Massage.ru · Знания и практика массажа
Форум · только для чтения

Отношения "учитель -ученик", разные мнения.

Профессиональные разговоры и опыт сообщества. Новые сообщения и регистрация в архиве отключены.

Ведана · #73664

5 лет за полтора часа,все смотрят и кивают головами - типа все понятно.И потом никто никогда не подойдет,не спросит-как же так,я так же попробовал,но ничего не получается.Значит,никто метод не применяет и не интересуется.Знаете,как обидно !

А что за метод? Расскажите - может кто и заинтересуется.

Когда готов учитель - тогда приходят ученики.

Kisselgoff · #73665

Жесткие руки - самая большая беда в массаже. Пытаешься правильно поставить руки - и прямо борьба самбо получается.
Причем я берусь обеими руками за ладонь ученика - и не могу сладить. Дерево! Доска! Костяная рука!
И трясешь, и бьешь, и хлопаешь - только тогда кисти ученика начинают как-то гнутся.
И, когда возьмешься за деревянную руку - сразу понимаешь, что мастера из обладателя костяной руки никогда не получится

Olga Knyazeva · #73666

Вот и возникает раздражение - уж не впустую ли я перед ними старался ?

раздражаться не стоит .Представьте и у них (учеников )может подобная мысль возникать -не в пустую ли они тратят деньги и время на это?я вчера видео семинаров Васильевой смотрела,Она великий учитель !Говорит студентам -Знаете почему я так стараюсь донести до вас каждую мелочь .Вы наша надежда ,потому что когда уходит(умирает)учитель его дело должны нести его приемники .иначе его дело умирает .если нет достойных учеников .Поэтому ,если вы считаете что ваша методика должна развиваться и процветать ,раздражение нужно засунуть в одно место и заинтересовать студентов

STB (Slavuta) · #73719

У меня сейчас в учениках (по ТКМ) мой сын, ему 30 лет, прошло почти 7 лет (цикл =7 годам) после мед университета пока он осознал важность для врача и польза знаний накопленных за многие тысячелетия.

Я ему говорю: "Ты будешь лучше меня!" Так как каждый ученик должен превзойти своего учителя!

Тогда он хороший ученик.

Наше с ним общение, на профессиональном уровне, дает много не только ему, но и мне.

Мы оба учимся друг у друга. Каждый ученик- учитель для своего наставника - тот кто обучает, тоже учится, видит свои ошибки (и на Солнце бывают пятна) и делает выводы. И с каждым разом повышает свой уровень.

И ученик взяв в полной мере у учителя знания и опыт (потратив при этом меньше времени на прохождение данного этап пути и понимания тех или иных законов, благодаря наставнику, имеет свои "свежие" мысли на этот счет и обязательно привносит в них что то свое -лучшее.

Объясняю на простом примере.
Раньше писали гусиными перьями, затем деревянными ручками с металлическим пером, потом авторучками...
Это все был опыт прошлого и это было совсем недавно...я еще помню как писала перьевыми ручками и в мешочке чернильница-"неразливайка". А где сегодня это? Нету. На смену пришло то, что удобнее и лучше.

Это все циклы.

Циклы развития.

Мы рождаемся принимаем опыт, преобразовываем его, согласно требованию времени и темпу и передаем свой опыт дальше.

Задача пришедших нам на смену- преобразовать его- сделать лучше, проще, доступнее и результативнее и предать эстафету дальше...следующим...

Если тот опыт который мы хотим передать не принимается, значит он не совсем соответствует духу времени, каким то требованиям: слишком сложный или трудоёмкий, все ведь хотят меньше потратить сил и времени, а результат получить качественней и быстрее.

Вот тут наступает фаза выбора: быть этому или не быть?

Вот в чем вопрос...

Как по Шекспиру...

STB (Slavuta) · #73721

Сергей М писал(а):
Ведана... Ненужно уж так серьезно всегда относится к словам Зуфара

Я протестую! Требую к себе серьезного отношения! Mad

Very Happy Very Happy Very Happy

Ведана, удары по руке линейкой, не палкой, можно сравнить с хлопками в массаже. Вы же микровибрациями стараетесь убрать микроспазмы? Почему бы микровибрацию не сделать линейкой? Smile
Помню своего первого учителя - Таиду Андреевну, она, если видела, что буквы выводятся коряво, взбадривала мышцы кистей ударами линейкой.

Как-то прочитал, что в Японии открывают отверстие на макушке для лучшего выхода Души из тела в момент смерти. В это время я интересовался всякими астральными полетами и решил, что открыть отверстие на макушке это будет неплохо для полетов в астрале - будет легче выводить свое астральное тело на "орбиту" Smile Стал я открывать отверстие (вроде бы называется отверстие брахмы или брахмана), жену попросил бить меня по спине неожиданно. Я сидел медитировал, жена занималась по хозяйству и иногда заходила тихонечко и била меня по спине палкой. В этот момент все внутри аж подпрыгивало, пытаясь вылететь, но отверстие на макушке было закрыто, к сожалению. В первый день я не смог открыть, но волосы на макушке стали очень чувствительные к дуновениям ветерка, даже было болезненно. (я не знал, что нужно сбривать с макушки волосы). На другой день я продолжил свою практику. К вечеру у меня шевеление волос на голове чувствовалось внутри мозга, так мне казалось. Я продожил практику и ночью. К концу третьего дня у меня на макушке стало очень мягко, кожа очень покраснела и стала как бы морщинистой. На четвертый день практики у меня начала открываться дырака на макушке, но так как у меня не было веточки тысячелистника, которую нужно было воткнуть в это образовавшееся отверстие, то я, удостверившись, что монахи дзен (или чань, уж не помню сейсас) не врут и отверстие открывается от вибрационного массажа палкой по спине ( Very Happy ) прекратил дальнейшую практику.

Поэтому, на Вашу реплику, Ведана :
Ведана писал(а):
Кто, когда, и где это доказал. ?

говорю - я говорю, я доказал больше двадцати лет назад Very Happy
_________________

Николай Туркин писал(а):
А "Анютины глазки" нельзя было?

Это Вы на что намекаете?! Very Happy
Тысячелистник можно было бы, думаю, заменить николаевскими червонцами, но Вас, к сожалению, рядом не было.... Чтоб... положить стопочку на дырочку Very Happy
_________________

Зуфар писал(а):
Я сидел медитировал, жена занималась по хозяйству и иногда заходила тихонечко и била меня по спине палкой.

Бедная женщина! Laughing Ночи не спала! Всё палкой мужа била! Настоящий соратник! Просто ангел! Видимо отсюда и пошло выражение- "касание ангела". Smile

Ребята, спасибо!!! Я до слез обрыдалась от смеха.

STB (Slavuta) · #73722

siluet362 писал :
Значит,никто мой метод не применяет и не интересуется.Знаете,как обидно !

Может, в консерватории что-то подправить? (с) Very Happy

Kisselgoff · #73727

Никого ни заинтересовать,ни мотивировать невозможно. Человек сам должен проявлять интерес. А вот предоставить информацию я обязан, уж если взялся учить.
Никого научить нельзя. Можно только самому научиться. А моя задача - объяснить и показать

Vityaz · #73733

Приемы вообще передаются из рук в руки,с объяснением,как строится движение,какие возникают ощущения, как синхронизируются движения рук,их взаимодействие.

Подход к передаче своих знаний у тебя правильный, но немного можно усовершенствовать. Я "ставлю руки" ученикам через парный массаж. Сначала я делаю на клиенте, затем то же самое делает ученик. Клиент говорит разницу в ощущениях, качестве проработки глубинных слоёв. После этого можно ученика скорректировать. А если просто смотреть, как делает мастер, то мало, что можно перенять. Я таким ученикам говорю: "Всю жизнь смотрю, как на пианино играют. Вроде всё понятно, а как сам сажусь играть, ну ничего не получается".

Когда даю клиентам домашнее задание по самомассажу, то обучаю их простым движениям. И то, на следующий массаж у них возникают вопросы.
Попробуй таким образом построить обучение, нормальные ученики сразу выделятся, и знания твои не пропадут.

Ведана · #73748

Да нет,думаю,что гораздо все проще и грустнее.Силуэт-массаж подразумевает интенсивную физическую нагрузку. А по моим наблюдениям,желающих работать руками совсем немного.

Их действительно немного, но они есть!!! И пациенты желающие такой силовой массаж не переведутся никогда, т.к. мы все разные!

А потом - когда я показываю -все настолько просто и очевидно,что создается полная иллюзия простоты. Но на создание этой простоты у меня ушли годы поисков и мучений.Я иногда одно движение по году отрабатываю, и все еще недоволен собой

Именно так же тебе скажет каждый создатель своего метода! Ты не один

Я иногда одно движение по году отрабатываю, и все еще недоволен собой.Даже если правильно поймешь движение - его надо довести до автоматизма,чтобы в любом положении и в любом состоянии (это тоже важно ) выполнять приемы технически правильно.

В этом и заключается профессионализм - всё сложное должно стать простым,всё сложное должно стать малозаметным, лёгким. Настоящее театрализованное выступление проходит на невидимой сцене - в теле человека!

Дмитрий Таль · #172736

На мой взгляд, учитель и ученики равны.
В данной конкретной области учитель знает больше учеников. Иначе чему бы он учил?
Но наверняка найдутся другие области, в которых ученики знают больше. У увителя нет никакой причины чувствовать себя исключительным и непогрешимым.
И тогда не возникает никакого конфликта.

Kisselgoff · #172738

В Библии сказано: ученик никогда не может быть выше учителя. Мы ведь общаемся не за красивые глаза, а по конкретному вопросу. И в этом вопросе учитель всегда многократно выше любого ученика. Иначе зачем сам процесс обучения?
А вне класса - да, все равны. Но общаться не обязаны

Pablitta · #172745

В Библии сказано: ученик никогда не может быть выше учителя. Мы ведь общаемся не за красивые глаза, а по конкретному вопросу. И в этом вопросе учитель всегда многократно выше любого ученика. Иначе зачем сам процесс обучения?
А вне класса - да, все равны. Но общаться не обязаны

Но фишка в том, что и ученик может стать... учителем кому угодно... кроме своего учителя, правда. Речь же не только о субординации, но и преемственности. Потому что получил - отдай сторицей дальше.

DRAVES · #172746

Учитель сам должен тоже постоянно учиться,иначе это не учитель,а фуфло.

    С Уважением.[/list:u]

royamn · #172748

ученик может стать... учителем кому угодно... кроме своего учителя, правда.

что за бред? хороший ученик всегда "обгоняет" своего учителя. не сочтите за нескромность, я в десятом классе был гораздо "продвинутей" по физике, чем наш с позволения учитель (он же директор школы). мне было очень неловко сдавать ему выпускной экзамен, понимая, что этот человек просто неспособен понять моих выкладок. он постоянно заглядывал в свои шпаргалки, проверяя мои формулы. и это происходит в 999 случаях из тысячи. дело в том, что типа "учителя" почти никогда не самосовершенствуются, особенно в средних образовательных учреждениях. а ученики растут очень быстро, и зачастую намного опережают своих учителей задолго до окончания школы.

royamn · #172758

Степаныч, бьюсь об заклад - в школе у Вас были учителя не ахти. и не мало. а потом в ВУЗе.

анекдот вдогонку:
Вчера мальчик-вундеркинд обнаружил ген, отвечающий за удовольствие, и до сих пор не выходит из ванной.

Алтынбаев Зуфар · #172759

Рома, это ваш учитель физики вам привил эти суперфеноменальные знания по физике?

Учитель может не знать многого, что знают ученики. Но знания учителя систематизированные, а знания ученика в голове разбросаны, как детские игрушки в комнате ребенка. Учитель как заботливый родитель наводит порядок в хаосе, что творится в голове ученика. Вернее даже не наводит порядок, а стимулирует ученика сделать это.

Дмитрий Таль · #172761

Раздутое чувство собственной значимости (крутости, важногсти), хоть у учителя, хоть у ученика вредит прежде всего его собственному здоровью.
И обычно его основа - в комплексе неполноценности. )))

Алтынбаев Зуфар · #172763

Копипастю текст из инета. Думаете не по теме?
НЕУВАЖЕНИЕ К МУЖЧИНАМ

Неуважение к мужчинам проявляется сначала в том, что мы рождаемся в семье, где нам отец не уделяет внимание.
Это свидетельствует о том, что мы не уважали мужчин в прошлой жизни. Т. е. нам показывают, что мужчина нам не уделяет внимания.

Следующее, мы вырастаем в обиде на отца. И думаем, что уж муж будет точной противоположностью папаши.
И мы находим себе мужа, и муж наш такой же, если не более проявленными качествами нашего отца.
Причина в том, что урок сначала преподается чуть подальше, потом чуть поближе, потом совсем близко.

И так с отцом вопрос мы не решили, теперь мы решаем вопрос с мужем. С мужем у нас вопрос решается радикальным способом. Мы говорим ему: «Ты свободен. Я ошиблась, когда вышла за тебя замуж».

Далее у нас рождается либо сын либо дочь. Если у нас рождается дочь, мы ее автоматически обучаем, как не уважать мужчин.

Если у нас рождается сын – это значит, что нам дают еще один шанс исправить взаимоотношения с мужчинами. И, как правило, возникают большие, большие проблемы с сыном. Если у вас не было уважения к мужу, 100% гарантия, что с сыном ваши отношения будут проходить серьезные испытания. Если у вас в данный момент времени сын маленький, вы говорите, что живете с ним душа в душу. Подождите, пока он вырастет. Пока у него проявится свой мужской характер. И вы увидите, что Господь вам дает еще одну возможность начать уважать мужчину.

Сын вам будет возвращать все то, что мы не хотели слышать ни от отца, ни от мужа. Но с сыном не разведешься, вот ведь парадокс. Его ни куда не выгонишь. И поэтому вот такое у нас идет образование в жизни.

Марина Таргакова

[club23228995|♡ Предназначение быть Женщиной ✔]

Pablitta · #172765

Вот поэтому многие считают, что отец нужен и важен ЛЮБОЙ, даже если он объективно "не достоин уважения". Любой - как точка отсчета.

Pablitta · #172767

ученик может стать... учителем кому угодно... кроме своего учителя, правда.

что за бред? хороший ученик всегда "обгоняет" своего учителя. не сочтите за нескромность, я в десятом классе был гораздо "продвинутей" по физике, чем наш с позволения учитель (он же директор школы). мне было очень неловко сдавать ему выпускной экзамен, понимая, что этот человек просто неспособен понять моих выкладок. он постоянно заглядывал в свои шпаргалки, проверяя мои формулы. и это происходит в 999 случаях из тысячи. дело в том, что типа "учителя" почти никогда не самосовершенствуются, особенно в средних образовательных учреждениях. а ученики растут очень быстро, и зачастую намного опережают своих учителей задолго до окончания школы.

Почему сразу - бред?
Это не бред, а просто... жизнь. Вообще я тему поняла как взаимоотношения учитель-ученик касаемые общей тематики форума.
Но если ностальгически вспомнить, то у нас у всех в школах были учителя, которые нам не нравились. Возможно, ваш физик заглядывал в шпаргалки не потому, что формулы не знал, а потому что в силу возраста у него были проблемы с памятью (я не иронизирую). Есть люди, которые не запоминают цифр и комбинаций по жизни...

А любой вундеркинд, задирающий нос перед учителем, перестает быть вундеркиндом... как только попадает в компанию таких же вундеркиндов. Сколько уж было случаев, когда чудо-мальчик из звезд становился рядовым троечником, попав в среду, более высокую уровнем.

Kisselgoff · #172771

Мне кажется, тут налицо смешение понятий.
Одно дело - формальное обучение - в школе, институте и тому подобное. В этом случае совершенно понятен сарказм в отношении учителей. Тут учителей не выбирают.
Если же набирается группа для обучения каким-либо специфическим знаниям, когда предполагается передача специфических знаний какой-либо группе избранных - тут острить не стоит. Сначала собрал информацию про эту область знаний, принял решение, признал главенство и приоритет мастера, тогда и решил учиться.
Учиться у мастера, а не поучать его и не блистать знаниями перед остальными

Pablitta · #172773

Вы приводили цитатник из Библии.
Мне думается, что там сказано не столько о глубине знаний того и другого, а почтительности тоже. Почтение - как понимание ценности личности, волею судеб призванной оказаться учителем. Или отцом - параллель очевидна.