаются минимум 7 лет, поэтому они знают как с ними быть. Хотя...

Один доктор пишет: "А на задворках МКБ-10 (международная классификация болезней), там где речь идет о недифференцированных состояниях (хламник такой, куда все непонятное сваливают), даже термин появился - соматическая дисфункция. Вот западные остеопаты обрадовались! Они оказывается оперируют понятиями, которые официальная медицина "подтвердила"!"

Вот если у вашей больной такое недифференцированное состояние, то доктора официалы вряд ли что-то смогут сделать, ибо до того хламника они МКБ-10 не дочитывают. Тут, да, это к остеопатам.

Вообще, между прочим говоря, у меня есть такой же примерно по вашим описаниям случай. Ходит на прием ко мне парень 16 лет, так же вздрагивал. Но у него еще был такое - когда он сидел, то помимо его желания у него начинали трястись ноги. Была сильная потливость, неприятный запах, плохая память. Сейчас все эти симптомы минимизированы, тремор коленок исчез, потливость тоже, неприятный запах тоже исчез, вздрагивает очень редко. Пока с памятью непонятно до конца. Пока ко мне ходит.

Волна, я не знаю какими способами вы владеете, но, на всякий случай, помедитируйте на картинки с текстами наверху.

Andrey_75 · #172447

Ходит на прием ко мне парень 16 лет, так же вздрагивал. Но у него еще был такое - когда он сидел, то помимо его желания у него начинали трястись ноги. Была сильная потливость, неприятный запах, плохая память. Сейчас все эти симптомы минимизированы, тремор коленок исчез, потливость тоже, неприятный запах тоже исчез, вздрагивает очень редко. Пока с памятью непонятно до конца. Пока ко мне ходит.

Ведь мы, мануальные лекари, помогаем там, где не долезут(!) лекарства, но когда они(лекарства) нужны, то их кто назначает?? Иногда трудно диагностировать болезнь: глупость, незнание человека, лень доктора и пациента, лень лаборанта и авось - из этого выходят дисфункции всего. Но существуют в медицине понятие функциональные отклонения (ФО) когда орган или система работает некорректно, оно (ФО) будет до тех пор пока не произойдет морфологическое изменение ткани, если его (ФО) не убрать. Пример (ФО) дискинезия желчевыводящих путей - это нарушение их моторики. Они могут быть функциональными или связанными с органическими причинами. То есть 50х50 поможем или нет? Опять воронка про которую писал Алексей.

Хотя мне до вас Зуфар, очень далеко в профессиональном плане, может я неправ.
Еще, не всех нужно спасать, а только тех кто сильно просит!
Как может человек ремонтировать авто, если например, он не знает где у него находится двигатель, а человека???

DRAVES · #172448

Обращаюсь к специалистам !
Девушке 17 лет, приходит на массаж.Жалобы у неё такие:
Какое то вздрагивание тела .Всегда.И во время массажа тоже.Бывает иногда сводит руку прямо на занятиях (на учёбе) ,и она не может писать. Плохо засыпает ночью.В детстве перенесла сильнейшее пищевое отравление,и с тех пор имеются проблемы печени и желчного.Какие именно,не знает,но периодически болит печень.Очень эмоциональна .Была у психолога. Не помогло.
Меня волнуют её вздрагивания. Они не произвольные.Какой бы участок я не массировала-такое ощущение ,что идёт отторжение.Говорит,что неприятных ощущений нет,но не может сама контролировать себя,всё получается само...
Хотела бы спросить -ЧТО это может быть,и к кому с форума,можно её направить? если это излечимо.

Пубертатный период,как вариант из-за недостатка меди(ее усвояемости клетками)страдают ядра промежуточного мозга и печень,по типу Вильсона-Коновалова. развернутый анализ крови и к неврологу.Проводить эксперименты на детях-преступление.

    С Уважением.[/list:u]

York · #172449

Обращаюсь к специалистам !
Девушке 17 лет, приходит на массаж.Жалобы у неё такие:
Какое то вздрагивание тела .Всегда.И во время массажа тоже.Бывает иногда сводит руку прямо на занятиях (на учёбе) ,и она не может писать. Плохо засыпает ночью.В детстве перенесла сильнейшее пищевое отравление,и с тех пор имеются проблемы печени и желчного.Какие именно,не знает,но периодически болит печень.Очень эмоциональна .Была у психолога. Не помогло.
Меня волнуют её вздрагивания. Они не произвольные.Какой бы участок я не массировала-такое ощущение ,что идёт отторжение.Говорит,что неприятных ощущений нет,но не может сама контролировать себя,всё получается само...
Хотела бы спросить -ЧТО это может быть,и к кому с форума,можно её направить? если это излечимо.

Пубертатный период,как вариант из-за недостатка меди(ее усвояемости клетками)страдают ядра промежуточного мозга и печень,по типу Вильсона-Коновалова. развернутый анализ крови и к неврологу.Проводить эксперименты на детях-преступление.

    С Уважением.[/list:u]

ЭЭГ и доплер сосудов не помешало бы сделать..
А после исключения "медицинской" патологии можно и остеопатию подключать
В биодинамике есть подобный симптомокомплекс - но это только после нормального обследования...

Алтынбаев Зуфар · #172450

Андрей, мы с вами по разному подходим к решению запроса пациента. Большинство мануал-терапистов, и вы в том числе, лечите болезнь. Я же восстанавливаю здоровье. У лечения болезни и восстановления разные алгоритмы действий. Так как движение взаимосвязано с мышлением, то и мышление у тех, кто лечит болезнь, и у тех, кто восстанавливает здоровье, разное.

Болезней много, от этого и алгоритмов много, и знать нужно много чего для лечения конкретной болезни. А здоровье одно и знать нужно лишь его параметры. Я берусь за "лечение" многих болезней, начиная от каких-то ярко выраженных телесных и заканчивая психическими отклонениями. И в большинстве случаев имею положительные результаты "лечения". Отсюда кажется, что я знаю больше, чем те, кто не занимается теми проблемами, которыми занимаюсь я. Если разобраться, то я знаю намного меньше о болезнях, чем те, кто ими занимается. Но я имею больше навыков в восстановлении здоровья и больше знаний именно для этого. Воронка восприятия у меня нацелена на удовлетворение тех потребностей, которые каким-то образом связаны с восстановлением здоровья.

Вот пример. Попалась бы вам такая заметка, чтобы вы сделали? Мимо пропустили?
"Приливные силы
(«Познавательная статья из мира науки»)

Приливные силы — силы, возникающие в телах, свободно движущихся в неоднородном силовом поле. Самым известным примером действия приливных сил являются приливы и отливы на Земле, откуда и произошло их название.

В самом общем случае приливные силы представляют собой силы, вызывающие эффекты, проявляющиеся при воздействии неоднородного силового поля на протяжённый объект, независимо от того, какое движение он совершает и чем это поле вызвано. Силовое поле может иметь либо гравитационную, либо электромагнитную природу (в том случае, если тело обладает электрическим зарядом, неподвижным или движущимся относительно источников поля).

Так, в гравитационном поле нарастающей интенсивности (то есть с постоянным градиентом модуля силы тяжести) спиральная пружина будет свободно падать по прямой с нарастающим ускорением, растянувшись в направлении падения на постоянную величину настолько, чтобы её силы упругости уравновесили бы градиент интенсивности гравитационного поля."

И вот что я извлек из этой заметки:
"Естественные силы Природы на службе у приспособительных механизмов живого организма.

Цитата: Прили́вные си́лы — силы, возникающие в телах, свободно движущихся в неоднородном силовом поле. Самым известным примером действия приливных сил являются приливы и отливы на Земле, откуда и произошло их название.

В самом общем случае приливные силы представляют собой силы, вызывающие эффекты, проявляющиеся при воздействии неоднородного силового поля на протяжённый объект, независимо от того, какое движение он совершает и чем это поле вызвано. Силовое поле может иметь либо гравитационную, либо электромагнитную природу (в том случае, если тело обладает электрическим зарядом, неподвижным или движущимся относительно источников поля). (из Википедии)...Конец цитаты.

Какая связь между этой цитатой и методом "Касание ангела"? Самая что непосредственная. В методе КА используются естественные силы Природы. Силы гравитационного отягощения Земли используются для восстановления здоровья, так как за время эволюции, которая происходила в условиях гравитации Земли, в живом организме выработались к этой гравитации множество приспособительных механизмов на всех уровнях его жизнедеятельности.

В своей монографии «Биология и нейрофизиология условного рефлекса» Анохин П.К. писал: «В самом деле, на протяжении сотен миллионов лет первичная жизнь развивалась вместе с эволюцией основных неорганических свойств самой нашей планеты. Сейчас ни у кого не возникает сомнения в том, что в процессе развития первичное живое вещество могло «отстоять» право на существование только через приспособление своей организации к внешним факторам и через выработку таких форм реакций, которые позволяли этим примитивным существам избежать вредных воздействий, не совместимых с жизнью.

Немедленно возникает ряд вопросов. К каким внешним факторам должны были приспособиться первичные живые существа в древние эпохи развития нашей планеты? Короче говоря, для нас решающим моментом должна стать именно форма приспособления, ее тесная связь с определенной чертой внешнего неорганического мира.
Например, сила тяжести как фундаментальный физический фактор, существовавший до появления жизни на земле, обусловила приспособление к себе абсолютно у всех животных независимо от их организации и независимо от принадлежности к той или другой зоологической группе. Таким образом, «тяжесть» выступает здесь как изначальный параметр внешнего неорганического мира, весьма существенный для развития полноценных приспособительных способностей всех организмов.»

И вот таким приспособительным механизмом является использование приливных сил, которые возникают в гравитационном поле Земли. Одними из таких механизмов является капиллярное кровообращение, лимфатическая циркуляция и циркуляция внеклеточной жидкости. Каким образом этот механизм проявляется: Ключ к пониманию в цитате про приливные силы, как они возникают. А для дальнейшего понимания нужно вспомнить, что в организме имеется вставочные нейроны небольшого размера, которые обладают высокой возбудимостью, и которые спонтанно генерируют импульсы частотой до 1500 Гц, имеют много связей друг с другом, часть из них синаптически контактирует с мотонейронами. Особые свойства вставочных нейронов в организации нейронных пулов: дивергенция, конвергенция, повторные разряды, латеральное торможение, торможение через клетки Реншоу - имеют непосредственное отношение к моторным функциям спинного мозга. Только некоторые сигналы, поступающие из спинномозговых нервов, или сигналы из мозга сразу передаются к мотонейронам. Практически все сигналы попадают ко вставочным нейронам, и только после того как они интегрируются в пулах интернейронов с сигналами из других источников, они окончательно конвергируют на мотонейроны.

Такое высокочастотное возбуждение вставочных нейронов формируют тканевый тургор и является опорной для формирования формы тела в целом и различных органов, в частности. Но это же возбуждение мелко-мелко, с частотой 1500Гц (1500 колебаний в секунду) сотрясает все тело. Тело колеблется, раскачивается в силовом поле гравитации. Но еще нужно добавить к наличию гравитационного поля электромагнитное поле самого живого организма. Вот такое колебание в неоднородном электромагнитном и гравитационном полях рождает в организме приливные силы.

Часто приспособительные механизмы, использующие эти естественные силы, в организме бывают блокированными, механика этих механизмов функционирует с различными нарушениями, что нарушает циркуляцию жидкостей. То, что центр регуляции циркуляции крови по мелким сосудам вынесен за пределы тела, отмечал еще Рудольф Магнус. В своей книге "Установка тела" Рудольф Магнус опубликовал свои исследования нейрофизиологических механизмов регуляции позы.

В методе КА на третьем семинаре "Тенсегрити: Информационные механизмы регуляции" будут рассматриваться принципы и техники восстановления этих механизмов."

В своей статье я опустил публичное объяснение действия технологии КА, когда терапевт установив необходимые терапевтические параметры начинает пальпировать (не перцептировать!) движение тканей, в основном фасций. Хотя в основе этих движений тканей лежат силы гравитации.

И к завершению: живой организм функционирует по своим определенным законам. Зная эти законы можно извлекать из них практическую пользу. Поэтому в технологии КА нет никакой диагностики, а есть перцепция, на которую опираясь, терапевт выводится на первичные зоны поражений самим организмом пациента. Почему? Читайте тексты на картинках что выше.

DRAVES · #172451

ЭЭГ и доплер сосудов не помешало бы сделать..
А после исключения "медицинской" патологии можно и остеопатию подключать
В биодинамике есть подобный симптомокомплекс - но это только после нормального обследования...

Да,дале можно прекрасно остеопатией работать.

    С Уважением.[/list:u]

Andrey_75 · #172469

Андрей, мы с вами по разному подходим к решению запроса пациента. Большинство мануал-терапистов, и вы в том числе, лечите болезнь. Я же восстанавливаю здоровье.

Поддерживаю Вас на 100%, лечить лично я никого не намерен и писал про это неоднократно, а восстановить здоровье пожалуйста!

Приливные силы

А Луна тут не при чем? А циркадные ритмы или биоритмы человека зависят от Луны?

А для дальнейшего понимания нужно вспомнить, что в организме имеется вставочные нейроны небольшого размера, которые обладают высокой возбудимостью, и которые спонтанно генерируют импульсы частотой до 1500 Гц, имеют много связей друг с другом, часть из них синаптически контактирует с мотонейронами.

Клетки Реншоу (КР) (англ. Renshaw cells) — тормозные вставочные нейроны, расположенные в передних рогах спинного мозга, несколько дорсальнее и медиальнее, чем мотонейроны (МН). Это небольшие клетки. Диаметр тела клетки Реншоу равен 10-20 мкм, дендриты имеют длину в 100—150 мкм, аксоны этих клеток — длинные (до 12 мм). На клетках Реншоу заканчиваются возвратные коллатерали аксонов, которые в пределах серого вещества отдают альфа-мотонейроны, иннервирующие двигательные мышцы, и поэтому они всегда «знают», насколько сильно возбужден нейрон. Клетки Реншоу, в свою очередь, заканчиваются на мотонейронах тормозными синапсами. Следовая гиперполяризация в клетках Реншоу отсутствует, и поэтому они могут на одном синаптическом потенциале генерировать целую пачку импульсов с очень высокой частотой — до 1500 импульсов в секунду. Каждый из этих импульсов, приходя к мотонейронам, вызывает в них тормозящую реакцию, которая суммируется до тех пор, пока длится разряд клетки Реншоу. Поэтому общая длительность торможения после одиночного импульса в аксонной коллатерали достигает примерно 100 мс. Возвратное торможение складывается со следовой гиперполяризацией и еще больше способствует удерживанию разряда мотонейрона на низкой частоте. Клетки Реншоу получают сигнал более, чем от одного мотонейрона, и сами посылают аксоны к многим мотонейронам. Поскольку в процессе эволюции возникли такие эффективные дублирующие друг друга механизмы стабилизации разряда мотонейрона, то очевидно, что последний механизм имеет существенное значение для нормального осуществления двигательного акта.
В качестве нейромедиатора клетки Реншоу используют глицин — тормозной медиатор, действующий на альфа-мотонейроны.
Частота импульсов, посылаемых клеткой Реншоу, в широком диапазоне прямо пропорциональна частоте импульсов, посылаемых связанным с ней мотонейроном, а частота импульсов мотонейрона обратно пропорциональна частоте импульсов, посылаемого клеткой Реншоу. Клетки Реншоу играют роль «ограничителей» или «регуляторов» системы альфа-мотонейронов, и, таким образом, помогают предотвратить тетанус и повреждение мышцы. Благодаря их активности импульсация мотонейронов поддерживается в оптимальном диапазоне, необходимом для управляемого сокращения мышц.

1. Пубертатный период,
2. как вариант из-за недостатка меди (ее усвояемости клетками) страдают ядра промежуточного мозга и печень, по типу Вильсона-Коновалова.
3. развернутый анализ крови и к неврологу.Проводить эксперименты на детях-преступление.

    С Уважением.[/list:u]

1. Несмотря на значительные индивидуальные колебания, пубертат у девочек в среднем начинается в возрасте 10 лет, у мальчиков — 11, а заканчивается у девочек к 15—16 годам, у мальчиков — к 16—18.
2. Дефицит меди у человека встречается очень редко, так как это микроэлемент содержится во многих пищевых продуктах. Медь резорбируется в желудке и во всем тонком кишечнике, чтобы затем соединиться с альбумином и транспортироваться в печень.
Что могло пострадать после отравления и когда его некачественно восстановили!!!
3. Может быть понижен гемоглобин. Еще анализ электролитов крови и мочи
4. Причина потливости (одна из но скорей всего были запоры) Повышенная функция щитовидной железы

ЭЭГ и доплер сосудов (чего?) не помешало бы сделать..

были ? потери сознания; при повороте головы были: изменение цвета лица, шум в ушах, онемение рук, кратковременная потеря зрения, слабость...

А после исключения медицинской патологии

Будите спать спокойно ДОМА!

royamn · #172604

Прошу совета у спецов по брюшной полости. сильное напряжение в области слепой и восходящей ободочной. Человек при этом не испытывает дискомфорта и болевых ощущений. Область нисходящей и сигмовидной вполне себе нормальный тонус. Что это может быть и насколько серьезно?
П.С. Пациентка - первичный прием, так что за динамику ничего не скажу

York · #172608

Прошу совета у спецов по брюшной полости. сильное напряжение в области слепой и восходящей ободочной. Человек при этом не испытывает дискомфорта и болевых ощущений. Область нисходящей и сигмовидной вполне себе нормальный тонус. Что это может быть и насколько серьезно?
П.С. Пациентка - первичный прием, так что за динамику ничего не скажу

Мало информации - от циклических функциональных изменений до объемного процесса или/и механических блоков на структуре..

Pablitta · #172614

на УЗИ?

Зачем?
К хирургу.

Насчет аднексита - сомневаюсь, ибо он немалый дискомфорт выдает, а точнее тянущие боли в покое, а уж при осмотре тем более.
А вот древний спаечный процесс в трубах - почему нет?

royamn · #172726

Коллеги, кто нибудь знает, где в Москве можно прикупить макет человеческого скелета?